| QUOTE (Caroline @ 17.07.2010 - время: 12:21) |
| 1. Русским или советским? Если он считал себя русским офицером, то он не коммунистом был. 2. А что благородного в том, чтобы людям жить нормально не давать? |
Да, были люди в наше время, богатыри... (с)
Как это вам не покажется странным, большинство искренних комунистов были порядочными людьми.
И я бы не стал смешивать коммунизм как идею и её реализаци. Рано начали.
| QUOTE (Смеагол @ 17.07.2010 - время: 15:07) |
| после полтиника ты уже не нужен работодателю, до пенсии далеко , а жить нужно. А работы молодым не всем хватает. |
1. Моей свекрухе 53, замдиректора департамента на крупном предприятии. Объясните ей, что она работодателю не нужна
2. Дед на профессорскую пенсию нормально живет.
3.
| QUOTE |
| Система обучения становица платной. |
Я даже не знаю, как это комментировать. Почему вас при СССР писать не научили?
4. Что там еще... А, медицина. Никто ничего по существу не возразил, поэтому не вижу смысла это мусолить.
| QUOTE (Снова_Я @ 17.07.2010 - время: 16:47) |
| большинство искренних комунистов были порядочными людьми. И я бы не стал смешивать коммунизм как идею и её реализаци. |
Ничего не пойму. Еще одна жертва советской образовательной системы?
| QUOTE (Caroline @ 17.07.2010 - время: 16:55) |
| Ничего не пойму. Еще одна жертва советской образовательной системы? |
А вам не нравится лучшая в мире советская образовательная система?
Похоже, вам люба школа, показанная в недавнем одноимённом сериале.
| QUOTE (Caroline @ 17.07.2010 - время: 16:53) |
| Дед на профессорскую пенсию нормально живет. |
Дык, у нас на Украине научно-преподавательская пенсия больше обычной в два раза (а то и в три, если выходил раньше).
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 17-07-2010 - 18:23
| QUOTE (Снова_Я @ 17.07.2010 - время: 18:18) |
| Похоже, вам люба школа, показанная в недавнем одноимённом сериале. |
В отличии от вас, я не смотрю сериалы. Мне люба школа, где процесс наиболее эффективен.
Это сообщение отредактировал Caroline - 17-07-2010 - 18:26
| QUOTE (Caroline @ 17.07.2010 - время: 18:25) |
| В отличии от вас, я не смотрю сериалы. Мне люба школа, где процесс наиболее эффективен. |
В отличие от Вас, некоторые смотрю, но "Школу" как раз - нет, ибо чернуха.
| QUOTE (Снова_Я @ 17.07.2010 - время: 18:35) |
| В отличие |
Спасибо
| QUOTE (ccm @ 17.07.2010 - время: 03:52) | ||||
А что понятно? То что сейчас образованние платное, а система обучения хуже чем в бесплатные, советские времена. Медицина тоже платная, но толку нет от этого... И вот это, точно понятно. Ещё понятно, полная нынешняя уродливость общественных ценностей, так же как и морали. Понятно отсутствие заботы о стариках и воспитания подростающего поколения. И если написать список сравнений, по пунктам, как было и как есть, то этот список, будет явно не в пользу демократического строя России, нынешнего строя. Что тоже понятно... |
да что вы??? В плане школ - как повезет, раньше тоже были школы, где учителя сплошной неликвид. А в плане медицины - вот парадокс, почему то некоторые заболевания успешно лечат только сейчас, а не при хваленой советской бесплатно-платной медицине
| QUOTE |
| 1. Моей свекрухе 53, замдиректора департамента на крупном предприятии. Объясните ей, что она работодателю не нужна |
Не все замдиректоры.
| QUOTE |
| 2. Дед на профессорскую пенсию нормально живет. |
У нас не все профессоры. Ты всё попутала. Разговор идёт не о тебе конкретно и не о твоих родственниках, а о десятках миллионов!!! простых людей.
| QUOTE |
| Я даже не знаю, как это комментировать. Почему вас при СССР писать не научили? |
Учился в Албанской школе.
| QUOTE |
| 4. Что там еще... А, медицина. Никто ничего по существу не возразил, поэтому не вижу смысла это мусолить. |
Пока молодая и ничего не болит. Сам пока обращался только со спортивными травмами, но и этого хватило.
А теперь вывод. Ты ещё молодая и бестолковая. У тебя не будет профессорской пенсии, да и замдиректором ты не станеш. Вот тогда посмотрим, как запоёш. А пока смори "школу" и пусть твои дети будут такие же.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 18-07-2010 - 09:43
| QUOTE |
| В плане школ - как повезет, раньше тоже были школы, где учителя сплошной неликвид. |
Это было, но как исключение. А сейчас будет как правило.
| QUOTE |
| А в плане медицины - вот парадокс, почему то некоторые заболевания успешно лечат только сейчас, а не при хваленой советской бесплатно-платной медицине |
Во первых технологии не стоят на месте. Во вторых, уже не только милионеры, но и просто обеспеченные люди почему то едут за бугор к врачам.
Ибо это выходит как ни странно дешевле и надёжнее. А менее обеспеченные начали ездить в Белорусию, ибо там ещё не порушили советскую систему здравохранения. В итоге отличное качество обслуживания при разумной цене.
| QUOTE (Смеагол @ 18.07.2010 - время: 09:12) |
| Ты всё попутала. Разговор идёт не о тебе конкретно и не о твоих родственниках, а о десятках миллионов!!! простых людей. |
Личные примеры не я начала приводить, почему именно ко мне прицепились? Если речь идет о простых людях, выйдите на улицу и посмотрите, на чем они ездят.
| QUOTE (Caroline @ 18.07.2010 - время: 08:32) | ||
Личные примеры не я начала приводить, почему именно ко мне прицепились? Если речь идет о простых людях, выйдите на улицу и посмотрите, на чем они ездят. |
А если еще оценить по количеству компьютеров на душу населения в наши дни и тридцать лет назад....
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 17.07.2010 - время: 16:58) |
| А в плане медицины - вот парадокс, почему то некоторые заболевания успешно лечат только сейчас, а не при хваленой советской бесплатно-платной медицине |
Что касается медицины, то это вопрос спорный. Нет вопроса, что лечение в клиниках, особенно онкологии или инсультных больных гораздо лучше на западе. Но вот что касается рутинного бытового медицинского обслуживания, что оно лучше в России (и в СССР тоже). Нигде на западе нет обслуживания больных на дому, когда по телефону вызываешь врача, и к обеду к тебе приходит участковый врач. Тут везде - причем именно во всех странах западнее Бреста - даже с температурой за 40 ты зимней ночью берешь ребенка и везешь его в клинику.
Обслуживание на дому есть только в России и на Кубе, которая скопировала нашу систему.
Как диагносты - наши врачи лучше. Возомжно именно потому, что техники медицинской меньше у нас - и надо думать своей головой...
| QUOTE |
| Личные примеры не я начала приводить, почему именно ко мне прицепились? Если речь идет о простых людях, выйдите на улицу и посмотрите, на чем они ездят. |
А это? Дед на профессорскую пенсию нормально живет.
1. Моей свекрухе 53, замдиректора департамента на крупном предприятии. Объясните ей, что она работодателю не нужна
Только не у всех деды профессоры и свекрухи замдиректоры. Кстати они выучились при советской власти.
А на чём ездят не показатель. Даже в городах. А в провинции так как будто только война закончилась, даже в России.
| QUOTE |
| Что касается медицины, то это вопрос спорный. Нет вопроса, что лечение в клиниках, особенно онкологии или инсультных больных гораздо лучше на западе. |
| QUOTE |
| Как диагносты - наши врачи лучше. Возомжно именно потому, что техники медицинской меньше у нас - и надо думать своей головой... |
Это вы кому нить другому расскажите. Плавали, знаем, диагностов.....
| QUOTE |
| Возомжно именно потому, что техники медицинской меньше у нас - и надо думать своей головой... |
Кто у нас головой думает??? Старое покаление ещё да. Новое --безмозглое. Дипломы покупают или зачёты с экзаменами за деньги. По призванию, кто попал и учится --единицы.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 18-07-2010 - 13:25
| QUOTE (Смеагол @ 18.07.2010 - время: 13:19) |
| Только почему то Кобзон со своим почётом и уважением едит лечицо в Израиль. |
Угу. В СССР его фиг бы выпустили.
Ладно, уговорили. Сейчас пойду подселю в квартиру еще 5 человек, откажусь от инета и буду смотреть только Беларусь ТВ.
| QUOTE |
| Встречный вопрос тем которые считают,что да. Представьте,что ваш прадед убийство совершил. Вы должны теперь за него сидеть? |
Представьте себе, при Сталине так и было.
Доказывать статистикой, что товары народного потребления обеспечивали нужды населения — бесполезно. Прилавки были пустые — и все тут. Доказывать, что перебои с товарами начались в конце 80-х годов — тоже бесполезно. Тут явно путают 1978 и 1988 года.
Советская система снабжения базировалась совершенно на других принципах, нежели система капиталистическая. Социализм ориентируется на потребности членов общества, а капитализм — на прибыль членов общества. Неужели не понятно, что изобилие товаров на витрине, половина из которых не нужна, а вторая слишком дорога, вовсе не говорит об эффективности экономики. А продукты из ГМО? Поголовье скота уменьшилось и в страну хлынули низкокачественные продукты с запада. Мясо из генно модифицированной сои с красителями. Сложно понять, что есть в данном случае свободная торговля в условиях социализма и отсутствие элементарных продуктов. Во-первых — торговля была — государственной. А во-вторых — как раз элементарные продукты и были. Не роскошь, а необходимый для жизни набор. Скажите, можете ли вы прожить без сыра с плесенью? А если можете — то этот продукт является уже роскошью. Собственно говоря и получается — либералы ругаются на мать — не давала жить по роскоши, а учила жить по возможностям. Плохая мать, да. Ну вот. Получили жизнь в нулевых — жить по роскоши. беря кредиты один за другим. Так лучше? Чем закончилось — помните? На какой грани балансируем — знаем? А ведь у каждого из нас на виду и на слуху десятки примеров, когда людоман, желающий пожить красиво, просаживал кредиты в игровых автоматах. А расплачивались жены и матери. Злобный СССР не давал жить в роскоши? Проклятый тоталитаризм, в котором не было свободы? Парадокс, но советская система как раз и минимизировала риск от абсолютной свободы.
Собственно говоря, либералы как-то забыли о двух вещах — обязательном распределении выпускников и статье за тунеядство. В СССР безработицы не было. Была нехватка рабочей силы. И даже бессмысленно сравнивать с современным состоянием общества. Сейчас устроиться на работу туда, куда хочется — неимоверно сложнее. Я говорю не про высококвалифицированных спецов, которых с руками отрывали и отрывают во все времена и во все страны, а про тех же выпускников.
Напомню, кстати, что в СССР детские сады были ведомственные. Крупное предприятие содержало социальную инфраструктуру. Сейчас, в большинстве своем — детские сады в ведении муниципалитетов. Что хорошо, а что плохо? Представьте себе... Вы сегодня устраиваетесь на работу и там вам говорят - «Помимо зарплаты — соцпакет — медобслуживание в НАШЕЙ поликлинике, место для детей в НАШЕМ детском саду, а так же НАШ санаторий-профилакторий, путевки на курорты от "HR-отдела", а также обеспечение культурного досуга через дом культуры, а также льготная покупка лучшими работникам автомобилей»
Да. Бесплатное. И чем оно плохо было? Стало вот платным в девяностые — продолжительность жизни и младенческая смертность сразу выросли. Почему бесплатное — синоним плохого? Не понимаю. Тем более, бесплатным оно не было. Да, да! Не было! За нас платило государство. А мы платили государству налогами. Сейчас я тоже плачу государству. Но медицина — платная. И в чем разница? Нет денег — помирай на дороге? И только не надо в демагогию ударяться. Я — гражданин Российской Федерации. Так? Тем не менее, за любую медицинскую помощь, кроме неотложной, за пределами региона, в котором зарегистрирован, я вынужден платить.
потолок зарплаты, независимо от способностей работника.
Откуда это взято — непонятно. С одной стороны — ясно — единая тарифная сетка. Вот положено по ней академику получать 1200, а уборщице 180 — так и будут получать. Ну плюс премии и «соцпакет». Выше не прыгнешь, ежели не подымешься в разрядах. Плохо это или хорошо?
монополия государства на производственную деятельность.
Ммм... А чем это плохо? По крайней мере и сейчас госзаказ невероятно лакомый кусок для любого бизнесмена.
Запрет частного предпринимательства, вплоть до лишения свободы.
Вообще-то не частное предпринимательство, а спекуляция. Чем отличаются? На мой взгляд, а это взгляд дилетанта — ЧП — это производство и продажа результатов производства, а так же услуг. А спекуляция — это купил там подешевле, продал тут подороже. Кустари как были так и есть. На мелкое частное предпринимательство власти, кстати, закрывали глаза. А вот спекулянтов нещадно садили. А вам нравится переплачивать за товар 300%?
навязывание идеалов образа строителя коммунистического общества - т.е. посягательство на ментальное волеизъявление.
Эммн... А покажите мне общество, в котором не навязываются идеалы? Раньше это называлась пропаганда. Теперь — реклама.
Эпилог.
Прошлое было ни хорошим, ни плохим. Оно было. И для каждого разным. Для меня — это духовой оркестр, мотогонки на льду, Жюль Верн и Стругацкие в библиотеке, конкурс пионерских песен, на котором мы пели .
Для кого-то СССР — зажатая путевка в санаторий, неумение отстоять свою очередь за мебельный гарнитур чехословацкого производства — советские, априори, плохие, а как? - ленивая работа и зависть к черноамериканам, которые носят «Левиз» и едят бананы.
У каждого свой СССР. У каждого своя история.
Интересно то, что чем дальше ты от своей Родины — тем хуже тебе. А значит — тем хуже и мать, которая не удержала тебя.
| QUOTE (ЖВСС @ 18.07.2010 - время: 13:47) |
| Caroline,да знаю. Но кто из здравомыслящих людей считает,что это было хорошо и правильно? |
Тут полно таких товарищей
| QUOTE (Смеагол @ 18.07.2010 - время: 13:52) |
| Эпилог. Прошлое было ни хорошим, ни плохим. Оно было. И для каждого разным. Для меня — это духовой оркестр, мотогонки на льду, Жюль Верн и Стругацкие в библиотеке, конкурс пионерских песен, на котором мы пели . |
И это было. Я лично не стыжусь, что родился в СССР и было чем гордиться.
| QUOTE |
| Для кого-то СССР — зажатая путевка в санаторий, неумение отстоять свою очередь за мебельный гарнитур чехословацкого производства — советские, априори, плохие, а как? - ленивая работа и зависть к черноамериканам, которые носят «Левиз» и едят бананы. |
А ещё талоны на колбасу, по которым "давали" меньше 1 кило в месяц. Как правило 500-600 грамм. Потом на масло, на сахар, на сигареты талонов не было, но и их самих не было. Кило мяса на рынке, стоимость 12-15 рублей, при средней зарплате 150. Объявление в магазине "Товары для мужчин" о том, что по справке из военкомата лицам уволенным их СА продаются три пары носков и двое трусов (что делать тем кто ещё не служил или давно уволился?). Более-менее приличная обувь и одежда только у спекулянтов или "по блату". В качестве поощерения на предпритиях выделалось право купить, что дефицитное (не премией наградить или подарить что-то, а право КУПИТЬ, необязательно нужное, главное, ДЕФИЦИТНОЕ. Кто сейчас знает значение слова дефицит? Разве, что дефицит бюджета). Отсутствие в какой-то момент в магазинах хлеба и молочных изделий (надо было бежать бегом, потому, что после 18.00. всё уже было раскуплено и рисковали до утра остаться без хлеба или молока).
Это тоже Советский Союз, как не печально.
| QUOTE (посетитель-74 @ 18.07.2010 - время: 16:10) |
| Это тоже Советский Союз, как не печально. |
Хоть кто-то в фантазиях не витает.
А то "всем квартиры давали!!!". Чего же по 10 квартир в Москве не набрали себе? Сейчас сдавали бы и все тип-топ было бы
| QUOTE (посетитель-74 @ 18.07.2010 - время: 14:10) |
| А ещё талоны на колбасу, по которым "давали" меньше 1 кило в месяц. Как правило 500-600 грамм. Потом на масло, на сахар, на сигареты талонов не было, но и их самих не было. Кило мяса на рынке, стоимость 12-15 рублей, при средней зарплате 150. Объявление в магазине "Товары для мужчин" о том, что по справке из военкомата лицам уволенным их СА продаются три пары носков и двое трусов (что делать тем кто ещё не служил или давно уволился?). Более-менее приличная обувь и одежда только у спекулянтов или "по блату". В качестве поощерения на предпритиях выделалось право купить, что дефицитное (не премией наградить или подарить что-то, а право КУПИТЬ, необязательно нужное, главное, ДЕФИЦИТНОЕ. Кто сейчас знает значение слова дефицит? Разве, что дефицит бюджета). |
Ну это было уже в конце 80 годов. А в семидесятые такого не было. Но в основном, тут народ, который этого просто по возрасту знать не может.
| QUOTE |
| Более-менее приличная обувь и одежда только у спекулянтов или "по блату". |
| QUOTE (Kirsten @ 18.07.2010 - время: 17:20) |
| Ну это было уже в конце 80 годов. А в семидесятые такого не было. |
В 30-ые тоже не было. Или тут тема только про 70-ые?
В 1983-м окончил институт и пошёл инженером на завод. Первая зарплата 130+квартальная премия, потом периодически росла. В 1985-м вступил в кооператив на однокомнатную квартиру. Ушёл в аспирантуру и на преподавание, стал зарабатывать больше. Каждый год на месяц уезжал в Евпаторию на море дикарём, если отпуск был зимой, то по профсоюзной путёвке в санаторий (Одесса, Львов). Да, когда был студентом, ездил по путёвке за сущие гроши в Ужгород и ещё куда-то, а от папиной работы на базу отдыха - 36 рублей за 12 дней. Одежду и обувь купить было сложно, но можно. Дополнительно выручали портнихи и обувщики - шили на заказ на дому. Основные продукты в магазине были всегда, с учётом рынка вообще проблем не было. Кроме того, у папы был друг председатель колхоза. Впрочем, многим так везло, потому что через одного имели дачи: нутрии, куры, кролики, овощи, фрукты, ягоды, зелень, самогон.
С чем были проблемы, так это с автомобилями. Но общественный транспорт работал исправно, а билеты на поезд и самолёт были настолько дешёвы, что при желании можно было летать в Ленинград на обед (утрирую, конечно, но, кажется, билет стоил до 30 руб.). И ещё с бытовой техникой был напряг.
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 18-07-2010 - 18:10
| QUOTE |
| а сейчас точно такая же обувь и шмотки называются фирменными и продаются по бешеным ценая. В бутиках. Вы на ассортимент магазинов поглядите, кто постарше - куртки, пальто, обувь как раз как с фабрки Красный богатырь... |
Ты наверно хотел написать "КИТАЙСКИЙ БОГАТЫРЬ".
| QUOTE |
| А то "всем квартиры давали!!!". Чего же по 10 квартир в Москве не набрали себе? Сейчас сдавали бы и все тип-топ было бы |
Те чё сказать больше нечего??
Всем не давали, была очередь, стояли годами. Но... Можно было устроиться на стройку и там давали через несколько лет, можно было поехать на строительство БАМа или много чего, за три года заработать на кооперативную 3 комнатную квартиру. А за сколько лет вы сейчас заработаете хотя бы на однушку? Или ипотека--рабство и жалкое существование лет на 25. С постоянными стресами, мыслями, чтоб с работы не выгнали.
| QUOTE |
| С чем были проблемы, так это с автомобилями. |
Были. Но и особой надобности в них не было, ибо на работу в другой конец города не ездили, всё было рядом. Да и дачи были редкостью.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 18-07-2010 - 18:32
| QUOTE (Смеагол @ 18.07.2010 - время: 16:31) | ||
Те чё сказать больше нечего?? Всем не давали, была очередь, стояли годами. Но... Можно было устроиться на стройку и там давали через несколько лет, можно было поехать на строительство БАМа или много чего, за три года заработать на кооперативную 3 комнатную квартиру. А за сколько лет вы сейчас заработаете хотя бы на однушку? Или ипотека--рабство и жалкое существование лет на 25. С постоянными стресами, мыслями, чтоб с работы не выгнали. |
Годами стояли очереди в районных очередях. А на предприятиях и учреждениях квартир давали много и улучшали условия -предприятия своим работникам меняли квартиры на лучшие...
С машинами - тоже на предприятиях и в учреждениях были свои очереди, в которых не надо было годами ждать машину, и практически все, кто хотел, покупали новые машины. В продаже не было Волг -это правда. Но подержанную машину можно было купить на рынке - если уж денег было некуда девать...
Поддержу то, что много чего можно было иметь на работе - детсад, санатории, пионерский лагерь, поликлиника, собственный стационар, тур базы, пансионаты на юге... собственный жилищный отдел.. экскурсии по профкомовским путевкам. Все это за 30% стоимости..
Детсад - 12 руб. в месяц, с питанием. Пионерлагерь - 14, тоже с питанием. Экскурсии вообще часто бесплатно. Летали на самолетах - скажем, в Ташкент, Ригу, на Байкал... На выходные... улетали в пятницу днем и возвращались утром в понедельник..
И тут хоть бейся головой об стену, доказывая, что такого не было.... - это было. И теперь этого нет.
| QUOTE (Снова_Я @ 18.07.2010 - время: 16:48) |
| У нас дач было много. И до них ходили (в разные районы) автобусы, дизель-поезд и катер. |
Дач было много. Дачи начали давать вообще еще в двадцатые годы - причем не начальству, а простым рабочим. А в пятидесятые годы и позже до самой перестройки уже массово стали участки давать.. Все подмосковье дачами застроено..
| QUOTE (Смеагол @ 18.07.2010 - время: 09:23) |
| Во первых технологии не стоят на месте. Во вторых, уже не только милионеры, но и просто обеспеченные люди почему то едут за бугор к врачам. Ибо это выходит как ни странно дешевле и надёжнее. А менее обеспеченные начали ездить в Белорусию, ибо там ещё не порушили советскую систему здравохранения. В итоге отличное качество обслуживания при разумной цене. |
а на Западе почему то и когда технологии на месте стояли лучше лечили чем при хваленой советской медицине... А пр миллионеров - помните анекдот как новый русский галстук покупал?? рассказать вам несколько случаев как в крутой швейцарской клинике здоровые зубы удаляли за огромные деньги? И чет Пугачеву почему то тут с того света бесплатно доставали а не в Швейцарии, где она операцию делала - думаете денег не хватило? кстати почему т сами швейцарцы зубы то у себя не очень лечат а ездят в страны бывшего соц.лагеря... кстати говорят что и к нам бы ездили - если б стоко гимора с оформлением визы не было бы...
| QUOTE (Kirsten @ 18.07.2010 - время: 18:53) |
| Поддержу то, что много чего можно было иметь на работе - детсад, санатории, пионерский лагерь, поликлиника, собственный стационар, тур базы, пансионаты на юге... собственный жилищный отдел.. экскурсии по профкомовским путевкам. Все это за 30% стоимости.. Детсад - 12 руб. в месяц, с питанием. Пионерлагерь - 14, тоже с питанием. Экскурсии вообще часто бесплатно. Летали на самолетах - скажем, в Ташкент, Ригу, на Байкал... На выходные... улетали в пятницу днем и возвращались утром в понедельник.. И тут хоть бейся головой об стену, доказывая, что такого не было.... - это было. И теперь этого нет. |
смотря у кого было - чет у моих родителей такого не было . да да вспоминаю я эти детсады и лагеря, которые дешеве только даром были и с таким питанием - упаси боже моему ребенку туда попасть..даже врагу не пожелаю. А экскурсии далеко не всем счастливчикам доставались - а сейчас такие же экскурсии себе может позволить почти каждый - не думаю что в перерачете на нынешние деньги это будет сильно дороже, я уж за 4 года стоко объездила, что как в том анекдоте "дайте мне другой глобус"
| QUOTE (Смеагол @ 18.07.2010 - время: 18:31) |
| А за сколько лет вы сейчас заработаете хотя бы на однушку? Или ипотека--рабство и жалкое существование лет на 25. |
Живу в трешке. Кредит за 2 года выплатили. А вот по папиной линии дед стоял в очереди лет 10 и умер не дождавшись. И жили 8-ом в одной квартире. Спасибо еще хоть не в общаге.