| QUOTE (MAZOGA @ 24.06.2010 - время: 16:24) |
| кто то из великих сказал: "Чем больше я узнаю людей-тем больше люблю собак." |
Авторство приписывается, как минимум, шестерым историческим личностям, в том числе Фридриху Великому и Гитлеру.
| QUOTE (JFK2006) |
| Если не учитывать, что это вообще вопрос из области ненаучной фантастики (хотя бы потому, что отношения СССР и фашистской Германии в 1938 году были более чем дружеские), то ответ будет - принципиально ничего бы не изменилось. Вы полагаете, что Первая мировая война началась из-за "семи пулек в Сараево"? Вы полагаете, если бы австрийская полиция убила бы Гаврилу Принципа 27 июня - Первая мировая война не началась бы? |
Кстати, как фантастическое предположение: если учесть, что в войне были заинтересованы Германия (передел), А-В (внутреннее усмирение), Россия (проливы) и Англия (разделяй и властвуй), то настоящих организаторов и финансистов "Млада Босны" надо искать среди этих стран.
Тем не менее, не могу отбросить идею о роли личности в истории и, следовательно, влиянение на историю через личность. Возмём того же Черчиля. Конечно, можно сказать, что не он влиял, а продвинувшая его партия (читай - ФПГ), но Уинстон за свою политическую карьеру столько раз менял эти партии...
| QUOTE (tschir) |
| Господин "Снова Я" пользуется недозволенными методами. На его вопрос невозможно дать однозначный ответ, поскольку в вопросе "смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий...". |
| QUOTE |
| Ленин правильно сказал, что "и кухарка может управлять государством", только он забыл вторую часть фразы озвучить - "если имеет аналитический склад ума". |
| QUOTE (qwertun) |
| Президенту приносят информацию, он должен ее анализировать, при этом по результатам своего анализа он вправе запросить дополнительную информацию и не принимать решение до тех пор, пока она ни будет ему предоставлена. Поэтому, чем более разнообразны по своей структуре спецслужбы, чем более разные ветви независимы друг от друга, тем более достоверную информацию может получить президент. |
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 02-07-2010 - 14:45
| QUOTE (Снова_Я @ 02.07.2010 - время: 14:38) |
| Понятно, что началась бы. |
Значит, и ВМВ всё равно началась бы.
| QUOTE |
| Но даже с Гаврилой не всё однозначно: не убил бы он Фердинанда, сроки бы ПММ точно изменились. И история была бы другая. |
| QUOTE (JFK2006 @ 02.07.2010 - время: 15:31) | ||
Значит, и ВМВ всё равно началась бы.
|
Э-э, нет. Ко ВМВ подводили конкретные личности. СЧ ними надо было "работать".
ПМВ началась бы позже, что дало бы больше времени на мобилизацию, дипломатию и прочие действия.
| QUOTE (Снова_Я @ 02.07.2010 - время: 19:37) |
| Э-э, нет. Ко ВМВ подводили конкретные личности. СЧ ними надо было "работать". ПМВ началась бы позже, что дало бы больше времени на мобилизацию, дипломатию и прочие действия. |
Конкретные личности в истории кончились с момента подписания Magna Carta.
Давно уже "личность", дабы удержаться у власти, создаёт систему. И как только он это делает, он становится заложником системы.
Точно также терроризм невозможно побороть, не поборов причины, которыми он обусловлен.
Вспомните войну Британии с IRA. Англичане использовали расстрельные команды, проводившие внесудебные казни. Но террор это не остановило. Террор сошёл на нет лишь тогда, когда Шинн Фейн допустили до выборов.
Согласен насчёт ИРА. Приведу другой пример: ОУН-УПА. Руководителей и основных боевиков уничтожили, а их базу - в Сибирь. И никакого допуска до выборов. Правда, 8 лет понадобилось.
| QUOTE (VVL @ 01.07.2010 - время: 02:29) | ||
Знают... Но те, кто знают, слишком много думают... А те кто думают, вряд ли захотя уничтожать.... |
Иосиф Виссарионович, например, думал довольно неплохо и много ...
Это сообщение отредактировал Aberkak - 16-07-2010 - 13:10
| QUOTE (JFK2006 @ 07.07.2010 - время: 14:04) |
| Давно уже "личность", дабы удержаться у власти, создаёт систему. И как только он это делает, он становится заложником системы. |
Однако, верно, и всётаки это не изобретение человека т.к. и у животных существует "система" вожака и стаи (кстати как и убийство отдельных особей).
| QUOTE (Ainara @ 20.06.2010 - время: 23:44) |
| Да, если я командир на войне. Нет, если я руководитель государства. |
Ога-ога...
Будь ты руководителем государства, это входило бы в твои должностные обязанности
| QUOTE (Конституция Республики Беларусь) |
| Статья 84: Президент Республики Беларусь: ... п. 28. является Главнокомандующим Вооруженными Силами Республики Беларусь ... |
| QUOTE (Jazz me @ 17.07.2010 - время: 15:32) |
| свой вариант - отдала бы приказ - "взять", но не убивать! и уж тем более не чужими руками. |
А если он "не даётся"?! Типа, отстреливается...
а, лучше не "трогать", пахнуть не будет, и если варить кашу - то до конца.. и идти самому под пулю, а не мутить в сторонке, управляемыми боевиками
| QUOTE (Снова_Я @ 20.06.2010 - время: 14:35) |
| Будь вы руководителем государства, смогли бы отдать приказ "убить"? Кого-то, до кого нельзя "дотянуться" законными методами: террориста, лидера страны - потенциального агрессора, высокопоставленного престпника и пр. |
Если этот чел являет собой угрозу для моей страны и её жителей, и "достать" его как либо иначе нет возможности, то, да, отдала бы приказ об устранении угрозы. Угроза жизням должна встречать соответствующую реакцию. Клин клином.
И с убийцами поступала бы так же. Убил -> сдохни сам. Любое противоправное деяние должно иметь прямо-пропорциональное наказание. Рецидив -> удвоение наказания.
| QUOTE (Тропиканка @ 20.06.2010 - время: 23:15) |
| Смогла бы... легко... |
Самый мудрый ответ
Он за свои слова вообще никакой ответственности не несёт ...
| QUOTE (Снова_Я @ 20.06.2010 - время: 16:35) |
| Будь вы руководителем государства, смогли бы отдать приказ "убить"? Кого-то, до кого нельзя "дотянуться" законными методами: террориста, лидера страны - потенциального агрессора, высокопоставленного престпника и пр. |
Да. Наверное, прикрылась бы словом "долг" от совести.
| QUOTE (Bl@cky @ 26.12.2010 - время: 13:19) |
| Быть президентом в нашей стране вообще проще пареной репы ... Он за свои слова вообще никакой ответственности не несёт ... |
Проще, говорите? Интересное у вас представление о работе руководителя страны! Или вы приверженец того призыва. что каждая кухарка может управлять государством? Боюсь, не сможет, даже если в этом государстве будут одни кухарки.
| QUOTE (ahenobarbus @ 26.12.2010 - время: 05:15) |
| Приказ - вообще без каких-либо проблем. Вот лично убить я бы смог вряд ли, если не брать во внимание совсем экстремальные ситуации. Вот такой вот я интеллигентный человек. Кстати, на ЕБНа тут некоторые зря бочку катили - покойный никого в сортире не мочил, кроме собственных депутатов. Так что он чист перед общечеловечеством. |
Ну а СудоплатовПА например? Человек выполнял приказы, жизнью рисковал ради страны. А ему его же государство 15лет навесило...
Или Ульмана вспомнить...
Тема интересная, наверно рассматривать надо каждый конкретный случай, всё же иногда смысла убивать нет, а иногда это почти необходимо...
Как в песне"
"А сам стреляй,
А то убьют"
Если руководитель государства будет терзаться такими мыслями "да или нет?" - грош ему цена в базарный день.
| QUOTE (JFK2006 @ 22.06.2010 - время: 00:58) |
| Я уж не вспоминаю, как Моссад в Стокгольме ошибся... не со зла. А вопрос просто решается. Либо мы живём по правилам. А правила таковы: виновность устанавливает независимый, справедливый суд, подчиняющийся только Закону. Либо мы мочим всех и вся в сортире. |
Чем принципиально отличается ошибка моссадовцев от ошибки суда, по приговору которого вместо Чикатило был расстрелян человек, не имеющий отношения к убийствам?
Думаю, что приказ Голда Меир отдала после всесторонней консультации не только с разведкой, но и с юристами. Эту консультацию тоже можно считать судом в отсутствии обвиняемого. Или нет?
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 09-04-2012 - 04:17
| QUOTE (дамисс @ 20.06.2010 - время: 22:40) |
Нет, ибо никогда не желал и не желаю быть руководителем государства  |
Упаси Боже от такого выбора!
Насколько будет тяжело принять решение и отдать приказ - не знаю.
Но думаю, что смогла бы..
| QUOTE (dogfred @ 01.01.2011 - время: 23:01) | ||
Проще, говорите? Интересное у вас представление о работе руководителя страны! Или вы приверженец того призыва. что каждая кухарка может управлять государством? Боюсь, не сможет, даже если в этом государстве будут одни кухарки. |
У нас вообще през школу не заканчивал, и людей кучу угробил. Ничего сложного.
| QUOTE (prokaznik @ 08.04.2012 - время: 23:54) |
| отдать приказ легко. Именно поэтому так много дебильных приказов. Гораздо сложнее все хорошо взвесить и определиться с наилучшим решением. |
Отдать приказ совсем не легко, если понимать меру своей ответственности.
А вот если её нет, тогда легко как карать, так и миловать всех подряд.
| QUOTE (iich @ 09.04.2012 - время: 14:34) |
| Отдать приказ совсем не легко, если понимать меру своей ответственности. А вот если её нет, тогда легко как карать, так и миловать всех подряд. |
Речь идет о власти, у которой нет ответственности перед кем бы то ни было. Все это сказки об ответственности перед народом и все такое. Хорошо бы у них была ответственность перед своей совестью. Но можем ли мы на это положиться?