| QUOTE (PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 16:45) |
| Военная доктрина Китая заключается в том, что Китай не воюет вне своих территорий. И кстати, где деньги брать на профессиональную армию? Поделись идеей, а то Минобороны тямы не хватает. |
Это ПОКА у них такая доктрина, пока миллиарды китайцев еще как-то помещаются на своей территории и им хватает всяких жаб и гадюк, чтобы наесться. Но года так с 69 они вряд ли перестали задумываться, что неплохо бы при случае переселиться туда, где есть чего пожрать - даже если это территория самой большой и самой глупой страны в мире...
Где деньги, гришь, брать? А где США нашли еще почти 40 лет назад? Захотели - и нашли. А то, что у нас на это не могут - так это проблемы ВЛАСТИ, а не НАРОДА. Платить ежегодно миллионы и миллиарды долларов всяким Абрамовичам, топ-менеджерам крупных корпораций, банкирам, чиновникам и депутатам значит находят. А чтоб солдату хотя бы тыщ 20-25 ежемесячно платить - чё-то никак не найдут, уже столько лет все никак не придумают - где же взять столько денег...
Как брали,так и будут брать
| QUOTE (*Лёлька* @ 09.06.2010 - время: 16:57) |
| Зачем платить лимон в казну,когда проще сунуть военкому 150 штук...) Как брали,так и будут брать |
Сейчас по этому поводу по ТВ много говорят.
Сказали, что во многих странах, где тоже всеобщая обязанность воинская - есть возможность официально откупиться. Стоит это до 3 тыщ у.е. МАКСИМУМ.
Такие деньги в принципе вполне реально заработать, хотя бы за год-два. Платили бы не желающие служить эти деньги ГОСУДАРСТВУ, а не военкому в карман - вот уже были бы деньги на контрактников. Чего непонятного-то?
А миллион за "откос" - ну это конечно бред. Откуда процентов у 95 россиян такие деньги даже за всю жизнь, что можно было б заплатить? Это у Жирика наверное столько есть, вот он и флагами размахивает. Хотя его демагогию слушать и брать всерьез его идеи - это разумеется глупо, у меня до сих пор книжка его осталась с президентских выборов 96-го года, где он любил фоткаться то в чеченской папахе, то в нацистской форме, и на полном серьезе призывал солдат мыть сапоги в Индийском океане...
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 09-06-2010 - 17:04
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 09.06.2010 - время: 16:53) | ||
Это ПОКА у них такая доктрина, пока миллиарды китайцев еще как-то помещаются на своей территории и им хватает всяких жаб и гадюк, чтобы наесться. Но года так с 69 они вряд ли перестали задумываться, что неплохо бы при случае переселиться туда, где есть чего пожрать - даже если это территория самой большой и самой глупой страны в мире... |
А зачем армия? они и так неплохо переселяются, без всяких армий -
занимают ту нишу, которая не востребована русскими.
| QUOTE |
Где деньги, гришь, брать? А где США нашли еще почти 40 лет назад? Захотели - и нашли. А то, что у нас на это не могут - так это проблемы ВЛАСТИ, а не НАРОДА. Платить ежегодно миллионы и миллиарды долларов всяким Абрамовичам, топ-менеджерам крупных корпораций, банкирам, чиновникам и депутатам значит находят. А чтоб солдату хотя бы тыщ 20-25 ежемесячно платить - чё-то никак не найдут, уже столько лет все никак не придумают - где же взять столько денег... |
Поинтересуйся, очень познавательно, особенно в сравнении.
И кстати принцип "отнять и поделить" уже применялся на практике,
некоторых до сих пор от слов СССР колбасит неподеццки.
| QUOTE (PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 17:03) |
| Ты знаком с принципами системы налогообложения США? А с системой медстраховок США? А с системой образования США? А с пенсионной системой США? Поинтересуйся, очень познавательно, особенно в сравнении. |
Так я ж и написал - это проблемы ВЛАСТИ, а не народа.
У нас просто очень интересно получается - цены как в Америке (а то и выше), некоторые условия хотят сделать еще хуже чем в Америке (ту же бредятину про всеобщее платное среднее образование).
А вот доходы у почти всего населения страны - ну нифига не как в Америке, а в разы меньше! Что ж они хотят тогда, эти депутаты - я не пойму никак? Платите людям миллионы - тогда они и в казну вам будут готовы платить миллионы. А то платят тыщи (не десятки тыщ, а тыщи!), а получить почему-то расчитывают - миллионы. Ну откуда, а?
| QUOTE (PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 16:45) |
| Военная доктрина Китая заключается в том, что Китай не воюет вне своих территорий. |
| QUOTE |
| Согласно новой стратегии страна должна обладать сравнительно компактными, хорошо сбалансированными по видам и родам вооруженными силами, готовыми как к оборонительным, так и к наступательным действиям в соответствии с формулой: «Китай не собирается ни на кого нападать, но в случае агрессии ответит контрударом». |
На личности можно и не переходить, мы и так знаем, кто из нас врать любит.)))
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 09.06.2010 - время: 17:03) |
| Сейчас по этому поводу по ТВ много говорят. |
Всё понятно тов.комиссар!)
Разрешите обратится?
На днях сына в военкомат вызывали,медосмотр,приписка к войскам и прочая лабуда.Так военком вышел в коридор и мне интимным шёпотом на ушко говорит:Я Вам могу посодействовать,если Вы захотите.С распределение в хорошую часть или совсем от армии откосить"..И бумажку мне в руки пихаете с ценовым прайсом..)
И ведь так спокойно говорит,в наглую и ничего не боится..
| QUOTE (*Лёлька* @ 09.06.2010 - время: 17:13) |
| На днях сына в военкомат вызывали,медосмотр,приписка к войскам и прочая лабуда.Так военком вышел в коридор и мне интимным шёпотом на ушко говорит:Я Вам могу посодействовать,если Вы захотите.С распределение в хорошую часть или совсем от армии откосить"..И бумажку мне в руки пихаете с ценовым прайсом..) И ведь так спокойно говорит,в наглую и ничего не боится.. |
Ты что, я не военком. Я честный человек!
Вот видишь, Лёль - предлагал в ХОРОШУЮ часть. А у нас тут кое-кто сомневается в существовании таких частей, куда попадают те, кто чем-то не понравился тов. военкому или не захотел помочь ему накопить на квартиру своему сыночку или дочке...
| QUOTE (Мохнатый Жаб @ 09.06.2010 - время: 17:12) | ||||
На личности можно и не переходить, мы и так знаем, кто из нас врать любит.))) |
мы все в курсе, не волнуйся.Разницу между понятиями "нападение" и "контрудар" можешь в гугле поискать.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 09.06.2010 - время: 17:17) |
| А у нас тут кое-кто сомневается в существовании таких частей, куда попадают те, кто чем-то не понравился тов. военкому или не захотел помочь ему накопить на квартиру своему сыночку или дочке... |
А я те говорила - не сомневайся, они есть, хорошие части
Мне получается из чувства противоречия верить не желал?
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 09-06-2010 - 17:21
| QUOTE (PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 17:18) |
| Разницу между понятиями "нападение" и "контрудар" можешь в гугле поискать. |
Суть в том, что про " Китай не воюет вне своих территорий" нигде не написано. И не может быть, иначе Северная Корея не вела бы себя так вызывающе.))
| QUOTE (Мохнатый Жаб @ 09.06.2010 - время: 17:19) |
| Непонятно только, зачем матери взрослого сына за ручку в военкомат водить? |
Работники военкомов НЕ ВОСПРИНИМАЮТ призывников как взрослых самостоятельных людей, с которыми можно решать дела или о чем-то договориться. Для них это - НЕ личности, это просто цифры в статистике и личные дела, а не люди, которые тоже могут чего-то хотеть/не хотеть. Напоминаю, что призывно возраст у нас - 18 лет, а военкомат начинает интересоваться будущими источниками дохода на пару лет раньше. Потому эти проблемы как правило приходится решать родителям...
Опять-таки - а какого черта родители на выпускной в школу ходят? Тоже ведь не дети уже, 16-17 лет...
| QUOTE (PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 17:20) | ||
А я те говорила - не сомневайся, они есть, хорошие части Мне получается из чувства противоречия верить не желал? |
Да, но только как туда попасть, если во-первых нет денег (или не желаешь платить), или просто не повезло попасться на глаза "покупателю" из такой хорошей части?
Да и что такое "хорошая часть" - тоже вопрос. Приснопамятный рядовой Сычев наверняка тоже думал, что попал в хорошую часть, как и его родители тоже наверное радовались этому...
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 09-06-2010 - 17:27
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 09.06.2010 - время: 17:24) |
| Опять-таки - а какого черта родители на выпускной в школу ходят? Тоже ведь не дети уже, 16-17 лет... |
Посмотреть на своих красивых детей, нарядных, счастливых. Последний день детства, так сказать.
А в военкомат родители раньше только в автобус провожали, который "на службу" увозил. Но там матери не смеялись, а плакали.
| QUOTE (Мохнатый Жаб @ 09.06.2010 - время: 17:19) |
| Непонятно только, зачем матери взрослого сына за ручку в военкомат водить? |
Затем что призывникам карту в поликлинике на руки не дают,а военкомат карту требует.Поэтому глав.врач вызывает родителей и даёт карту на три дня под расписку.А оставить её в военкомате равносильно потери карты..)
| QUOTE (Мохнатый Жаб @ 09.06.2010 - время: 17:27) |
| А в военкомат родители раньше только в автобус провожали, который "на службу" увозил. Но там матери не смеялись, а плакали. |
Раньше родители не сомневались, что потом сын к ним вернется не с графой инвалидности и не в цинковом гробу, а действительно окрепшим и возмужавшим. А последние лет 30 - серьезные оснований для таких сомнений, что он вернется именно окрепшим и возмужавшим, если попадет " в нехорошую" часть....
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 09.06.2010 - время: 17:26) |
| Приснопамятный рядовой Сычев наверняка тоже думал, что попал в хорошую часть, как и его родители тоже наверное радовались этому... |
Приснопамятный учился в Челябинском танковом училище
| QUOTE (*Лёлька* @ 09.06.2010 - время: 17:28) | ||
Затем что призывникам карту в поликлинике на руки не дают,а военкомат карту требует.Поэтому глав.врач вызывает родителей и даёт карту на три дня под расписку.А оставить её в военкомате равносильно потери карты..) |
Бред какой-то. У нас в регистратуре поликлиники сидят люди поважней иного кремлёвского начальника. Раньше проще было - ушёл сын на комиссию, приходит и говорит: "Мама, послезавтра в армию, пусть папа кабанчика режет". Мы так уходили в армию.))
Но тогда был Афган и матерям было не до смеха.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 09.06.2010 - время: 17:31) |
| Раньше родители не сомневались, что потом сын к ним вернется не с графой инвалидности и не в цинковом гробу, а действительно окрепшим и возмужавшим. А последние лет 30 - серьезные оснований для таких сомнений, что он вернется именно окрепшим и возмужавшим, если попадет " в нехорошую" часть.... |
Серж, мне вот интересно какой культуры отношений ты ожидал от "нищего, неспособного отмазаться от армии"?
| QUOTE (Мохнатый Жаб @ 09.06.2010 - время: 17:34) |
| Но тогда был Афган и матерям было не до смеха. |
А сейчас Чечня, уже лет 16, и границы со всякими ...станами, где периодически стреляют. И дедовщина. Матерям до смеха?
Pamella SM, и что что он учился в ЧТУ? Это плохая часть, где кстати КУРСАНТЫ (то есть вроде как более интеллектуальные и интеллингентные люди), а не "быдло", которое пошло в армию, чтоб например от тюрьмы откосить?
К официальной оплате за "ненесение" службы отношусь скорее положительно. Только сумма должна быть вменяемая. Кроме того, необходимо предоставить возможность молодым людям пройти альтернативную (невоенную) службу. Там научат трудиться.
П.С. в то же время, парень призывного возраста "на гражданке" мог бы заработать гораздо больше, помогая при этом своим родителям, принося пользу обществу.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 09.06.2010 - время: 14:07) |
| Но только если наши кивают головами на Израиль и Зап. Европу, мол там все обязаны служить - почему не делают как там, где призванные на год-полгода служать ДОМА, и имеют возможность после службы домой поехать? |
Серег, ты на карту когда в последний раз смотрел???))
Какие они и какие мы...
Рядом с домом.. ага..)))
Интересно, кто тогда будет служить в дальних гарнизонах и на заставах.. Где-нить, за Полярным кругом... Дети потомственных оленеводов, кто выехал на оленях за спичками и нарвался на военкома??
| QUOTE (Тропиканка @ 09.06.2010 - время: 20:25) | ||
Серег, ты на карту когда в последний раз смотрел???)) Какие они и какие мы... Рядом с домом.. ага..))) Интересно, кто тогда будет служить в дальних гарнизонах и на заставах.. Где-нить, за Полярным кругом... Дети потомственных оленеводов, кто выехал на оленях за спичками и нарвался на военкома?? |
Да те же контрактники будут служить. Если сделают им оплату как работающим в условиях Крайнего Севера - желающие найдутся бегом.
Свет, а ты можешь объяснить СМЫСЛ направления кубанцев - в тайгу или тундру, сибиряков - в пустыню или горы? Кому от этого хорошо? Потом же ведь даже придется им ж/д билеты оплачивать всем, когда дембельнутся, а это сумма не такая и маленькая получается, если на сотни тысяч человек ежегодно умножать...
Ты можешь объяснить стратегический замысел командования - брать допустим в экипаж корабля ЧФ не "местных", а например почти не говорящих по-русски и вообще плохо соображающих среднеазиатов и кавказцев? Кому от них польза на этом корабле, реально? Почему их кавказца не сделать отличного обученного горного стрелка, а из среднеазиата - пограничника, например, или разведчика? Нет же, надо ж двухметровых дубов в танковые войска брать, низкорослых и щуплых парней - в ВДВ и МП, закончивших институт гнать в стройбат, ничего не понимающих в технике - в ракетные войска... Что это за армия, Свет, и кому она реально может противостоять, если не дай Бог война начнется? Тем же китайцам, которых готовят так, что ихние шаолиньские монахи при встрече с ихним же морпехом потом всю жизнь в инвалидной коляске ездить будут?
| QUOTE (PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 16:53) |
| Военный госпиталь армии Украины, надо понимать? |
Да. Но я видела как у вас с призывниками обращаются, тоже от рабства не далеко.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 09.06.2010 - время: 20:45) | ||||
Да те же контрактники будут служить. Если сделают им оплату как работающим в условиях Крайнего Севера - желающие найдутся бегом. |
Серег, ты рассуждал на примерах призывной армии..)
ЗЫ. В целом, про перевод армии полностью на контракт, я с тобой согласна...
Ток, не разделяю твоего оптимизма о его простоте... и скорости, чтоб его реализовать...
Если вспомнишь, страны побогаче нашей (Франция и Германия, например), до сих пор при призыве....
У Ширака, вообще, перевод армию на контракт, был ключевым пунктом в предвыборной программе...
А воз и ныне там...)
Хотя, задуматься, нам бы их проблемы..
| QUOTE (PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 17:20) |
| А я те говорила - не сомневайся, они есть, хорошие части Мне получается из чувства противоречия верить не желал? |
Вы хуже маленького ребенка ей Богу.
Даже в Папуа Новой Гвинии есть богатые кварталы и элитные гостиницы, но 96% населения живет в лачугах.
| QUOTE (Falcok @ 09.06.2010 - время: 21:54) |
| Вы хуже маленького ребенка ей Богу. Даже в Папуа Новой Гвинии есть богатые кварталы и элитные гостиницы, но 96% населения живет в лачугах. |
Очень рада за жителей Папуа Новая Гвинея,
но не совсем понимаю к чему вы сейчас это сказали?
| QUOTE (Тропиканка @ 09.06.2010 - время: 20:57) |
| Ток, не разделяю твоего оптимизма о его простоте... и скорости, чтоб его реализовать... |
Тут как в любом деле, нужно работать на результат и все быстро и нормально получится. Просто это никому не выгодно.
"Например, известно, что в законодательных органах власти РФ есть педерасты и ПЕДОФИЛЫ, так что же, исходя из этого нужно, узаконить растление детей и однополые «браки»? "
Автору известно про педофилов, а он рассуждает про армию.
Сам, видно, урод еще тот.
Это сообщение отредактировал чипа - 12-06-2010 - 00:36
| QUOTE (*Лёлька* @ 09.06.2010 - время: 17:13) |
| Всё понятно тов.комиссар!) Разрешите обратится? На днях сына в военкомат вызывали,медосмотр,приписка к войскам и прочая лабуда.Так военком вышел в коридор и мне интимным шёпотом на ушко говорит:Я Вам могу посодействовать,если Вы захотите.С распределение в хорошую часть или совсем от армии откосить"..И бумажку мне в руки пихаете с ценовым прайсом..) И ведь так спокойно говорит,в наглую и ничего не боится.. |
Я Вас огорчу. Не может военком, а тем более районный, этому посодействовать. Ибо его дело набрать определённое количество годных к строевой молодых людей и отправить их на сборный пункт. А там уже решают кто и где будет служить. Вдобавок, как правило, "покупатели" прибывают не от конкретной части, а от достаточно большого соединения.
Теоретически такая возможность есть. Более того, для "своих" ею во всю пользуются. Но поставить её на коммерческий поток просто не возможно, ибо в него надо вовлекать дополнительных людей, часто ничем с конкретным военкомом несвязанных, а главное организовавший такой "супермаркет" военком быстро "засветится". Да к тому же он не может гарантировать результат, т.к. прибывших к месту службы солдат часто "тасуют", в т.ч. и во время прохождения службы. А значит надо ждать разъярённых обманутых родителей новобранца.
Так, что либо Вас "разводят", либо нас.
P.S. Военкомы-взяточники лично ни у кого взяток не просят, как правило. Во-первых, "спалиться" боятся. Во-вторых, гордые оне. Редко там кто в звании ниже подполковника есть и без выслуги в 20-25 лет. Не по чину им самим этим небарским делом заниматься. Для этого чины помельче есть.
Что касается армии. Служить или должны все, или никто. Потому, что служба в армии либо гражданская обязанность, либо работа по найму. Если обязанность, то все граждане перед ней должны быть едины. Иначе будем законно за деньги освобождать от уголовной ответственнсти (кстати, есть такое теоритическое направление в юридической науке), а на выборах больше всех иметь голосов будут те, кто заплатил больше всех налогов.
Что эффективнее профессиональная или призывная армия - вопрос не по теме данного обсуждения.
| QUOTE (Caroline @ 09.06.2010 - время: 20:48) | ||
Да. Но я видела как у вас с призывниками обращаются, тоже от рабства не далеко. |
Ужос... А можно подробнее - насколько не далеко? в каких единицах измеряли?
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 11-06-2010 - 13:25
| QUOTE (PamellaSM @ 11.06.2010 - время: 13:14) |
| Ужос... А можно подробнее - насколько не далеко? в каких единицах измеряли? |
Вы хотите меня задеть или оскорбить?
| QUOTE (Тропиканка @ 09.06.2010 - время: 20:57) |
| Если вспомнишь, страны побогаче нашей (Франция и Германия, например), до сих пор при призыве.... У Ширака, вообще, перевод армию на контракт, был ключевым пунктом в предвыборной программе... А воз и ныне там...) Хотя, задуматься, нам бы их проблемы.. |
Мне представляется, дело совсем не в том, призывная армия или полностью контрактная. Главная проблема - насилие в армии. Решив эту проблему, армейское руководство сразу же и в разы повысит популярность армейской службы в массах. Нужно лишь очень захотеть. Ужесточить дисциплину. Далее все проблемы то же решаемы: и с питанием, и обмундированием, и со свободным временем и побывками домой...Что бы с одной стороны требовать с солдат, старшин и офицеров, а с другой создать им оптимальные современные бытовые условия.
| QUOTE |
| Свет, а ты можешь объяснить СМЫСЛ направления кубанцев - в тайгу или тундру, сибиряков - в пустыню или горы? Кому от этого хорошо? |
Ну сейчас положим пустыня, Кушка и большая часть гор отпала сама собой. А при Советской власти все было ясно как день - азиат ЧУЖОЙ ( и все это понимали и ) для европейца, а европеец ЧУЖОЙ для азиата. И если что и тот и другой будут стрелять в г мирное население по приказу без особых угрызений советси. Потому, что перед ним не СВОИ, понятные , почти родные, а ЧУЖИЕ, непонятные, со всоими странными привычками и обычаями... То есть предусматривали вероятность внутренних конфликтов и возможность задействования в них регулярной армии.
Собственно это проявилось в Афгане. Если бы там были части набранные из азиатов ( язык, привыча к климату и прочее), то совершенно не удивительно, что могло бы оказаться, что солдаты отказывались бы выполнять приказы, потому как местные для них почти свои...