| QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2010 - время: 00:22) |
| А в горячие точки не посылают? (я просто не из России) |
Не посылают...
По закону, задействовать срочников в горячих точках низзя...
| QUOTE (Реланиум @ 10.05.2010 - время: 11:14) |
| Разве 1 год - это достаточный срок для подготовки солдата? |
Вполне достаточный... Более чем... Если заниматься именно боевой учебой, а не всякой хренью, типа строевой подготовки...
Для справки...
У америкосов, до 73-го года, когда окончательно отказались от ВВО, срок подготовки морпеха составлял 12 недель...
| QUOTE (Тропиканка @ 12.05.2010 - время: 00:52) | ||
Вполне достаточный... Более чем... Если заниматься именно боевой учебой, а не всякой хренью, типа строевой подготовки... Для справки... У америкосов, до 73-го года, когда окончательно отказались от ВВО, срок подготовки морпеха составлял 12 недель... |
А срок жизни такого морпеха сколько составлял, после попадания в джунгли Вьетнама? У нас в первую Чеченскую тоже сразу после учебки пацанву в бой пустили - и все помнят, чем это закончилось. Зато когда контрактники и спецы стали воевать - ситуация резко изменилась...
Света, это "пушечное мясо", пехоту или стройбат только можно за год подготовить. Сейчас для большей части воинских специальностей гораздо больше времени на ХОРОШУЮ подготовку требуется. Даже на нормальную работу стараются не брать тех, у кого опыт работы меньше пары лет. А уж когда такая ответственность, как на военных возлагается...
Все проблемы нашей советской и новешей российской армии были как раз от недостатка выучки. Тот же американский морпех скрутил бы любого нашего мотострелка в бараний рог, ибо наши ни стрелять не учились толком, ни тем более рукопашке. Зато маршировать, красить траву, стирать носки дедам и дачи генералам строить - ну в принципе да, за год этому можно отлично научиться!
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 01:02) | ||||
А срок жизни такого морпеха сколько составлял, после попадания в джунгли Вьетнама? |
59 тысяч убитых амеров (за 8 лет войны) супротив примерно миллиона вьетнамцев...
Допускаю, южновьетнамцы тоже посодействовали...
Аднака, по мелочи, если уместно так выразится..
)))| QUOTE |
Зато когда контрактники и спецы стали воевать - ситуация резко изменилась... |
А "контрабасы", в массе своей, кем в прошлом были? Вспомни, а?
Вчерашними срочниками...
Не совсем в тему эпитет..)
Банда сволочей, набранная по контракту не в части, а именно в Чечню... еще не факт кто хуже, они или "чехи"...
| QUOTE |
| Тот же американский морпех скрутил бы любого нашего мотострелка в бараний рог, ибо наши ни стрелять не учились толком, ни тем более рукопашке. Зато маршировать, красить траву, стирать носки дедам и дачи генералам строить - ну в принципе да, за год этому можно отлично научиться! |
А я тебе об чем!))
Коль не заниматься этой хренью, года, на всё про всё, хватит за глаза, и еще останется на отпуск...))
| QUOTE (Тропиканка @ 12.05.2010 - время: 01:22) |
| [QUOTE=Искатель наслаждений,12.05.2010 - время: [QUOTE]Тот же американский морпех скрутил бы любого нашего мотострелка в бараний рог, ибо наши ни стрелять не учились толком, ни тем более рукопашке. Зато маршировать, красить траву, стирать носки дедам и дачи генералам строить - ну в принципе да, за год этому можно отлично научиться! [/QUOTE] А я тебе об чем!)) Коль не заниматься этой хренью, года, на всё про всё, хватит за глаза, и еще останется на отпуск...)) |
Нет, Света. Те, кто из армии на "гражданку" возвращаются - несколько месяцев "акклиматизируются". А к армейской службе, думаешь, быстрее привыкают? Тут на одну перестройку психики несколько месяцев только требуется...
Да и хорошего моряка, например, ты никогда не подготовишь за год. Поэтому не зря у них как минимум год службы сверху набавлялся. Сейчас, как я слышал, моряки-срочники тоже год служат - мне если честно страшно становится, если вдруг чего...
А насчет кол-ва убитых вьетнамцев - так это ж с местным населением! Поливая деревни и леса с самолетов напалмом, бомбами и "агентом апельсином" можно еще и не таких результатов добиться...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 01:02) |
| пехоту или стройбат только можно за год подготовить. |
Разновидности пехоты
| QUOTE |
| Мотострелковые войска. Основное средство доставки личного состава — авто- и бронетехника. В армии США именуется моторизованной пехотой (мотопехотой). Морская пехота. Основное средство доставки личного состава — морской или речной транспорт. Воздушно-десантные войска. Основное средство доставки личного состава — авиационная техника. |
| QUOTE |
| Да и хорошего моряка, например, ты никогда не подготовишь за год. Поэтому не зря у них как минимум год службы сверху набавлялся. Сейчас, как я слышал, моряки-срочники тоже год служат - мне если честно страшно становится, если вдруг чего... |
У нас в городе есть училище где их готовят - всяких судоходов. Уровень фазанки (в смысле не то что оно плохое образование, а необходимый объем знаний), если честно. Так что если заниматься именно что обучением - год-полтора было бы достаточно. Но тут второй вопрос - отпускать хорошего специалиста на гражданку - расточительно. Вот потому я и за профессиональную армию. Пусть это будет выбор самого человека. И служить он будет на год как попало - а 20 и хорошо. Для всяких случаев военного призыва - формировать запас из силовиков, выпускников ВК, всяких там спортивно-стрелковых секций и пр.
| QUOTE |
| красить траву, стирать носки дедам и дачи генералам строить - ну в принципе да, за год этому можно отлично научиться! |
А вот это, как правило, в тех частях где занять солдата нечем. (Это опять ИМХА по рассказам) Ну что делать минометчику в ЗГВ? Стрельбы не проведешь, территории - на метр три солдатика и два офицера. Учить - так не предусмотрено там сильно учить. Учить оно тоже методические материалы надо... Чем занять людей?И понеслась шиза по кочкам...
А на границе, где они действительно служат... Ну попробуй, дедовни с носками... А через час ты с ним в патруль поедешь. И у него автомат с боевыми патронами. Граница... И тишина... Ога =)
gorsveter Вы правы, армия - это опыт. Отслуживших срочку сразу видно. И при прочих равных - они...ну не лучше. Они приспособленнее, ответственнее, спокойнее во многих отношениях. Ну там много чего, что есть у всех виденных мной отслуживших и мне нра.
Но вот с позиций пользы государства - мне вариант контрактной службы больше нравится. Потому что если оценивать уровень подготовки наших срочников как воинов - это довольно невысокий уровень. Если отличники (!) боевой подготовки, придя из армии не могут самые простые нормативы по стрельбе сдать - это совсем грустно.
Это сообщение отредактировал Sarita - 12-05-2010 - 05:15
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 05:02) |
| Тот же американский морпех скрутил бы любого нашего мотострелка в бараний рог, ибо наши ни стрелять не учились толком, ни тем более рукопашке. Зато маршировать, красить траву, стирать носки дедам и дачи генералам строить - ну в принципе да, за год этому можно отлично научиться! |
Чо за чудеса вы тут вещаете?
Морпех США против солдата срочника?
Самому то не смешно от подобного сравнения?
А почему тне против беременной жены командира части, например? Или не его ребенка?
Зачем сравнивать несравниваемое?
ЗЫ, вы служили?
Если служили и вам приходилось красить траву, стирать носки дедам и строить дачи, значит вы.... (форум создан для дружеского общения).
Сарита
| QUOTE |
| Но вот с позиций пользы государства - мне вариант контрактной службы больше нравится. |
А откуда юнец узнает что ему интересно? Отет один - получив, тот самый годичный опыт. Получает базовые знания в течении года, а затем принимает решение подписывать контракт или нет.
ЗЫ, Чего все воют никак не пойму? В Израиле военнообязаны все евреи и мужчины, и женщины, срок службы у мужчин 36 месяцев, у женщин 24 и ничего, не жужжат...
| QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 06:34) |
| А откуда юнец узнает что ему интересно? Отет один - получив, тот самый годичный опыт. Получает базовые знания в течении года, а затем принимает решение подписывать контракт или нет. |
А это уже другая проблема. Сто лет назад 18 лет - это уже зрелость была. Второго ребенка рожали, профессию имели и лет так пять трудового стажа. А децство было - лет в 8. Мы об этом часто забываем, потому и получается, что в армию у нас "дети" идут. Это уже проблема воспитания.
| QUOTE |
| ЗЫ, Чего все воют никак не пойму? В Израиле военнообязаны все евреи и мужчины, и женщины, срок службы у мужчин 36 месяцев, у женщин 24 и ничего, не жужжат... |
Там страна - другая. Там из любой точки службы - на выходные домой на автобусе можно добраться. Они и добираются - причем оружие с собой берут. Там не живут в казармах. Там за это столько платят, что в армии служить - это круто.
У нас такое представляешь?
| QUOTE (Sarita @ 12.05.2010 - время: 10:49) |
| А это уже другая проблема. Сто лет назад 18 лет - это уже зрелость была. Второго ребенка рожали, профессию имели и лет так пять трудового стажа. А децство было - лет в 8. Мы об этом часто забываем, потому и получается, что в армию у нас "дети" идут. Это уже проблема воспитания. |
Так и служили 25 лет и воевали постоянно. Только при чем тут царская армия не пойму?
| QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 07:01) | ||
Так и служили 25 лет и воевали постоянно. Только при чем тут царская армия не пойму? |
это к тому что "юнец" - категория относительная. И тенденция потакания инфантильности 18летних "юнцов" - не есть гут. Это в плане к "откуда ж ему знать".
Вообще в 18 - уже с выбором профессии человек вроде как определился. Поступают-то в 16-17. Нет?
| QUOTE (Sarita @ 12.05.2010 - время: 11:46) |
| это к тому что "юнец" - категория относительная. И тенденция потакания инфантильности 18летних "юнцов" - не есть гут. Это в плане к "откуда ж ему знать". Вообще в 18 - уже с выбором профессии человек вроде как определился. Поступают-то в 16-17. Нет? |
"Юнец", я сказал, дабы понятней было, я не имел ввиду возраст, ибо для меня 17-18 лет - юнец.
Что касается выбора профессии, в этом возрасте - неуверен, ибо слишком мало(они конечно же существуют) у меня перед глазами, достойных примеров, определившихся в своей жизненной позиции, личностей. Всё больше шалопаи, не знающие куда себя применить, а оттого совершающие глупые поступки.
ЗЫ, И уж поверь, за мою жизнь, у меня перед глазами, прошло немало молодых людей того возраста, о которых мы говорим.
ЗЗЫ, Про потакание никто и не говорит, потакание только вредит молодым людям в возрасте 17-18 лет, именно поэтому, им нужна дисциплина, а вариантов дисциплины всего 2 - армия, да тюрьма.
Это сообщение отредактировал gorsveter - 12-05-2010 - 08:09
| QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 08:07) |
| ЗЗЫ, Про потакание никто и не говорит, потакание только вредит молодым людям в возрасте 17-18 лет, именно поэтому, им нужна дисциплина, а вариантов дисциплины всего 2 - армия, да тюрьма. |
Есть и третий, хоть и маловероятный. Изменение принципов воспитания в целом. У мну тож много "детей" на глазах выросло. Всё няньчацо с ними... Ах он лялька недомысленная... Отчехвостил старушку-учительницу. Так он же маленький...Он не понимает... А ему 15-16. Ему через два-три года автомат в руки дадут.
У многих в 14 дети работать идут? Нет. А если родители отправят - так ещё и коситься начнут - мол, лишают ребенка децтва...Но это уже проблема, как я и говорила, куда шире и несколько в иной плоскости, чем вопросы призыва на ВС.
| QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 06:34) |
| ЗЫ, вы служили? Если служили и вам приходилось красить траву, стирать носки дедам и строить дачи, значит вы.... (форум создан для дружеского общения). |
Разводить бла-бла-бла на форуме, конечно, легко))
А в реальной жизни, зная сколько людей калечат в армии... немного затруднительно, знаете ли. У меня двоюродный брат служил. Кормили очень плохо. Так они закапывали "гостинцы" в землю и поглубже, чтобы собаки не разрыли. Ибо, если не поделишься всем и со всеми, а это значит раздать все в один день, то ты очень плохой человек.
Все люди разные и говорить о полезном опыте армии я бы не стал. Есть несколько примеров тех, кто отслужил. И поверьте, ничего хорошего армия им не дала. Сидят сейчас на шеи у матери, не работают, одни гулянки на уме. Без образования.
Никто из моих одноклассников не служил. Отучились. У половины семьи с детьми. Все работают. Обустраивают своё жильё.
Даже не представляю чего такого положительного для жизни могла дать им армия.
| QUOTE (mishanya @ 12.05.2010 - время: 12:18) |
| Есть несколько примеров тех, кто отслужил. И поверьте, ничего хорошего армия им не дала. Сидят сейчас на шеи у матери, не работают, одни гулянки на уме. Без образования. Никто из моих одноклассников не служил. Отучились. У половины семьи с детьми. Все работают. Обустраивают своё жильё. Даже не представляю чего такого положительного для жизни могла дать им армия. |
Мишань, я и не говорил что все поголовно возвращаются из армии адекватными людьми.
Армия ломает всех, до единого, вопрос - в какую сторону она ломает, решить его дает возможность только армия. Быть человеком или приспособленцем - это выбор, который армия и предоставляет.
Выше я уже намякивал на тех кто красит траву, стирает носки(гыгык!!!), строит дачи.
Шестерки, это делают. А нормальные, этого делать не станут - и этот выбор им предоставляет армия. Если человек, по жизни шестерка, то в армии, у него всегда есть выбор, остаться шестеркой или сломав себя, через боль, сделаться нормальным, с жизненными принципами, с уверенностью в себе, с адекватной долей сотрадания, но без заискиваний и лести...
Как то сумбурно объяснил, но постарайся все таки понять.
| QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 07:18) | ||
Мишань, я и не говорил что все поголовно возвращаются из армии адекватными людьми. Армия ломает всех, до единого, вопрос - в какую сторону она ломает, решить его дает возможность только армия. Быть человеком или приспособленцем - это выбор, который армия и предоставляет. |
Ребят, вы что-то не про то все говорите - всё про то, что армия лично для каждого служившего делает, но ведь армия создана не для того, чтобы воспитывать и изменять солдат... она же для военных дел создана.... а по теме впечатление создается, что как раз прямым своим делом и не занимаются там... а только ломают, выживают, носки стирают и пр. важными делами...
| QUOTE (Kirsten @ 12.05.2010 - время: 13:38) |
| но ведь армия создана не для того, чтобы воспитывать и изменять солдат... она же для военных дел создана.... а по теме впечатление создается, что как раз прямым своим делом и не занимаются там... а только ломают, выживают, носки стирают и пр. важными делами... |
Предлагаешь начать воевать?
Думаю, для того что бы воевать, надо сначала научиться дисциплине, умению обращаться с ввереным оружием и техникой. А где еще этому можно научиться, кроме как в армии?
Или как? Заставить военкоматы, любыми способами и, с любыми людьми, заключать контракты и без подготовки отправлять в горячие точки?
| QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 09:18) |
| Выше я уже намякивал на тех кто красит траву, стирает носки(гыгык!!!), строит дачи. Шестерки, это делают. А нормальные, этого делать не станут - и этот выбор им предоставляет армия. Если человек, по жизни шестерка, то в армии, у него всегда есть выбор, остаться шестеркой или сломав себя, через боль, сделаться нормальным, с жизненными принципами, с уверенностью в себе, с адекватной долей сотрадания, но без заискиваний и лести... Как то сумбурно объяснил, но постарайся все таки понять. |
Слушайте, вы в какой части служили? Если попалась нормальная часть - сидите и радуйтесь. А попали бы например к чуркабесам-сержантам - посмотрел бы на ваши высказывания, что бы вы там про "боль" рассказывали. Про устроенную дедами инвалидность что-нибудь слышали, как люди без здоровья после этой "школы жизни" возвращаются?. Я например видел воинскую часть ВДВ, куда офицер приезжает только на выходные, больше для инспекции, а все остальное время там командуют сержанты-даги. Так что ОЧЕНЬ не завидую тем, кто там служил...
В части все зависит от командира. Распустит народ - так и будут там как с тем же Сычевым, месить друг друга ногами до тех пор, пока кишки наружу не полезут. Армия просто не может быть нормальной, если в ней действуют зоновские законы и понятия, это просто быдло с оружием получается, а не армия!А что касасется сравнения ихнего морпеха и нашего мотострелка - а в чем разница? Их морская пехота, тем более в 70-е - это не наши "черные береты", ломающие головой кирпичи, а вполне обычная пехота, только предназначенная для высадки с кораблей. Убивать одним ударом и вообще уметь то, что всякие Рембы с Чаками Норрисами в кино демонстрируют - никто их не учил (этому учили "зеленых беретов" и прочий спецназ), ибо это часто были такие же вчерашние студенты (как герой Шина в фильме "Взвод")...
ЗЫ: не служил. И НИ ОДИН из моих друзей-приятелей, которые служили, меня за это не осудили.
| QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 09:18) |
| Выше я уже намякивал на тех кто красит траву, стирает носки(гыгык!!!), строит дачи. Шестерки, это делают. А нормальные, этого делать не станут - и этот выбор им предоставляет армия. |
Стирать носки "дедушкам" новичков-"духов" заставляют наверное везде. Отказавшихся в одном месте могут просто побить - и отстать, а некоторых в прямом смысле ломают. Одному моему другу тупо отбили почки, когда он не захотел ломаться, и его просто комиссовали...
А красить траву и строить дачи - это вообще-то приказ командира, а не идея старослужащих. Отказ просто повлечет за собой наказание вплоть до дисбата. Так что очень весело от служившего (вроде бы) человека читать про "шестерок", которые не захотят "прогнуться" и например заявят полковнику, что мол "а не пошел бы ты дядя, я в армию служить пришел, а не дачи тебе строить и траву перед приездом генерала в часть красить"...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 16:29) |
| Слушайте, вы в какой части служили? Если попалась нормальная часть - сидите и радуйтесь. А попали бы например к чуркабесам-сержантам - посмотрел бы на ваши высказывания, что бы вы там про "боль" рассказывали. Про устроенную дедами инвалидность что-нибудь слышали, как люди без здоровья после этой "школы жизни" возвращаются?. Я например видел воинскую часть ВДВ, куда офицер приезжает только на выходные, больше для инспекции, а все остальное время там командуют сержанты-даги. Так что ОЧЕНЬ не завидую тем, кто там служил... В части все зависит от командира. Распустит народ - так и будут там как с тем же Сычевым, месить друг друга ногами до тех пор, пока кишки наружу не полезут. Армия просто не может быть нормальной, если в ней действуют зоновские законы и понятия, это просто быдло с оружием получается, а не армия! ЗЫ: не служил. И НИ ОДИН из моих друзей-приятелей, которые служили, меня за это не осудили. |
Не служил значит, ну что ж, бывает, от того и прыть чувствуется.
Значит так, служил я в 150-й ЗРБ, в Приморском крае, с Васильевка, в\ч 51152, с "дедовщиной" было все в порядке - она имела место быть. Служил на КП и 1-й дивизион, период службы 83-85 год. Можешь проверить, что там было с дедовщиной, и прочей хренью которой ты так боишься.
Никто не может никого заставить, никто. и дед, ни черпак, ни еще какая хрень.
ЗЫ, про покраску травы - ссылочку можно? Думаю, вы начитались чьих то бредней, убедили себя в том что это правда и теперь вещаете миру что так и есть.
ЗЗЫ, Что касается зоновских понятий. Уважаемый, везде и всегда нужно быть человеком, прежде всего. И тогда все несчастья, которых вы так боитесь, обойдут вас стороной...
Удачки, зайко...
| QUOTE |
| Стирать носки "дедушкам" новичков-"духов" заставляют наверное везде. Отказавшихся в одном месте могут просто побить - и отстать, а некоторых в прямом смысле ломают. Одному моему другу тупо отбили почки, когда он не захотел ломаться, и его просто комиссовали... |
Ну теперь понятно чего вы молодой человек боитесь. Вы боитесь не армии, а то что там вас могут побить.... А за себя постоять вы не приучены?
За девушку свою, тоже постоять не сможете?
Ну понятно тогда.
| QUOTE |
| Отказ просто повлечет за собой наказание вплоть до дисбата |
И чо, прям всех кто отказывался в дисбат упекали?
Еще одну ссылочку на факт пожалуйста...
Это сообщение отредактировал gorsveter - 12-05-2010 - 14:22
| QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 09:18) |
| Мишань, я и не говорил что все поголовно возвращаются из армии адекватными людьми. Армия ломает всех, до единого, вопрос - в какую сторону она ломает, решить его дает возможность только армия. Быть человеком или приспособленцем - это выбор, который армия и предоставляет. |
Т.е. человек только тот, кто отслужил, все остальные приспособленцы? Из ваших объяснений я до сих пор никак не могу понять чего же такого дает армия, что ставит человека ослужившего выше другого и зачем мне это в жизни? Для таких как вы?)) Боже упаси:)
| QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 09:18) |
| Выше я уже намякивал на тех кто красит траву, стирает носки(гыгык!!!), строит дачи. Шестерки, это делают. А нормальные, этого делать не станут - и этот выбор им предоставляет армия. Если человек, по жизни шестерка, то в армии, у него всегда есть выбор, остаться шестеркой или сломав себя, через боль, сделаться нормальным, с жизненными принципами, с уверенностью в себе, с адекватной долей сотрадания, но без заискиваний и лести... |
А только в армии есть такой выбор?
Может человеку комфортно в такой роли, чего вы так печетесь о незнакомых людях? Лучше них самих знаете что им надо?
| QUOTE (mishanya @ 12.05.2010 - время: 18:21) | ||||
Т.е. человек только тот, кто отслужил, все остальные приспособленцы? Из ваших объяснений я до сих пор никак не могу понять чего же такого дает армия, что ставит человека ослужившего выше другого и зачем мне это в жизни? Для таких как вы?)) Боже упаси:)
А только в армии есть такой выбор? Может человеку комфортно в такой роли, чего вы так печетесь о незнакомых людях? Лучше них самих знаете что им надо? |
Миш, если ты внимательно прочитаешь весь топик, ты поймешь мою позицию.
Повторяться, мне просто лень...
| QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 11:04) |
| Думаю, для того что бы воевать, надо сначала научиться дисциплине, умению обращаться с ввереным оружием и техникой. А где еще этому можно научиться, кроме как в армии? |
У вас узкий кругозор. Этому учат не только в армии. И не велика наука, чтобы годы на нее убивать.
| QUOTE (Tenko @ 12.05.2010 - время: 18:32) |
| И не велика наука, чтобы годы на нее убивать. |
Девушка, вы у родственников спросили?
| QUOTE (mishanya @ 12.05.2010 - время: 14:21) |
| Так зачеем нужно идти в армию, если можно вернуться оттуда калекой или вовсе не вернуться? Т.е. человек только тот, кто отслужил, все остальные приспособленцы? Из ваших объяснений я до сих пор никак не могу понять чего же такого дает армия, что ставит человека ослужившего выше другого и зачем мне это в жизни? Для таких как вы?)) Боже упаси:) |
Йех... Хайнлайна на вас нету
Вот ИМХО... Нельзя полный объем гражданских прав давать всем подряд. Надо только тем, кто ДОБРОВОЛЬНО служил на гос/воен.службе. Ставя общественный интерес выше личного. Как-то так.
Потому обязательная служба не есть гуд. Но и не прошедших ее и хающих - я тоже как бы... не люблю.
Это сообщение отредактировал Sarita - 12-05-2010 - 14:41
| QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 14:15) |
| период службы 83-85 год. |
| QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 14:15) |
| Удачки, зайко... |
| QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 14:15) |
| Ну теперь понятно чего вы молодой человек боитесь. Вы боитесь не армии, а то что там вас могут побить.... А за себя постоять вы не приучены? За девушку свою, тоже постоять не сможете? Ну понятно тогда. |
Опять же вопрос-а нафига идти туда, где могут покалечить свои же, а должны учить?
По поводу девушки.... Сзади от ножичка не уйдешь, против компашки вряд ли выстоишь. А времена нынче такие, что 1 на 1 с вами никто сюсюкаться не будет, это вам не 83й ;-)
Или за год из пацана на кашке сделают железобетонного человека?
2. При растягивании сроков призыва усложняется подготовка молодого пополнения. Кто-то уже несколько месяцев колбасится и все знает, умеет, а кто-то только заявился. А отвечают все, команда упал-отжался за чью-то оплошность следует для всех. Больше проблем, разборок между молодыми, сержанты будут постоянно на взводе и т.п. Да и качество освоения солдатской военной специализации будет ниже. Ничего хорошего это не сулит.
3. Сократить число вузов дающих отсрочки и забирать после 2 курса - это удар по высшему образованию и в целом по подготовке специалистов. И так-то оно у нас уже упало в своем качестве ниже плинтуса, а при таком подходе вообще сплошные недоучки будут выпускаться.
4. Отменить повестки - это тоже идиотизм. Поскольку у людей полно своих гражданских забот кроме службы по призыву. Забывших будет пруд пруди. И будут все эти майоры и тетеньки из военкоматов уже вызванивать призывников.
P.S. Ну, понятно, что в нашей нынешней России как всегда ничего умного придумать не могут. Без реального сильного правителя в России ничего толкового сделать нельзя, можно только воровать, да взятки брать.
Это сообщение отредактировал qwertun - 12-05-2010 - 14:57
| QUOTE (mishanya @ 12.05.2010 - время: 18:45) |
| .... против компашки вряд ли выстоишь. |
Мужчина, хотя бы попытается. А это уже немало.
83-й год, расцвет того чего сейчас боятся.
в 88-м начался спад. Сейчас вообще, не служба, а халява.
С гонором у меня все в порядке - смешно читать рассуждения об армии от людей, никогда там не побывавших.
| QUOTE |
| а нафига идти туда, где могут покалечить свои же, |
Это сообщение отредактировал gorsveter - 12-05-2010 - 14:56
| QUOTE (Sarita @ 12.05.2010 - время: 14:39) |
| Но и не прошедших ее и хающих - я тоже как бы... не люблю. |
Так никто и не хаит.
Просто, интересуемся что же такого в армии, что отслуживший становится выше неотслужившего. Что ж в них такого? Я что-то не могу разглядеть этого в тех отслуживших, которых знаю.
Я не кричу на каждом углу, что армия плохая, не ходите. Но и не вижу того, о чем вы пытаетесь сказать. Тем более, не я, а вы пытаетесь доказать, что неотслужившие-это второй сорт.
Я про отслуживших ни одного плохого слова...
| QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 14:15) | ||
| Не служил значит, ну что ж, бывает, от того и прыть чувствуется. Значит так, служил я в 150-й ЗРБ, в Приморском крае, с Васильевка, в\ч 51152, с "дедовщиной" было все в порядке - она имела место быть. Служил на КП и 1-й дивизион, период службы 83-85 год. Можешь проверить, что там было с дедовщиной, и прочей хренью которой ты так боишься. Никто не может никого заставить, никто. и дед, ни черпак, ни еще какая хрень. ЗЫ, про покраску травы - ссылочку можно? Думаю, вы начитались чьих то бредней, убедили себя в том что это правда и теперь вещаете миру что так и есть. ЗЗЫ, Что касается зоновских понятий. Уважаемый, везде и всегда нужно быть человеком, прежде всего. И тогда все несчастья, которых вы так боитесь, обойдут вас стороной... Удачки, зайко...
|
Мне 33 года вообще-то. Призыв мой должен был на 94-й попадать. Так что не в кассу ваши рассуждения о том, чего я боюсь и боялся ли вообще. Это первое. Почему я не пошел в армию - не вижу причин отчитываться, тем более перед вами.
Второе - про покраску травы (и листьев на деревьях), стройку дач и прочие обязанности - мне рассказывали ПОЧТИ ВСЕ мои друзья и знакомые, служившие в середине-конце 90-х. И сами они это все и делали делали - ибо командиры приказывали. Выбор какой у них был, я не пойму? За невыполнение приказа командира даже в мирное время - что положено, ссылочку может дать? Или невыполнение приказов тех же "дедов", типа "дембельского поезда"?
Ну и третье - то что я не служил, является ли показателем того, что я не могу за себя постоять? Учат хорошо и умело драться только в спецвойсках типа ВДВ или МП, а от мотострелка или связиста вы чего вообще ждете??? Вообще непонятно, при чем здесь армия и умение за себя постоять...
Так что это у вас какая-то непонятная прыть. Служили почти 30 лет назад, еще "При Совке" - и те понятия на современные реалии переносите. Да мне отец тоже много чего рассказывал, какой у них в армии был коммунизм и рай в годы его службы (начало 70-х)! И что? Его рассказы как-то соотносятся с тем, что в армии сейчас???
Понятно излагаю, солнышко мое (раз уж на уменьшительно-ласкательное общение потянуло)?
| QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 14:38) | ||
Девушка, вы у родственников спросили? |
Мои родственники люди разные, кто постарше вас, кто помладше - весь спектр удовольствий и советской, и российской армии прошли. И опытом своим тыкать бесполезно, их много, а вы один.
Про армейские порядки и жизнь там я знаю более чем достаточно, не переживайте.
Вообще такое неадекватное бахвальство и пафос наводит на нерадостные мысли... Что ж это у вас, зависть такая к тем, кто стал "мужиком" и без потери молодых лет в дурдоме? Они гуляли, встречались с девушками, женились, получали образование, профессиональный опыт, а вы там свинарни строили, обидно как-то получается, да? Типа я мучался, и ты помучайся. Ну что же вы так, дело давнее, а все не успокоитесь.
ПС. Мне тут насчет "все должны служить" высказался человек довольно почтенного возраста, отслуживший 3 года на Северном флоте (кто знает, тот поймет), участвовавший в боевых действиях потом... "Не знаю, чему там их научили в этой армии, но точно не думать своей головой"
| QUOTE (mishanya @ 12.05.2010 - время: 15:00) |
| Так никто и не хаит. Просто, интересуемся что же такого в армии, что отслуживший становится выше неотслужившего. Что ж в них такого? Я что-то не могу разглядеть этого в тех отслуживших, которых знаю. Я не кричу на каждом углу, что армия плохая, не ходите. Но и не вижу того, о чем вы пытаетесь сказать. Тем более, не я, а вы пытаетесь доказать, что неотслужившие-это второй сорт. Я про отслуживших ни одного плохого слова... |
Покажите мне - где я написала, что не служившие - второй сорт? Я извинюсь.
Я, чисто со своих - женско-маргинальных - позиций сужу. Может потому вы и не видите. Вы же не оцениваете мужчин по тем качествам, по которым их оцениваю я.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 19:00) |
| Почему я не пошел в армию - не вижу причин отчитываться, тем более перед вами. |
Бедняга.
| QUOTE |
| Второе - про покраску травы (и листьев на деревьях), стройку дач и прочие обязанности - мне рассказывали |
Значит рассказывали - ну-ну.
Ссылочки нет значит, ну что ж - бывает.
| QUOTE |
| Выбор какой у них был, я не пойму? За невыполнение приказа командира даже в мирное время - что положено, ссылочку может дать? Или невыполнение приказов тех же "дедов", типа "дембельского поезда"? |
Ну хоть какую то оффициальнуу дайте, а то все слова, да слова.
| QUOTE |
| Ну и третье - то что я не служил, является ли показателем того, что я не могу за себя постоять? |
То что вы не можете за себя постоять говорит не то служили вы или нет, а вот эти слова
| QUOTE |
| Стирать носки "дедушкам" новичков-"духов" заставляют наверное везде. Отказавшихся в одном месте могут просто побить - и отстать, а некоторых в прямом смысле ломают. |
| QUOTE |
| Учат хорошо и умело драться только в спецвойсках типа ВДВ или МП, а от мотострелка или связиста вы чего вообще ждете??? |
| QUOTE |
Вообще непонятно, при чем здесь армия и умение за себя постоять... |
Была у нас парочка, не умеющих или нежелающих за себя постоять, так и служили 2 года чмошниками.
| QUOTE |
| Так что это у вас какая-то непонятная прыть. |
Чем моя прыть отличается от вашей?
Только тем, что я прошел через это сам, а вам всего лишь рассказывали.
| QUOTE |
| Понятно излагаю, солнышко мое |
Солнышко твоё?
А вы батенька часом не...(п. 2.2)
| QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 14:54) |
| Мужчина, хотя бы попытается. А это уже немало. |
Что даст эта попытка в конечном итоге? Да ничего. Против тех же хачей натренированных, которые нападут скопом, вы ничего не сделаете. Слышали про драку в метро, когда ребята кандидаты в мастера спорта (не русские) побили в метро миллиционера? Помогла ему его подготовка?
Вы живете сейчас совсем в другие времена. Даже, когда я был в школе, дрались 1 на 1, никто не вмешивался. Если и приставали на улице, то это был 1 человек!
А сейчас вы запросто можете схватить пару пулик в лицо из пневматики.
| QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 14:54) |
| 83-й год, расцвет того чего сейчас боятся. в 88-м начался спад. Сейчас вообще, не служба, а халява. |
| QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 14:54) |
| С гонором у меня все в порядке - смешно читать рассуждения об армии от людей, никогда там не побывавших. |
| QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 14:54) |
| Покалечить и на гражданке могут, при чем вероятность этого, гораздо выше, что ж теперь, не жить? |
| QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2010 - время: 19:19) |
| Я вот думаю, а если реально предположить возможность войны. |
Кто то, первое время, будет сопли на кулак мотать, а кто то будет тащить за собой мотающих сопли..
ЗЫ, я ни на кого конкретно не намекаю.