| QUOTE (Tenko @ 10.05.2010 - время: 20:26) |
| Почему на 2.8 после окончания института? Если вы про ВК, то после 2008го года не призывают, сразу в запас. |
Щасс.. на два года так же и призывают. Лейтенантами. (Про 2.8 лет не слышала, это что-то новое? )
| QUOTE (Kirsten @ 11.05.2010 - время: 09:17) | ||
Щасс.. на два года так же и призывают. Лейтенантами. (Про 2.8 лет не слышала, это что-то новое? ) |
Ага, рассказывай невесте офицера ПВО.
Кстати по той самой "высокотехнологичной" специальности, о которых выше рассуждали. (На Параде Победы, в марше техники их комплексы показывают с самыми пафосными каментами).По указу от 01.01.08 товарищи, прошедшие обучение на ВК, призыву не подлежат. Велкам в запас.
| QUOTE (Tenko @ 11.05.2010 - время: 12:08) | ||
Кому именно надо? |
Всем, кому позволяет здоровье.
| QUOTE (Tenko @ 11.05.2010 - время: 07:28) | ||||
Ага, рассказывай невесте офицера ПВО. Кстати по той самой "высокотехнологичной" специальности, о которых выше рассуждали. (На Параде Победы, в марше техники их комплексы показывают с самыми пафосными каментами).По указу от 01.01.08 товарищи, прошедшие обучение на ВК, призыву не подлежат. Велкам в запас. |
Только что племянник из армии пришел.. как раз из ПВО... Закончил технический ВУЗ с красным дипломом.. и оттрубил два годочка в армии лейтенантом ... старшим.... Из Москвы причем... Из московского вуза, с ВК.
Тен, ну что ты, в самом деле, за реальность принимаешь только то, что вокруг себя видишь... Ну жизнь разнообразна и удивительна. И есть множество событий, о которых ты можешь и не знать. Чем и ценен этот форум - картину более целостную дает, чем каждый видит...
| QUOTE (Kirsten @ 11.05.2010 - время: 10:17) |
| Только что племянник из армии пришел.. как раз из ПВО... Закончил технический ВУЗ с красным дипломом.. и оттрубил два годочка в армии лейтенантом ... старшим.... Из Москвы причем... Из московского вуза, с ВК. Тен, ну что ты, в самом деле, за реальность принимаешь только то, что вокруг себя видишь... Ну жизнь разнообразна и удивительна. И есть множество событий, о которых ты можешь и не знать. Чем и ценен этот форум - картину более целостную дает, чем каждый видит... |
Кирс, а ты? Для тебя реальность это только твои знакомые? Этот племянник когда военник получал по ВК, ДО 2008? Ну так что за апрельские письма с мартовских полей. Что мне ты предлагаешь, признать, что закон врет, а твои знакомые критерий истины?
Еще раз скажу, что поправка от 01.01.08 призыв выпускников ВК ОТМЕНЯЕТ. Тот племянник мог без проблем пойти служить по контракту, тебе об этих тонкостях не докладывая. Либо его-таки откомандировали раньше вступления в силу этой поправки. Фсе.
| QUOTE (gorsveter @ 11.05.2010 - время: 10:16) | ||||
Всем, кому позволяет здоровье. |
Вы у каждого уже спросили, или за всех решили разом?
| QUOTE (Tenko @ 11.05.2010 - время: 14:36) |
| Вы у каждого уже спросили, или за всех решили разом? |
Девушка, вы мое имхо четали?
Или так, по диагонали, каменты четаете?
ЗЫ, если мальчик служить не хочет, он либо боится, либо дурак.
Прошу прощения, забыл добавить - либо его так воспитали.
Это сообщение отредактировал gorsveter - 11-05-2010 - 10:42
| QUOTE (gorsveter @ 11.05.2010 - время: 10:42) | ||
Девушка, вы мое имхо четали? Или так, по диагонали, каменты четаете? ЗЫ, если мальчик служить не хочет, он либо боится, либо дурак. |
Либо ему это не нужно. Вы свое имхо можете обосновать логически? Например ответить на вопрос ЗАЧЕМ отслужить? Тем более в такой армии, как наша современная.
ПС. Да-да, я в курсе каждый мужик должен отслужить, а каждая баба родить. Шаблоны вещь безжалостная. Но хотелось бы по существу услышать аргументы.
| QUOTE (Tenko @ 11.05.2010 - время: 14:44) |
| [QUOTE=gorsveter,11.05.2010 - время: 10:42] Либо ему это не нужно. Вы свое имхо можете обосновать логически? Например ответить на вопрос ЗАЧЕМ отслужить? Тем более в такой армии, как наша современная. |
Что бы получить ОПЫТ!
Такой опыт никто и никогда не даст.
ЗЫ, Чем вас современная армия не устраивает?
Вы в ней служили?
Или ваш жених о ней рассказывает?
ЗЗЫ, Самый тупой вопрос - ЗАЧЕМ?
ВЫ зачем с девственностью расстаетесь?
| QUOTE (gorsveter @ 11.05.2010 - время: 10:51) |
| Что бы получить ОПЫТ! Такой опыт никто и никогда не даст. |
Какой конкретно опыт? И почему этот опыт должен быть всем нужен?
| QUOTE |
ЗЫ, Чем вас современная армия не устраивает? Вы в ней служили? Или ваш жених о ней рассказывает? |
Чем не устраивает - этого добра на любых новостных порталах навалом, по-моему ни для кого не секрет, что далеко не все части достойны даже звания воинских, не то что могут быть чем-то полезны призывникам...
Вы знаете, в моей семье служили все. Деды, отец (мотострелки, жд-сопровождение), его брат (радист), брат матери (флот), двоюродный старший брат, даже второй муж матери... Ни один из них не считает армию чем-то сверхценным и обязательным для всех. Да, опыт есть, но он очень разный у каждого. И точно не всем нужен. Ни один из них никогда не разбрасывался тупыми банальными пафосными фразами типа "Все должны служить". Они там были, их не покалечили, не убили, ничего особо страшного не произошло. Они там были и ничего хорошего там не видели. Вот и все.
Для своего мужа я считаю идеальным вариантом ВК, повезло, что так совпало. Уклонение и откос (в том числе и по детям) выглядят некрасиво, настоящих проблем со здоровьем не пожелаю никому, а к отслужившим срочку молодым людям отношусь с недоверием. Я не знаю, как и чем они там занимались, но точно не могу быть уверена, что все было честно, по совести и достойно. Увы.
| QUOTE |
ЗЗЫ, Самый тупой вопрос - ЗАЧЕМ? ВЫ зачем с девственностью расстаетесь? |
Да, вы так и не ответили, зачем. С девственностью расстаются не с целью, а в процессе секса. Секса хочется и он доставляет удовольствие. По этой логике пусть идут служить те, кому хочется и кому это доставит удовольствие.
| QUOTE (Tenko @ 11.05.2010 - время: 10:35) |
| Еще раз скажу, что поправка от 01.01.08 призыв выпускников ВК ОТМЕНЯЕТ. Тот племянник мог без проблем пойти служить по контракту, тебе об этих тонкостях не докладывая. Либо его-таки откомандировали раньше вступления в силу этой поправки. Фсе. |
в начале года прошла информация что снова будут призывать выпускников ВК причем на 2.8 года
подтверждения пока не могу найти
| QUOTE (Chara @ 11.05.2010 - время: 13:03) | ||
в начале года прошла информация что снова будут призывать выпускников ВК причем на 2.8 года подтверждения пока не могу найти |
Если бы такая информация была, то вояки с ВК и сами выпускники были бы уже в курсе. Их это касается напрямую, и сведения что называется "из первых рук".
ПС. Чара, а вы с УВЦ не путаете? Они обязаны после вуза заключать контракт на три года. Но УВЦ не имеет отношения к ВК.
Это сообщение отредактировал Tenko - 11-05-2010 - 13:40
| QUOTE (Sister of Night @ 11.05.2010 - время: 16:00) |
| А чему их вообще там учат? кто служил, расскажите пожалуйста. |
Жить учат, головой думать учат, выживать учат, подчиняться и подчинять учат, другу помогать учат, людей любить учат, родину любить...
И не надо у меня спрашивать какие предметы этому учат - никакие, просто служба учит.
Вы возьмите двух однокласников в 20 лет, один служил, а другой нет, поставьте рядом и посмотрите, кто из них мужик, а кто желторотый юнец?
| QUOTE (gorsveter @ 11.05.2010 - время: 12:45) | ||
Жить учат, головой думать учат, выживать учат, подчиняться и подчинять учат, другу помогать учат, людей любить учат, родину любить... И не надо у меня спрашивать какие предметы этому учат - никакие, просто служба учит. Вы возьмите двух однокласников в 20 лет, один служил, а другой нет, поставьте рядом и посмотрите, кто из них мужик, а кто желторотый юнец? |
Ставили, сравнивали...
После армии - сильный телом и духом, с верными армейскими друзьями, но отставший от жизни на пару лет и совершенно разучившийся учиться.
Без службы - умнее (два года жизненного опыта в таком возрасте очень существенны), но хилее (хотя это уже от личных склонностей зависит)
Сейчас, правда, служба лишь один год. Разница будет сглажена... ребята, приезжавшие в увольнение после года службы, ещё не казались чуждыми.. Но, с другой стороны, не знаю, какую пользу такой краткий срок может принести стране
Никто из друзей, попавших в армию (по ошибке, по возрасту, по желанию - такие тоже есть) после пары лет в универе, не смог восстановиться на соответствующем им курсе сразу после службы. Всем потребовалось хотя бы несколько месяцев для адаптации к гражданской жизни.
| QUOTE (Фьюжа @ 11.05.2010 - время: 19:03) |
| Никто из друзей, попавших в армию (по ошибке, по возрасту, по желанию - такие тоже есть) после пары лет в универе, не смог восстановиться на соответствующем им курсе сразу после службы. Всем потребовалось хотя бы несколько месяцев для адаптации к гражданской жизни. |
Хм. А кто говорит что не нужно адаптироваться?
Адаптироваться нужно, всегда и везде. Если все будут в равных условиях, соответственно, адаптироваться придется всем, думаю это не вопрос.
| QUOTE |
| После армии - сильный телом и духом, |
Думаю ключевые слова.
ЗЫ, я по себе сравнивал, уже на гражданке, по дембельскому альбому(прикольно было). На на присяге - пацан пацаном, а после года службы, в увольнении - мужыык...
Это сообщение отредактировал gorsveter - 11-05-2010 - 15:14
| QUOTE (gorsveter @ 11.05.2010 - время: 14:45) |
| Вы возьмите двух однокласников в 20 лет, один служил, а другой нет, поставьте рядом и посмотрите, кто из них мужик, а кто желторотый юнец? |
Ну не оригинально... Вывод - армия нужна желторотым юнцам. Нормальные мужчины являются таковыми и без службы.
| QUOTE (Tenko @ 11.05.2010 - время: 19:15) |
| Вывод - армия нужна желторотым юнцам. Нормальные мужчины являются таковыми и без службы. |
Вот как раз этому и учат в армии - думать и находить верное решение в своих думках, но тебе этого не понять...
Твой будущий летеха мужык?
Кстати, в каком городе его училище?
| QUOTE (gorsveter @ 11.05.2010 - время: 15:18) | ||
Вот как раз этому и учат в армии - думать и находить верное решение в своих думках, но тебе этого не понять... Твой будущий летеха мужык? Кстати, в каком городе его училище? |
Пардон, а что за тыканье, переход на мою личность какой-то?
Ну допустим, "мужЫки" меня никогда не привлекали. Предпочитаю мужчин. А мужчиной я считаю человека мужского пола, с образованием и достойной работой, который в состоянии защитить и обеспечить жилье и достойную жизнь своей семье. Лично для меня еще важны его серьезность и ответственность. Как видите армия тут не фигурирует, и никоим образом не влияет на вышеописанные качества. У вас другое видение понятия "мужчина"? Ради бога.
Если кому-то требуется служба в армии для того, чтобы стать "мужиком", это не значит, что все остальные являются такими же недоделками в период призывного возраста.
ПС. ВК находятся не при училищах, а при гражданских ВУЗах. И никто не говорил, что будущий.
ППС. В армии учат не думать, а выполнять приказ, не раздумывая.
Это сообщение отредактировал Tenko - 11-05-2010 - 15:32
| QUOTE (Tenko @ 11.05.2010 - время: 19:30) |
| Ну допустим, "мужЫки" меня никогда не привлекали. |
Вы путаете понятия "мужлан" и мужик.
Впрочем, это не мудрено. Придумать свой мир и пытаться все остальное подстроить под него, это больше на рака-отшельника смахивает. Нравится? Живите.
| QUOTE |
| ПС. ВК находятся не при училищах, а при гражданских ВУЗах. И никто не говорил, что будущий. |
ЗЫ, С каких это пор, на ВК стали учить офицеров ПВО?
Ярославское училище больше не справляется?
| QUOTE |
| ППС. В армии учат не думать, а выполнять приказ, не раздумывая. |
Глупости. Не думая, исполняют приказы - идиоты. Так своим и передай, ну тем, кто служил, но считают что лучше бы они этого не делали.
| QUOTE (gorsveter @ 11.05.2010 - время: 13:40) |
| ЗЫ, С каких это пор, на ВК стали учить офицеров ПВО? |
Не-не-не... этот вот племянник мой, он как раз после технического вуза и ВК отслужил офицером два года в ПВО. Ну может быть специализация в вузе профильная была.
| QUOTE (gorsveter @ 11.05.2010 - время: 15:40) | ||
Вы путаете понятия "мужлан" и мужик. Впрочем, это не мудрено. Придумать свой мир и пытаться все остальное подстроить под него, это больше на рака-отшельника смахивает. Нравится? Живите. |
Вы меня так хорошо знаете, что видите насквозь мою жизнь и "мир"? А в чем собсно придуманность заключается, поясните. А то звучит как лишь бы ляпнуть.
| QUOTE | ||
ЗЫ, С каких это пор, на ВК стали учить офицеров ПВО? Ярославское училище больше не справляется? |
С 1967го года. Москва. Вуз технический, поэтому на ВК готовят по разным военно-инженерным специальностям. В Яре много знакомых, но насчет военных училищ там не в курсе, мб и готовят кого-то.
| QUOTE | ||
Глупости. Не думая, исполняют приказы - идиоты. Так своим и передай, ну тем, кто служил, но считают что лучше бы они этого не делали. |
Ну да, ну да... Наверное не ровняли подушки табуретками и не выстраивали койки по ниточке через помещение? Или не играли в любимую вояками игру "Подъем-отбой", или "Пожар в лагере" (для самых изощренных)? А если в процессе обдумывания приходили к выводу, что приказ туповат, так честно и заявляли командиру...
| QUOTE (Kirsten @ 11.05.2010 - время: 19:48) |
| Не-не-не... этот вот племянник мой, он как раз после технического вуза и ВК отслужил офицером два года в ПВО. Ну может быть специализация в вузе профильная была. |
Дык развеж это офицер?
Я служил рядовым в ПВО, тем не менее, к дембелю, знал больше чем выпускники Ярославского и, тогда, Майкопского училища, надо заметить их 5 лет учили, а у меня было 2.
Это сообщение отредактировал gorsveter - 11-05-2010 - 16:09
| QUOTE (Tenko @ 11.05.2010 - время: 19:55) |
| так честно и заявляли командиру... |
Было и такое.
Правда отец-командир на 10 суток упек, ну да это не важно - тупой приказ выпускника Ярославского училища, остался невыполненным, за что он впоследствии свое получил.
| QUOTE |
| Наверное не ровняли подушки табуретками и не выстраивали койки по ниточке через помещение? |
Вы, девушка, иногда, прежде чем что то писать - подумайте.
| QUOTE |
| В Яре много знакомых, но насчет военных училищ там не в курсе, мб и готовят кого-то |
Ну прям зайка...
скрытый текст
| QUOTE |
| А в чем собсно придуманность заключается, поясните. |
Выше читайте. Можете и себя почитать, для разнообразия, но только от постороннего лица...
Это сообщение отредактировал gorsveter - 11-05-2010 - 16:13
| QUOTE (Tenko @ 11.05.2010 - время: 13:16) | ||||
Если бы такая информация была, то вояки с ВК и сами выпускники были бы уже в курсе. Их это касается напрямую, и сведения что называется "из первых рук". ПС. Чара, а вы с УВЦ не путаете? Они обязаны после вуза заключать контракт на три года. Но УВЦ не имеет отношения к ВК. |
на русский переведите?
я не знаю что такое УВЦ
| QUOTE (Chara @ 11.05.2010 - время: 16:22) |
| на русский переведите? я не знаю что такое УВЦ |
Учебно-военные центры. Разница для простых людей - ВК заканчивают совместно с остальной учебой в Вузе, то есть по желанию (ну как курсы), а в УВЦ человек поступает, и учится уже за его счет на льготном основании. Зато потом должен отслужить по контракту 3 года, или компенсировать траты на обучение.
Это сообщение отредактировал Tenko - 11-05-2010 - 16:34
| QUOTE (gorsveter @ 11.05.2010 - время: 10:51) |
| Что бы получить ОПЫТ! Такой опыт никто и никогда не даст. |
Есть люди, например я, которые не хотят учиться убивать людей, даже врагов, не хотят учиться пользоваться оружием.
Лично мое мнение такое. Если страна считает себя цивилизованной, то она должна иметь профессиональную армию, а не призывную. Мы все работаем, но на руки получаем не все деньги которые заработали, часть в виде налога (сейчас 13%) уходит в бюджет, за счет этих средств нас лечат, охраняют правопорядок, тушат пожары и т.д., и в т.ч. должны обеспечить оборону страны, пусть хоть иностранцев набирают, хоть наших, но по контракту, нам все равно кто будет нас защищать, главное чтобы делали это хорошо.
Далее. Количество людей в армии (я имею ввиду контрактников, так как призывников не должно быть вообще) надо резко сократить. У нас такие, не имеющие аналогов, технологии, передовое оружие, самонаводящиеся ракеты, суперсовременные танки, вертолеты с несколькими системами точного наведения на цель и т.д. Если начнется война, неужели ее будет вести с нашей стороны пехота, неужели кинут живую силу при наших-то технологиях, в цивилизованных странах люди не должны умирать даже если идет война. Нам не нужно, чтобы армию проходили все, достаточно небольшого количества профессиональных военных, они вполне могут вести войну и удачно, наша техника это позволяет.
| QUOTE (Фрейдист @ 10.05.2010 - время: 06:09) |
| Недавние инициативы Генштаба России: - увеличить призывной возраст граждан с нынешних 27 до 30 лет; - увеличить срок весеннего призыва до конца августа (сейчас 15 июля); - на 70% сократить число ВУЗов дающих отсрочку от армии; - осуществлять призыв студентов после 2 курса, после армии призывник продолжает обучение; - отменить повестки, призывник сам должен знать закон и когда явиться в военкомат. Какое ваше мнение по этим инициативам? |
Президент уже сказал "НЕТ!".
Моё мнение совпадает с его.
| QUOTE (Фрейдист @ 11.05.2010 - время: 23:12) |
| достаточно небольшого количества профессиональных военных, они вполне могут вести войну и удачно, наша техника это позволяет. |
5-6 человек, и достаточно...
| QUOTE (gorsveter @ 11.05.2010 - время: 20:22) | ||
5-6 человек, и достаточно... |
Да, и пара генералов с красными кнопками...
| QUOTE (Tenko @ 12.05.2010 - время: 00:33) |
| Да, и пара генералов с красными кнопками... |
На 6 человек, 2 генерала?
Многовато будет...
ЗЫ, у президента кнопка есть, вот пусть и жмет - надо экономить...