Закон был одобрен ГД в 3-м чтении и почти единогласно (90 против 5) одобрен СФ.
По существу закон отменяет бюджетное финансирование общеобразовательных школ, больниц, поликлиник, библиотек и т.д. и вводит понятие "гос.заказа" для этих учреждений. Объём госзаказа - это те услуги, которые будут финансироваться из бюджета, всё остальное - за наличный/безналичный расчёт граждан.
Не зря видно, мат.капитал раздавали. ВОт как раз на обучение детей и потратиться.
Закон должен подписать Президент. И тогда, с 1 июля 2011 года он вступит в действие.
Кто готов платить за обучение ребёнка в школе? и в каком объёме?
| QUOTE (Slim_Joy @ 29.04.2010 - время: 11:34) |
| Не зря видно, мат.капитал раздавали. ВОт как раз на обучение детей и потратиться. |
В прошедшем времени.
Согласно подписаному премьером Владимиром Путиным 21 апреля постановлению в ближайшие два года Министерство финансов не будет обязано публиковать в интернете данные о величине активов Резервного фонда и Фонда национального благосостояния, сведения об объемах поступивших на их счета средств, о том, где они размещены и как используются. Кроме того, вплоть до 1 января 2013 года Минфин перестанет размещать на своем сайте и информацию о размерах и направлениях расходования нефтегазовых доходов бюджета.
В общем сто миллиардов долларов в год. Куда-то. А вы тут со своими школами.
Мне кажется, что сейчас как грибы после дождя появятся есплатные частные школы, контролируемые религиозными организациями и содержащиеся за их счёт. Не знаю, хорошо это или плохо.
не понимаю, какого икса все так любят едросов, ввп и медведа.
есть ещё надежда, что Президент наложит вето, закон не будет принят. но это вряд ли, ибо сам же П. через Кудрина инициировал данный законопроект.
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=285393
С чего вы взяли, что образование станет платным?
| QUOTE (Реланиум @ 29.04.2010 - время: 12:01) |
| Есть уже такая тема: http://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=285393 С чего вы взяли, что образование станет платным? |
извините, не нашла.
а как по-другому можно трактовать данные закон?
| QUOTE (Slim_Joy @ 29.04.2010 - время: 11:57) |
| из народа хотят сделать тупое необразованное быдло.... не понимаю, какого икса все так любят едросов, ввп и медведа. есть ещё надежда, что Президент наложит вето, закон не будет принят. но это вряд ли, ибо сам же П. через Кудрина инициировал данный законопроект. |
Сомневаюсь в такой постановке вопроса. Иначе давно орали бы об этом и с ТВ, и в прессе, и в инете. Пока признаков массовой истерии не нахожу. Ни Путин, ни Медведев официальных каментов на этот счет не давали. Введение платы за среднее образование вещь более чем серьезная, чтобы можно было так под шумок провести такую реформу.
" По своей сути закон является «приговором неимущим», заявил он. По его словам, под лозунгом экономии денег и повышения эффективности работы готовится ломка всей системы социальных услуг.
Он обосновал свою позицию. Отказ государства от прямого финансирования большинства бюджетных учреждений и переход на субсидирование госзадания, сказал он, сделает платными многие социальные услуги, которые до сих пор были бесплатными. С.Миронов обратил внимание на то, что до сих пор нет вразумительных ответов на ряд важнейших вопросов, которые возникают: что конкретно войдет в состав бесплатного для граждан госзадания; что будет, если перегруженные региональные бюджеты не смогут вовремя оплатить это госзадание; или какова будет доля платных услуг и как будут регулироваться цены на них.
Председатель СФ отметил, что считает неправильным сводить функции бюджетных учреждений только к оказанию услуг населению. Он напомнил, что учреждения культуры не просто оказывают гражданам услугу доступа к культурным ценностям, а выполняют важнейшую функцию общенационального значения – сохранения, а зачастую и создания культурных ценностей. Школа же, по его словам, не только место, где детям преподают утвержденную учебную программу, но и коллектив, где наряду с семьей происходит формирование личности, социальных установок и жизненных навыков юных граждан нашей страны.
С.Миронов заявил: «Субсидиарная ответственность государства по обязательствам бюджетных учреждений устраняется, что означает возможность банкротства и исчезновения таких организаций. Закон предполагает упрощение процедур слияния, присоединения, а также ликвидации бюджетных учреждений».
Кардинальные изменения в социальной сфере, продолжал он, будут осуществляться при отсутствии системы государственных стандартов по оказанию бесплатных социальных услуг населению в сфере образования, здравоохранения, культуры, при отсутствии нормативов затрат на исполнение этих услуг. Очень настораживает, заявил он, то, что столь масштабная реформа со многими подводными камнями и опасностями вновь готовится в спешке, без широкого обсуждения с общественностью, без выяснения и учета мнения самих граждан.
Потому что эта новая реформа затрагивает не отдельные социальные группы, а практически всех граждан России."
http://www.council.gov.ru/inf_ps/chronicle.../item12549.html
сейчас народ смотрит по тв либо танцы на льду. либо танцы со свездами. или петросяна с камеди. зомбоящик выполняет свою миссию на все сто.
| QUOTE (Slim_Joy @ 29.04.2010 - время: 14:29) |
| сейчас народ смотрит по тв либо танцы на льду. либо танцы со свездами. или петросяна с камеди. зомбоящик выполняет свою миссию на все сто. |
Печально звучит как-то... Раньше еще можно было надеяться, что общественный резонанс может влиять на принятие таких решений, но ситуация с ЕГЭ показала, что на общественность давно положили...
ПС. Хотя если бы Медведев хозяйской рукою отвратил подобные "реформы", рейтинга это может добавить нехило. Выборы скоро...
| QUOTE (Tenko @ 29.04.2010 - время: 14:43) |
| ПС. Хотя если бы Медведев хозяйской рукою отвратил подобные "реформы", рейтинга это может добавить нехило. Выборы скоро... |
вы еще верите в хорошие намерения этого маломерки?
блин, терпеть его не могу
| QUOTE (Airen @ 29.04.2010 - время: 17:34) | ||
вы еще верите в хорошие намерения этого маломерки? блин, терпеть его не могу |
Не, ну а почему когда взрывы, можно думать на "пиар-акцию к выборам", а когда реформы образования - нельзя?
По теме. Миронов высказал отношение власти к обществу "по своей сути закон является «приговором неимущим», заявил он", а я бы добавил; малоимущим и многодетным, коих большая часть.
З.Ы. Раз уж мы живем в системе, то нужно жить по ее правилам: "принцип приспособься, или сдохни"
| QUOTE (Quars @ 30.04.2010 - время: 10:43) |
| Да о чем вы говорите. Какие выборы? Какие, блин, пиар-акции? Выборы и так состоятся как нужно, и ничего для этого делать не надо. И про международных наблюдателей можете мне не говорить. |
Возьмите себя в руки, в конце концов. Все виноваты кроме нас, ну все, мы одни хорошие. И не важно, что мы на выборы не ходим, все равно мы бедные и несчастные кого обманули.
| QUOTE (zLoyyyy @ 29.04.2010 - время: 11:50) |
| Мне кажется, что сейчас как грибы после дождя появятся есплатные частные школы, контролируемые религиозными организациями и содержащиеся за их счёт. Не знаю, хорошо это или плохо. |
кажется... мне еще две недели назад смска из школы пришла, мол, уважаемый родитель, у нас тут частная школа православного учения открывается, может отдадите ребеночка нам, мы его хорошему научим?Ответ: данунах (зачеркнуто) - нет. ни в коем случае. подпись.
| QUOTE (Реланиум @ 30.04.2010 - время: 10:46) | ||
Возьмите себя в руки, в конце концов. Все виноваты кроме нас, ну все, мы одни хорошие. И не важно, что мы на выборы не ходим, все равно мы бедные и несчастные кого обманули. |
ну что, продолжим разговор о том, какие все прекраснодушные идиоты и не понимают своего счастья?
Или все-таки расскажешь, как ты себе красиво представляешь это все при доходе на семью из трех-четырех человек ну тысяч этак в 25?
Мне, честно говоря, вообще не понятно, почему высшее образование у нас считается критерием успешности. И никого не колышет, что все эти экономистыюристыаудиторыипрочие потом стоят за прилавками магазинов, работают каменщиками, садчиками, слесарями, а на их обучение потрачены огромные ресурсы... Поймите, что экономика не может нормально функционировать без рабочих. И здесь все правильно: не хочешь учиться - получай в бурсе рабочую специальность вместе со средним образованием и иди работай, служи в армии. Хочешь учиться - пусть родители оплатят твое обучение, если считают тебя достойным этого. Или сам заработай и оплати, коли очень надо. Халява развращает и, пока в качестве таковой будет выступать образование, оно автоматически будет обесцениваться. Ну, а записывать всех рабочих в быдло - это снобизм чистейшей воды. В конце концов без рабочих экономика мертва и дефицит квалифицированных рабочих уже сейчас - очень серьезная проблема, а что будет завтра?
| QUOTE (fon Rommel @ 30.04.2010 - время: 11:42) |
| Данный факт отражает всего-навсего сложившуюся тенденцию. Дети, в большинстве своем, реально не хотят учиться. Школа превратилась для старшеклассников в эдакий дневной клуб, куда ходят покурить, пообщаться, поглумиться над учителями, но только не за знаниями. |
Это вы сериал "Школа" посмотрели?
Не систему образования нужно менять, а мировоззрение детей. Современный подросток, за небольшим исключением, в идеале, видит свое будущее примерно таким; найти легкую работу, получать за нее побольше денег, или удачно выйти замуж за богатого мужика.
И эта точка зрения сформировалась за последние 15-20 лет.
А самое страшное, что пропаганда такого образа жизни продолжается все время, в виде фильмов, сериалов, ТВ шоу и т.д.
Так что закон принят "очень удачно" и в ногу со временем.
| QUOTE (PamellaSM @ 30.04.2010 - время: 11:16) |
| ну что, продолжим разговор о том, какие все прекраснодушные идиоты и не понимают своего счастья? |
Какого счастья?
| QUOTE |
| Или все-таки расскажешь, как ты себе красиво представляешь это все при доходе на семью из трех-четырех человек ну тысяч этак в 25? |
Где во всем этом законе о всеобщем платном среднем образовании?
Отвечая на вопросы членов Совета Федерации, председатель бюджетного комитета палаты Евгений Бушмин сообщил, что в процессе рассмотрения законопроекта в ГосДуме в законопроект были внесены существенные изменения. В частности, он отметил, что законом меняются не объемы финансирования учреждений, а лишь расширяются их возможности.
С. Миронов:
Кардинальные изменения в социальной сфере, продолжал он, будут осуществляться при отсутствии системы государственных стандартов по оказанию бесплатных социальных услуг населению в сфере образования
Куда вдруг денутся Гос.стандарты образования?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-04-2010 - 12:03
| QUOTE (fon Rommel @ 30.04.2010 - время: 11:42) |
| Мне, честно говоря, вообще не понятно, почему высшее образование у нас считается критерием успешности. И никого не колышет, что все эти экономистыюристыаудиторыипрочие потом стоят за прилавками магазинов, работают каменщиками, садчиками, слесарями, а на их обучение потрачены огромные ресурсы... |
Да, я согласен, что реформа образования необходима, и необходима она на уровне как раз университетском, должно поменяться отношение к науке как к сфере деятельности, но я не согласен в том, что рычаг к этому - платное среднее образование, как впрочем и платное высшее.
| QUOTE |
| Ну, а записывать всех рабочих в быдло - это снобизм чистейшей воды. В конце концов без рабочих экономика мертва и дефицит квалифицированных рабочих уже сейчас - очень серьезная проблема, а что будет завтра? |
А вот с этим согласен.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-04-2010 - 12:16
| QUOTE (Реланиум @ 30.04.2010 - время: 12:03) |
| Какого счастья? |
Ну как - социальщики получат возможность делать, что хотят, детки избавятся от кучи ненужных им уроков... родители? работать, смотреть зомбоящик с Малаховым+ и не думать о том, что в стране надо что-то менять...
Я не понимаю, какого черта пожарку опять обделили - хочу платное тушение пожаров
ну что бы все пачеснаку 
| QUOTE |
| Где во всем этом законе о всеобщем платном среднем образовании? |
И ты можешь до бесконечности говорить, что это "утка" и истерика, только вот молчание - знак согласия, а я не видела ни одного опровержения тому, что набор предметов будет иным.
не говоря уже о том, что ОПК обязательным я ващще видеть не хочу.
| QUOTE |
Куда вдруг денутся Гос.стандарты образования? |
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 30-04-2010 - 12:37
| QUOTE |
| вводит понятие "гос.заказа" для этих учреждений |
ну так чего тут дебатировать?
будет гос.заказ - будет бесплатное базовое образование на уровене минимальном.
сейчас посмотрела, как со средним образованием в других странах.
начальная школа бесплатно.
средняя школа (коллеж во Франции) - бесплатно
лицей (последние 3 класса) - платно.
логика есть? - есть.
в средней школе я думаю если кто захочет углубленные знания предметов - будет доплата за дополнительные занятия.
а последние классы - пусть в них учатся те, кто на самом деле имеет потенциал. Я училась в экспериментальном классе - на выходе из 30 учеников у нас было 20 золотых и серебряных медалистов. Из остальных 10 пять были двоишниками. Если бы этих пяти не было, мы бы успевали гораздо больше на уроке - больше бы эффективность была.
тут речь о среднем образовании, но уж если про образование - давайте вспомним ВУЗы. Более половины выпускников ВУЗов не работают по специальности - им вообще не нужны их дипломы. Думаю, если бы образование высшее било по карману - то хорошо бы подумали, прежде чем получать.
другое дело - контроль над денежным потоком.
| QUOTE |
| Бесплатные государственные школы управляются главным образом демократически избранными школьными советами (англ. school boards), каждый из которых имеет юрисдикцию над школьным округом (англ. school district), чьи границы часто совпадают с границами графства или города, и которые содержат одну или несколько школ каждого уровня. Школьные советы устанавливают школьные программы, нанимают учителей и определяют финансирование программ. Штаты регулируют образование в своих границах, устанавливая стандарты и экзаменуя школьников. Финансирование школ штатами часто определяется тем, насколько повысилась успеваемость их учеников на экзаменах. |
- это в США
т.е. только при контроле платность будет эффективна
резюме. В России воруют. Причем не по мелочи. Поэтому будет ли эффект?
т.е. надо конечно было бы сделать по уму. Но что у нас делается по уму?
зы. у нас сейчас есть полностью платные школы. мало, но есть. 500-600 евро месяц на ребенка. За эти деньги частный учитель при нашем уровне зарплат будет мне и моим детям попу лизать во всех позах. Цифру взяли с потолка. Дети в основном из разведенных семей, когда богатый папик бросает бабки на школу и проч. чтобы откупится .
| QUOTE (Quars @ 30.04.2010 - время: 12:02) |
| Это вы сериал "Школа" посмотрели? Не систему образования нужно менять, а мировоззрение детей. Современный подросток, за небольшим исключением, в идеале, видит свое будущее примерно таким; найти легкую работу, получать за нее побольше денег, или удачно выйти замуж за богатого мужика. И эта точка зрения сформировалась за последние 15-20 лет. А самое страшное, что пропаганда такого образа жизни продолжается все время, в виде фильмов, сериалов, ТВ шоу и т.д. Так что закон принят "очень удачно" и в ногу со временем. |
Упаси боже, какие сериалы? Я телевизор вообще очень редко смотрю...
Просто у меня два сына - школьника, приходится часто общаться и с их преподавателями и с их гоп-компаниями. И тем, кто говорит о том, каким примитивным видит свое будущее современный подросток, не стоит запаковывать свое мировоззрение в фантик мировоззрения тинейджеров. Беда в том, что каким бы примитивным не выглядел описанный тобой, Quars, жизненный алгоритм, у подавляющего большинства деток нет и такого убогого плана на будущее. У них ВООБЩЕ нет планов на будущее. Очень хорошо это состояние описывает идиома "как дерьмо в проруби". Куда несет, туда и плывет...
И не надо все списывать на пропаганду и школу. В ящике - галимая развлекуха, которая чем примитивней, тем рейтинговей и доходней. Потому как МАССОВАЯ культура. Для масс, то есть, для усредненного члена общества. И, судя по уровню этой "культурки", средний член общества у нас находится по умственному развитию между дебилом и олигофреном. Где-то...
А у школы тоже свои функции. Это раньше она играла роль папы и мамы, потому что настоящие папа и мама горбатились за шапку сухарей на Родину-мать и воспитанием из чад новых строителей коммунизма им заниматься было особо некогда. Сейчас строители коммунизма никому не нужны, идеологическая составляющая в школе утрачена за ненадобностью и она осталась только источником знаний, которые, повторюсь, чрезвычайно избыточны в масштабах всей страны. Рабочему совершенно не нужны основы высшей математики, органическая химия или начала теории относительности...
Как там было сказано: "Человек, возьми все, что захочешь, но заплати за это настоящую цену". Если считаешь, что тебе нужно образование в чистом виде - плати, если не хочешь платить - не бери...
| QUOTE (fon Rommel @ 30.04.2010 - время: 13:56) |
| Рабочему совершенно не нужны основы высшей математики, органическая химия или начала теории относительности... |
А что по-вашему нужно рабочему? И абсолютное ли их большинство будет среди учеников? Я не понимаю, почему ориентироваться нужно на НИЗШИЙ уровень из всех возможных. На самом деле в настоящей схеме плохо только то, что отчислить из школы ученика по успеваемости - большая проблема. Убрать преграды для этого, и станет легче дышать. Для того, чтобы естественным путем отсеивались те, кто вообще не в состоянии воспринимать учебу, нет смысла крутить такие тяжелые реформы и лишать знаний тех, кто в принципе их не против получить, пусть даже они и не пригодятся на практике. Ценность знаний заключается вовсе не в их практической применимости.
| QUOTE (fon Rommel @ 30.04.2010 - время: 13:56) |
| Рабочему совершенно не нужны основы высшей математики, органическая химия или начала теории относительности... Как там было сказано: "Человек, возьми все, что захочешь, но заплати за это настоящую цену". Если считаешь, что тебе нужно образование в чистом виде - плати, если не хочешь платить - не бери... |
Правильно, привыкай быть
А то это прям не по фен-шую: мама-рабочий, папа-рабочий, а сын вдруг прохфессором быть захочет - не порядок.
Надо избавляться от последних пережитков совкового прошлого.
зы: кстати, че мы все про учебу да про учебу? медицину-то тоже накрыли медным тазом...
Кто-нить может мне пояснить в какое место теперь можно засунуть отчисления ОМС?
Или по ним тоже будут только "клизма, грелка, измерение давления и температуры"?
| QUOTE (Tenko @ 30.04.2010 - время: 14:14) | ||
А что по-вашему нужно рабочему? И абсолютное ли их большинство будет среди учеников? Я не понимаю, почему ориентироваться нужно на НИЗШИЙ уровень из всех возможных. На самом деле в настоящей схеме плохо только то, что отчислить из школы ученика по успеваемости - большая проблема. Убрать преграды для этого, и станет легче дышать. Для того, чтобы естественным путем отсеивались те, кто вообще не в состоянии воспринимать учебу, нет смысла крутить такие тяжелые реформы и лишать знаний тех, кто в принципе их не против получить, пусть даже они и не пригодятся на практике. Ценность знаний заключается вовсе не в их практической применимости. |
Рабочему необходим уровень знаний, используя который он в состоянии соответствовать критериям избранной им профессии. Все остальное - факультатив, необходимость которого определяет сам человек, а ни в коем случае не навязывается кем-то. Хочу, считаю для себя нужным и интересным - плачу и получаю знание. Не хочу - иду и работаю с удвоенной производительностью, зашибаю деньгу и плюю на высоколобых умников с большой колокольни...
А ориентироваться на НИЗШИЙ уровень образования необходимо только потому, что он является БАЗОВЫМ, самым доступным и самым распространенным. Это - основа, на которой потом возникают меньшие по размеру надстройки - средне-техническое и высшее образования. В итоге получается одно из самых устойчивых геометрических тел: пирамида. Причем она тем устойчивей, чем меньше её высота и чем больше площадь основания-базиса. А у нас, как всегда, все перевёрнуто с ног на голову. Пирамида, поставленная на вершину, упадет обязательно, при малейшем толчке, что, собственно, и имеем...
Кстати, ваш покорный слуга в свое время окончил школу, которая во всем городе слыла бандитской, с отличным аттестатом серго цвета. Медальку, правда, не дали, бо все они ушли в более благополучные школы, где учились блатные детки... Это я не хвалюсь, а говорю к тому, что знания, при наличии желания, можно получить где угодно...
| QUOTE (fon Rommel @ 30.04.2010 - время: 14:44) |
| А ориентироваться на НИЗШИЙ уровень образования необходимо только потому, что он является БАЗОВЫМ, самым доступным и самым распространенным. |
Послушайте, если у нас "средний член общества у нас находится по умственному развитию между дебилом и олигофреном", то что представляет из себя низший?
И может мне все-таки кто-нить объяснит каким образом при средней зарплате по области в 11 тыщ рэ можно платить еще и за образование ну скажем двоих детей?
Я работаю преподавателем - у меня вся информация из Яндекса.
Я вообще хочу чтобы было свободное и общедоступное образование. Не надо циклиться на гос. стандартах, пусть каждый учит то что захочет. Зачем вообще "обязательное среднее"?
Просто при приёме на работу ты показываешь, что ты умеешь делать. А диплом вааще не нужен.
вот.
| QUOTE (fon Rommel @ 30.04.2010 - время: 14:44) |
| А ориентироваться на НИЗШИЙ уровень образования необходимо только потому, что он является БАЗОВЫМ, самым доступным и самым распространенным. |
Я все-таки второй раз уточню, а вы уверены, что именно этот уровень должен быть самым распространенным? У нас все-таки постиндустриальное общество, люди-кнопки требуются все меньше и меньше. Автоматизация многих сфер работы приводит к тому, что квалификация трудящихся должна повышаться. А корни уходят в то самое образование. И если раньше тому же рабочему достаточно было уметь читать-писать, то теперь понадобится и физика, и математика, и еще кой-чего - для работы за сложным станком с программным управлением к примеру. И так во многих сферах.
тут весь вопрос в том, что включается в "минимальный уровень"
а по слухам (кто-то давал ссылки на источники, у меня их нет) бесплатны будут 3 часа в день: письмо, чтение, божье слово. математика будет в зачаточном состоянии. ин.яз, физика, химия и проч. только за плату.
и да, среднее образование будет очень сильно бить по карману обычных родителей.
а что будет с библиотеками, муз.школами?
мне оч. нравится институт библиотек: пользовалась, пользуюсь и буду пользоваться! там не только огромный фонд, там то встречи, то лит.вечера, викторины (для детей) , и всё это - в шаговой доступности от дома и бесплатно.
Спорт мы загубили, теперь взялись за образование.
незря наверное по центральному каналу начали крутить сериал "школа" (блевотина, имхо): приучают народ, что такая школа - норма!
| QUOTE (Slim_Joy @ 30.04.2010 - время: 16:18) |
| и да, среднее образование будет очень сильно бить по карману обычных родителей. |
Берите в Интернете всё бесплатно.
ну или почти всё.
я учила высшую математику по электронному учебнику, чтобы поступить в вуз.
Внимательно прочитай в привязке к чему сказана цитируемая тобой фраза:) Вне контекста и Флоренского можно выставить таким фашистом, что Гитлер будет казаться просто пионером...
А по поводу средней зарплаты... Не сочтите циником, но нужно просто зарабатывать больше. Либо власть менять, если она этого не дает делать. Либо понять, что детям на данном жизненном этапе это образование не нужно.
to Tenko:
Уверенность моя основывается на том, что даже для управления координатно- расточным станком с ЧПУ знание логарифмического и интегрального исчислений не нужны совершенно. Они нужны для написания программ для этого станка. И для его постройки. А программы пишет один программер для, скажем, пяти тысяч таких станков. Проект делает тоже не тыща инженеров. Это примерно то же самое, что заставлять каждого автолюбителя сдавать минимум по процессам смесеобразования в двигателе. Вот ты, когда едешь на авто, представляешь себе в деталях и цифрах работу газораспределительного механизма и знаешь ли угол опережения открытия впускных клапанов? Полагаю, что нет. Что, тем не менее, не мешает тебе этим авто вполне адекватно управлять:)))
Потому еще раз: базис для всех, дальше - по желанию и за деньги; ещё дальше - опять же по желанию и за деньги. Ведь, в конце концов, грамотные инвестиции именно в свое образование позволят потом всю жизнь не лопатой на стройке бетон месить, а иметь интересную высокооплачиваемую работу. Обязательное же принудительное обучение для всех, это как потребовать за счет государства всем владельцам "копеек" предоставить , к примеру, "бентли": бессмысленно и невозможно...
А то развелось по стране городков и поселков, в которых работы нет, а люди еще есть... И ведь тупые, да? в Москву или в Питер не переехали, работать и зарабатывать не умеют. И нечего таким дебилам учить делей и лечиться, правильно. Пусть вымирают тихонько в своих зататуйках, и не мещают нормально жить правильным пацанам, да? И заодно не портят настроение господам своим холопским видом страданиями и нищетой. Ну раз не могут зарабоать-то.... Что с ними делать... Да ладно, пусть их, сами вымрут понемногу.
И то правильно, зачем лишние расходы на дикарей-аборигенов? Точно, низачем. Так никто не брал в расчет ни негров в Африке, ни индийцев, ни индейцев. Те, кто поделили богатства 1/6 части суши теперь вынуждены тратиться на кого-то, кто к ним уже не имеет никакого отношения...
Олигархи купят себе и медицину и образование своим детям дадут. Живущие в пределах КАД, а так же работники жизненно важных отраслей по добыванию и транспортировке богатьсв недр к забугорью - (Это которые зарабатывают больше) воспроизведуться и как-то образуются, и проживут для воспроизводства себя вполне достаточно, что бы верхи могли лицезреть счастливый и богатый народ, а все, кого угораздило родиться и жить в каком-то райцентре или поселке - да кому он и его дети нужны?!!! вымрут - и хорошо, забот меньше... Возникать не будут, можно будет спокойно лес вырубить, богатства вывезти, заработать опять таки больше. :) А на на той, освободившейся земле еще один могильник для ОЯТ устроить, или ащо чаго полезное для зарабатывания. :) Ну а детишек пора уже пристраивать. заработать поболее, домик прикупить в забугорье, и детей того... туда учиться и жить ... а тут зарабатывать, качать бабло. а к пенсии и самому туда-с... где экология, медицина, и культур-мультур опять таки. А тут, в колонии, оставить добывающе-перекачивающую компанию. Нет, ну надо же как-то жить там, правильно? :) А мужичье сиволапое в Сибирях всяких... нет, ну господа о чем это мы? Это не серьезно. Вы еще об медецине и образовании для медведей скажите...
там посмотрим.
везде в мире начальная школа обязательна и гарантирована.
средняя - предметы выбираются.
зачем рабочему физика на том уровне, который нам давали - 4 года интенсива? Или химия - мне она не нужна была вообще ... введение дали и все. Или к примеру я не рисую - вообще - у меня не то полушарие развито. Так зачем мне было торчать на рисовании? Петь еще можно научить - а рисовать нет.
Физкультура - как в Америке зачет незачет. Дети то все разные и неизвестно кто придумал эти долбанные нормативы. Только травматизм повышенный. У подруги ребенок черехз коня прыгал - трещина копчика. А физруки только горазды с огурцом в штанах ходить. Мозгов ноль целых ноль десятых.
Божье слово - я категорически против. Вырастет ребенок - может захочет буддистом стать? У нас тоже вот ввели типа факультатив - добровольно-принудительно - так родители подняли Минобразование на уши - выяснили, что дело сугубо добровольное. Незачем пропоганду лить начиная с 1 класса.
Истории и обществоведения хватит в качкстве пропоганды.
Вот у нас сейчас - убрали спец. школы. Всех уровняли. Но дополнительно платишь и берешь для ребенка то что надо - иностранный, математику, физику, химию - что хочешь. Я считаю это правильным, хотя лучше бы было спец. школы оставить и зачислять туда не по блату а по таланту. Но у нас то главное - БЛАТ!!!
Тоже самое с талантами. Раньше с талантливыми детьми работали. Теперь - нет. Даже победить на республиканской олимпиаде с тем чтобы гарантированно без экзаменов поступить в ВУЗ - за деньги. Платишь - и вуаля.
От чего? - от бедности и глупости людской.
Все знают в мире, что главные инвестиции - это инвестиции в детей. Все, кроме нас. Вот так потихонечку скатываемся в пропасть.
Выход? Если вы действительно думаете не о себе (квартире, удовольствиях, новой машине) - учите детей. Выезжайте на летние интенсивы за границу. Не бойтесь их отпускать - толкайте в плечи из этого кошмара.
а на деле почему то в большинстве своем это делают только евреи - честь им и хвала. русские же цепляются за своих детей - А кто мне воды принесет? - а подумать на пару шагов вперед - ЗАЧЕМ? это же некомфортно для меня! Неужели человек любит себя больше чем своего ребенка? - выходит что так... грустно.
| QUOTE (fon Rommel @ 30.04.2010 - время: 16:48) |
| Уверенность моя основывается на том, что даже для управления координатно- расточным станком с ЧПУ знание логарифмического и интегрального исчислений не нужны совершенно. |
А моя позиция основывается на недавних воспоминаниях, школьную программу я помню пока что более чем хорошо. Логарифмического исчисления вообще не существует, а интегральное, так же как и дифференциальное, дается в зачаточном виде, скорее для ознакомления, чем для применения и изучения. Уметь найти простейший неопределенный интеграл по таблице, без подстановок, вычисления по частям, рац/иррац.дробей, радикалов - ну это вообще не учеба на самом деле. Или определенный посчитать, тупо подставив границы в неопределенный - без приложений, кратных, криволинейных и прочего... Не сложнее ничуть, чем решить обычное квадратное уравнение с действительными корнями. Или квадратное тоже слишком сложно, тоже выкинуть? Оставить арифметику уровня начальных классов... ужас какой-то.
| QUOTE |
| Они нужны для написания программ для этого станка. И для его постройки. А программы пишет один программер для, скажем, пяти тысяч таких станков. Проект делает тоже не тыща инженеров. |
Если так рассуждать, то и программерам с инженерами эти интегралы нафиг не уперлись. Это я уже со своей реальной стороны говорю. У меня тоже был период, когда не горелось изучать кучу математик (а их в общей сложности на моей спеце было 7 (семь) штук), физик, и прочих вроде бы "неспециальных" предметов, не говоря уже о гуманитарных. Тоже были подобные мысли, мол, а зачем, если это не относится к моим должностным обязанностям... Вот только дело в том тут, что обязанности эти крайне узкое приложение имеют, однако поступая в вуз, никто не может на 100% знать, чем ему придется заниматься в жизни. Поэтому готовят специалиста более широкого профиля, чем по "левой ноздре", а правую вам будет лечить другой врач. И если база есть, при необходимости будет проще освоить немного другую область.
Вобщем суть в том, что вы слишком узко определяете ту самую базу, забывая об элементарном развитии мышления. Ибо математику можно не любить ни разу, но если она тебе в принципе не дается - дело уже в мозгах, это уже показатель.
ПС.
| QUOTE |
| Это примерно то же самое, что заставлять каждого автолюбителя сдавать минимум по процессам смесеобразования в двигателе. Вот ты, когда едешь на авто, представляешь себе в деталях и цифрах работу газораспределительного механизма и знаешь ли угол опережения открытия впускных клапанов? Полагаю, что нет. Что, тем не менее, не мешает тебе этим авто вполне адекватно управлять:))) |
Я машину не вожу, и вряд ли буду водить, но могу сказать, что если бы я в свое время уделяла более серьезное внимание разделам хотя бы механики в физике, предполагаю, сама техника вождения была бы более понятна и без опыта. Ну и соответственно знание некоторых основ здорово поможет при попытке найти неисправность в механизме. Мне так кажется.
"пытливый ум"
Замечательно!
Если у ребенка будет пытливый ум - он будет и развиваться и самообразовываться.
А если пытливого ума нет - значит нет. Над нами давлеет стереотип - школа- ВУЗ и эта цепочка отпечаталась в мозге. Но это неправильно.
И сколько бы мы не двигали своих детей, как бы мы не хотели удовлетворить свое самолюбие за счет их успехов - ничего не будет, если нет данных.
Хороший и талантливый мастер-краснодеревщик ни чуть не хуже чем талантливый программист. Искусная портниха ценится на вес золота. У каждого своя ниша - и не надо пытаться засунуть своего ребенка в ту нишу, которую вы для него придумали - может произойти все...самое плохое.