Сначала немного предыстории. В гостях у приятельницы я познакомилась с ее подругой врачом-психиатром. Слово за слово, зашла речь об интернете. Девушки заинтересовались, где я зависаю боле пяти лет и я показала форум. Листали разные темы, комментировали и т.д. И тут врач "зацепилась" за одного пользователя. Даже попросила мне его посты найти. И сказала: "Не могу, конечно, не видя человека говорить уверенно, но 90%, что это наш клиент". Я ни разу не врач, поэтому честно говоря, ничего из ее объяснений не приведу, ибо напутаю безбожно. Но примем кабэ факт, что в инете могут быть и не здоровые психически люди. Речь не только о форуме, ресурсов разных море.
И тут вопрос. С ними общаются, дискутируют, их воспринимают подчас как "нормальных" людей (а что есть норма?). Но ведь некоторые заболевания - это и немотивированная агрессия хотя бы. да и не только это. И вот нарвется подросток на подобное и все, комлекс обеспечен. (как вариант)
А может, есть смысл как-то ограничить доступ в Сеть людям я очень уж явными психическими отклонениями? Ну типа как при получении прав требуется справка о здоровье, так бы и перед проведением Интернета ее требовали. Как вы считаете?
Уча
а на улицу выходить справку надо будет показывать?
Тропиканка
QUOTE (Airen @ 14.04.2010 - время: 22:05)
И тут врач "зацепилась" за одного пользователя. Даже попросила мне его посты найти. И сказала: "Не могу, конечно, не видя человека говорить уверенно, но 90%, что это наш клиент".
Ань, раскрой врачебную тайну, шо то за перс???
Уча
таких тут тыщ пицот примерно
Аленка2108
А мне кажется, что не мало таких, впрочем, как и в обычной жизни. Статистика официальная: 1 на 100.И что?
Airen
Вот отрывок из одной статьи
скрытый текст
Основным приемом обследования является расспрос. Многие симптомы психического заболевания присутствуют в виде субъективных расстройств, и обнаружить их можно лишь при помощи умелого собеседования. К таким симптомам относятся навязчивые явления, психический автоматизм, большинство вербальных галлюцинаций, паранойяльный и параноидный бред, начальные признаки депрессии, астении и многие другие расстройства. Многие симптомы делирия, онейроида устанавливаются только на основании высказываний больных в периоде помрачения сознания и после выхода из него.
в принципе, мне кажется, высказывания могут быть не только устные, но и письменные.
Уча
По материалам форума можно не одну диссертацию написать
и не только по психиатрии))
Airen
QUOTE (Уча @ 14.04.2010 - время: 22:11)
а на улицу выходить справку надо будет показывать?
Да некоторым не помешало бы. Я тут в автобусе вчера буквально милую картинку наблюдала. тетка отказалась брать у кондуктора сдачу мелочью (та ей с полтинника хотела пятирублевыми отсыпать) и начала верещать. Именно визжать и верещать на весь салон, постоянно повторяя "хочу бумажную денежку". Причем, долго. тут заходит парень с виду вроде нормальный и как начнет орать, типа "да я вас всех поубиваю, если она не заткнется". Блин, хорошо мне ехать было недалеко
Я же не предлагаю доводить до абсурда. Просто почему в обычной жизни если человек неадекватен, то принимаются какие-то меры, а в сети он может вести себя как угодно?
ЗЫ. Свет, я в забан не хочу
Аленка2108
QUOTE (Уча @ 14.04.2010 - время: 22:25)
По материалам форума можно не одну диссертацию написать
и не только по психиатрии))
А почему еще?
Quars
QUOTE (Airen @ 14.04.2010 - время: 22:05)
А может, есть смысл как-то ограничить доступ в Сеть людям я очень уж явными психическими отклонениями?
Нет, не стоит. Псих, он ведь тоже гражданин по этому нельзя ограничивать его гражданские права. Гораздо эффективнее при входе на определенные ресурсы задавать вопрос; вы псих? Если отвечает ДА, то доступ ограничивать. Что-то вроде вопроса о совершеннолетии.
Аленка2108
QUOTE (Quars @ 14.04.2010 - время: 22:27)
Гораздо эффективнее при входе на определенные ресурсы задавать вопрос; вы псих? Если отвечает ДА, то доступ ограничивать. Что-то вроде вопроса о совершеннолетии.
Тады он в реал выйдет отрываццо...
Airen
QUOTE (Quars @ 14.04.2010 - время: 22:27)
Нет, не стоит. Псих, он ведь тоже гражданин по этому нельзя ограничивать его гражданские права.
А если псих выплескивает свою агрессию на других, их права не нарушаются?
Уча
QUOTE (Airen @ 14.04.2010 - время: 22:25)
Я же не предлагаю доводить до абсурда. Просто почему в обычной жизни если человек неадекватен, то принимаются какие-то меры, а в сети он может вести себя как угодно?
сегодня вот один процесс в суде закрытым объявили, сказали в целях безопасности судьи, глядиш судьи у нас в колпаках будут сидеть скоро, а сверху паричок такой кудрявенький, и никаких визиток
как вам такое?
всё таки приходится мириться с некоторыми вещами во имя недоведения до абсурда, для невполнездоровых есть особые места и на нашем форуме))
QUOTE (Аленка)
А почему еще?
да на что фантазии хватит))
Quars
Люди. Это шутка. Если серьезно, то это серьезная проблема и с ней сложно бороться, т.к. сложно определить кто с тобой общается по другую сторону монитора.
mpg-mph
QUOTE
Да некоторым не помешало бы. Я тут в автобусе вчера буквально милую картинку наблюдала. тетка отказалась брать у кондуктора сдачу мелочью (та ей с полтинника хотела пятирублевыми отсыпать) и начала верещать. Именно визжать и верещать на весь салон, постоянно повторяя "хочу бумажную денежку". Причем, долго. тут заходит парень с виду вроде нормальный и как начнет орать, типа "да я вас всех поубиваю, если она не заткнется". Блин, хорошо мне ехать было недалеко
Я же не предлагаю доводить до абсурда. Просто почему в обычной жизни если человек неадекватен, то принимаются какие-то меры, а в сети он может вести себя как угодно?
Просто есть истерички по жизни.
Airen
QUOTE (Quars @ 14.04.2010 - время: 22:35)
Люди. Это шутка. Если серьезно, то это серьезная проблема и с ней сложно бороться, т.к. сложно определить кто с тобой общается по другую сторону монитора.
Так о том и речь. Например, я в сети давно и меня "укусить" сложновато будет. Но вот одна моя знакомая прелести форумов стала познавать недавно. И была в полном афиге, столкнувшись с немотивированной агрессией. настроение ей было испорчено надолго. надеюсь, со временем иммунитет приобретет. А если подростку или мнительному человеку так "повезет"....
Искатель наслаждений
"... И я не знаю, каков процент Сумасшедших на данный час Но если верить глазам и ушам - Больше в несколько раз" (В. Цой).
ОЛИГОФРЕН
На моего аватора несмотрите!...я здоров!.....мне кажется пусть такие люди лучше в сети себя проявляют чем в жизни!.....
Airen
QUOTE (ОЛИГОФРЕН @ 14.04.2010 - время: 22:44)
мне кажется пусть такие люди лучше в сети себя проявляют чем в жизни!.....
дык не факт, что потерроризировав в сети, чел не решит все это воплотить в реальности
Airen
QUOTE (~Vist @ 14.04.2010 - время: 22:47)
а сто процентно психически здоровые люди в наше время вобще редкость.
ну я и веду речь про "тяжелые случаи"
ОЛИГОФРЕН
QUOTE (Airen @ 14.04.2010 - время: 22:48)
QUOTE (ОЛИГОФРЕН @ 14.04.2010 - время: 22:44)
мне кажется пусть такие люди лучше в сети себя проявляют чем в жизни!.....
дык не факт, что потерроризировав в сети, чел не решит все это воплотить в реальности
Понимаете.....а если его в сети еще ограничить...то точно в жизни себя проявит...
чипа
Так он и без сети в реальности может накуролесить...Что сеть, что не сеть... разницы не вижу... ну а потом с агрессивными мало общаются. Влез человек в тему, обплевал всех и убег... Бывает. Насколько я понимаю, психи вязнут в мелочах, циклятся на подробных деталях, маловосприимчивы к чужим мнениям.
Аленка2108
QUOTE (чипа @ 14.04.2010 - время: 22:56)
маловосприимчивы к чужим мнениям.
Хм.... а кто тут к нему восприимчив?
Airen
QUOTE (чипа @ 14.04.2010 - время: 22:56)
Насколько я понимаю, психи вязнут в мелочах, циклятся на подробных деталях, маловосприимчивы к чужим мнениям.
Вот что-то подобное она мне и объясняла, только как-то уж очень умно для моего восприятия. И еще какие-то критерии
если найду что-то по теме, выложу.
Искатель наслаждений
QUOTE (чипа @ 14.04.2010 - время: 22:56)
Насколько я понимаю, психи вязнут в мелочах, циклятся на подробных деталях, маловосприимчивы к чужим мнениям.
Да??? Да тут тогда на Женском, Мужском и Мужчина и Женщина - ВСЕ психи!
Airen
Мне кажется, это может и в письме проявляться. не все, конечно, но
скрытый текст
Расстройства мышленияРасстройства мышления
При анализе характера мышления устанавливается темп мыслительного процесса (ускорение, замедление, заторможенность, остановки), склонность к детализации, «вязкость мышления», склонность к бесплодному мудрствованию (резонерство). Важным является описание содержания мышления, его продуктивности, логики, установление способности к конкретному и абстрактному, отвлеченному мышлению, анализируется умение больного оперировать представлениями и понятиями. Изучается способность к анализу, синтезу, обобщению.
Одной из классических методик исследования мышления является методика исследования понимания рассказов. После прослушивания или чтения рассказа испытуемому предлагают воспроизвести рассказ. При этом обращают внимание на характер изложения (словарный запас, возможное наличие парафазий, темп речи, особенности построения фразы). Существенное значение имеет выяснение того, насколько доступен обследуемому скрытый смысл рассказа, связывает ли он его с окружающей действительностью, доступна ли ему юмористическая сторона рассказа.
Для исследования можно использовать и тексты с пропущенными словами (проба Эббингауза). Читая этот текст, испытуемый должен вставить недостающие слова, сообразуясь с содержанием рассказа. При этом возможно обнаружение нарушения критичности мышления: обследуемый вставляет случайные слова, иногда по ассоциации с близко расположенными и недостающими, а допускаемые нелепые ошибки не исправляет. Выявлению патологии мышления способствует выявление понимания переносного смысла пословиц и поговорок.
Формальные расстройства мышления
Процесс мышления не может быть оценен непосредственно, поэтому главным объектом изучения является речь.
Речь больного позволяет выявить некоторые необычные расстройства, наблюдаемые в основном при шизофрении. Нужно установить, используются ли пациентом неологизмы, то есть слова, придуманные им самим, часто для описания патологических ощущений. Прежде чем признать то или иное слово неологизмом, важно удостовериться в том, что это не просто погрешность в произношении или заимствование из другого языка.
Далее регистрируются нарушения потока речи. Внезапные остановки могут указывать на обрыв мыслей, но чаще это просто следствие нервно-психического возбуждения. Быстрые переключения с одной темы на другую наводят на предположение о скачке идей, в то время как аморфность и отсутствие логической связи могут указывать на тип расстройства мышления, характерный для шизофрении.
Замедление темпа речи (депрессивный субступор, кататонический мутизм)
Некоторые ответы не содержат полной информации, в том числе и на дополнительные вопросы;
Врач замечает, что вынужден часто побуждать больного, в порядке ободрения, к развитию или уточнению ответов;
Ответы могут быть односложными или очень короткими («да», «нет», «может быть», «не знаю»), редко более одного предложения;
Больной ничего не говорит и лишь изредка пытается ответить на вопрос.
Обстоятельность. Снижение способности отделять главное от второстепенного приводит к хаотичности ассоциаций. Эти особенности мышления присущи людям с органическим поражением центральной нервной системы и эпилептическими изменениями личности.
Повышенная склонность к детализации может быть заметна при свободном изложении, ответах на открытые вопросы;
Больные не могут ответить на конкретно поставленные вопросы, углубляясь в подробности.
Резонерство. В основе резонерства лежит повышенная тенденция к «оценочным суждениям», склонность к обобщению по отношению к мелкому объекту суждений.
Больные склонны пространно рассуждать о всем известных вещах, пересказывая и утверждая банальные истины;
Крайне многословная речь не соответствует скудности содержания. Речь может быть определена как «пустое философствование», «праздное мудрствование».
Паралогичность (т.н. «кривая логика»). При таком расстройстве мышления факты и суждения консолидируются на единой логической основе, укладываются в цепочку, нанизываются друг на друга с особой предвзятостью. Факты, противоречащие изначальному ложному суждению или не согласующиеся с ним, не принимаются во внимание.
Паралогичность лежит в основе интерпретативных форм бреда, по содержанию это чаще всего бредовые идеи преследования, реформаторства, изобретательства, ревности и другие.
При беседе такое нарушение мышления может проявляться в связи с обсуждением перенесенных в прошлом психических травм, которые стали «больным пунктом» в психике пациентов. Такой «кататимный» характер паралогического бредообразования может возникать в случае влияния эмоциональной травмы, связанной с переживаниями ипохондрического характера, семейного, сексуального плана, тяжелых личных обид.
В более тяжелых случаях паралогическое мышление проявляется вне зависимости от темы беседы. При этом умозаключения определяются не действительностью, не логическими законами, а управляются исключительно потребностями (чаще болезненными) личности.
Обрыв мысли, или шперрунг. Проявляется внезапной остановкой речи прежде, чем мысль завершена. После паузы, которая может продолжаться несколько секунд, реже минут, больной не может вспомнить, что говорил или хотел сказать.
Длительное молчание только тогда может быть квалифицировано как обрыв мысли, когда больной произвольно описывает задержку мышления или после вопроса врача определяет причину паузы именно таким образом.
- Испытывали ли Вы когда-нибудь внезапное, не связанное с внешними при
чинами, исчезновение мысли?
- Что помешало Вам закончить фразу?
- Что Вы почувствовали?
Ментизм. Мысли могут приобретать произвольное, неуправляемое течение. Чаще наблюдается ускоренное течение процессов мышления, сконцентрировать внимание не удается и в сознании остается лишь «тени» мысли или ощущение «роя» проносящихся мыслей.
- Не ощущаете ли Вы порой (в последнее время) сумбур в голове?
- Не казалось ли Вам когда-нибудь, что Вы не контролируете поток собственных мыслей?
- Не было ли ощущения, что мысли мелькают мимо?
Необходимо обращать внимание на внешний вид больного: необычность одежды, выражение лица и взгляд (печальный, настороженный, сияющий и др.). Необычность позы, походки, лишние движения позволяют думать о наличии бреда или двигательных навязчивостей (ритуалов). О сверхценных и навязчивых идеях (в отличие от бредовых) больной обычно охотно рассказывает сам. Необходимо определить, насколько эти идеи связаны с содержанием мышления в данный момент, их влияние на течение мыслительных процессов и связь этих идей с личностью больного. Так, если доминирующие и сверхценные идеи полностью связаны с содержанием мышления больного, определяют его, то навязчивые мысли (идеи) не находятся в связи с содержанием мышления больного в данное время и могут ему противоречить. Важно оценить степень насильственности различных идей в сознании больного, степень их чуждости мнению, мировоззрению и степень его критического отношения к указанным идеям.
Обсессивные явления. В первую очередь рассматриваются навязчивые мысли. Целесообразно начать с такого вопроса:
- Приходят ли вам в голову постоянно какие-то мысли, несмотря на то, что вы
усиленно стараетесь их не допускать?
Если пациент дает утвердительный ответ, следует попросить его привести пример. Больные часто стыдятся навязчивых мыслей, особенно касающихся насилия или секса, поэтому может потребоваться настойчиво, но благожелательно расспросить пациента. Прежде чем идентифицировать подобные явления как навязчивые мысли, врач должен удостовериться, что больной воспринимает такие мысли как свои собственные (а не внушенные кем-то или чем-то).
Компульсивные ритуалы в некоторых случаях можно заметить при внимательном наблюдении, но иногда они принимают скрытую от постороннего глаза форму (как, например, мысленный счет) и обнаруживаются только потому, что нарушают течение беседы. При наличии компульсивных ритуалов необходимо попросить больного привести конкретные примеры. Для выявления подобных расстройств используют следующие вопросы:
- Чувствуете ли вы необходимость постоянно проверять действия, которые,
как вы знаете, вы уже выполнили?
- Ощущаете ли вы необходимость снова и снова делать что-то, что большинст
во людей делает только один раз?
- Чувствуете ли вы необходимость многократно повторять одни и те же дейст
вия абсолютно одинаковым способом? Если на любой из этих вопросов боль
ной ответит «да», врач должен попросить его привести конкретные примеры.
Бред - это единственный симптом, о котором нельзя спрашивать прямо, потому что больной не осознает разницы между ним и другими убеждениями. Врач может предполагать наличие бреда, основываясь на информации, полученной от других лиц или из истории болезни.
Если ставится задача выявить наличие бредовых идей, целесообразно для начала попросить пациента объяснить другие симптомы или описанные им неприятные ощущения. Например, если больной говорит, что жить не стоит, он также может считать себя глубоко порочным, а свою карьеру — погубленной, несмотря на отсутствие объективных оснований для такого мнения.
Врач-психиатр должен быть готовым к тому, что многие больные скрывают бред. Однако если тема бреда уже раскрыта, пациент часто продолжает развивать ее без подсказки.
Если выявлены идеи, которые могут оказаться бредовыми, но могут и не быть таковыми, необходимо выяснить, насколько они устойчивы. Необходимо выяснить, не обусловлены ли убеждения пациента скорее культурными традициями, нежели бредом. Судить об этом бывает трудно, если пациент воспитан в традициях другой культуры или принадлежит к необычной религиозной секте. В таких случаях можно разрешить сомнения, подыскав психически здорового соотечественника пациента или лицо, исповедующее ту же религию.
Да??? Да тут тогда на Женском, Мужском и Мужчина и Женщина - ВСЕ психи!
нет абсолютно здоровых людей, есть необследованные (с)
Neznakomka 09
А ведь действительно неизвестно, кто сидит по ту сторону монитора - может какой-то маразматик или шизофреник. Поэтому не нужно все посты воспринимать всерьез.Лучший способ борьбы с такими людьми - игнорирование.
Ингрид
Проблема в том, что эти персы привыкают к безнаказанности. И у них слетают тормоза полностью. И не только в нете.
QUOTE
ЗЫ. Свет, я в забан не хочу
Аня, плиз, кинь мне в личку или в асю. Я, кажется, догадываюсь, о ком речь.
i9o8
Да, существует медкомиссия для допуска за руль. В советское время вместе с водителями ее проходили рабочие-высотники. Для них был точно такой же принцип. Как сейчас для них, не знаю. Но я даже не об этом. Медсправку можно купить. Это раз. А два это то, что мало на дорогах неадекватных людей людей? По-моему, более чем достаточно. И большинство из них прошли медкомиссию законным путем. Склонен думать, данная проблема нерешаема. И нерешаема вот еще с какой точки зрения. Допустим, что это свершилось и психически больным на законодательном уровне выход в инет запретили. А многие ли из них живут одни? Наверняка в большинстве случаев они живут не в одиночестве. Клоню я к тому, что родственники/опекуны заключат договор с провайдером на себя. Они же заблокируют компьютер от сумасшедшего? Как-то не верится в это.
medusa
QUOTE (Quars @ 14.04.2010 - время: 22:27)
Гораздо эффективнее при входе на определенные ресурсы задавать вопрос; вы псих? Если отвечает ДА, то доступ ограничивать.
наоборот, отрицание должно вызвать подозрения. поэтому если да, то пропускать,если нет - по айпи докторов вызывать тутже
medusa
QUOTE (чипа @ 14.04.2010 - время: 22:56)
Насколько я понимаю, психи вязнут в мелочах, циклятся на подробных деталях, маловосприимчивы к чужим мнениям.
эт мне диагноз.спасибо доктор )))))
Молодой Вулкан
Если доктор находит возможным ставить диагнозы по интернету, то стоит подлечить самого доктора.
ЛЕОНИД ОМ
Во-первых, ни один уважающий себя психиатр не возьмется поставить диагноз по Интернету. Хотя гипотеза вполне допустима. И несомненно многие Интернет-ресурсы весьма полезны для психиатров в поисках материала для своих работ. Как и для психологов. Во-вторых, лица с тяжелыми формами психических заболеваний просто не умеют пользоваться Интернетом. И не до того им. В-третьих, психиатр - это вообще-то врач, а не палач. Они лечат пациентов, а не клиентов. И если еще занимаются научной работой, то часть их пациентов могут для них быть очень интересна. Как источники материала для их научных статей и монографий. А так нормальных и здоровых нет. Есть только недообследованные.
Sarita
Хм... а у меня как раз клиенты. Йа - палач? Блин, все страшнее и страшнее Насколько понимаю, доктор и высказал гипотезу =)
По сабжу. Ежели надо в интернет только здоровых людей допускать - то никого на форуме не останется. Кто тут из нас здоровый-то? Вон, то депрессии проникновено обсуждаем... То истерики устраиваем демонтсративные. Некоторые вот очепятываются хрогнически уже... Тож если что - симптомчег.