Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Невезет полякам под Смоленском

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Невезет полякам под Смоленском -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]45

сизиф
QUOTE (СКИФ76211 @ 12.04.2010 - время: 20:53)
Послушайте, а не много ли чести этому упырю, чтобы его так долго обсуждать?

Ура!!!
Искатель наслаждений
QUOTE (OmarSS @ 12.04.2010 - время: 19:17)
Понравилась мызль (иначе не назвать), что НКВд расстреляло поляков немецким оружием, специально чтоб потом свалить на немцев)))) какие все таки гении работали тогда в органах...полководцы...гении...знали весной 40 года что в 41 г. немцы нападут и оккупируют эту территориию)))

Представьте себе - предстоящая война с нацистами ни для кого в СССР не была секретом, тем более для военных. И что война скорее всего будет вестись на территории "освобожденных" областей, тоже ни для кого не было секретом.
Как раз басни о о том, что дло 22 июня кроме Зорге никто не знал, что Гитлер нападет - были запущены после войны, чтоб хоть как-то оправдаться за неготовность армии выдержать немецкий удар на границах...
maboga
Мне жалко всех погибших, прежде всего как людей.
И абсолютно по барабану кем они были, кто виноват и как они по чему-то, там мнению к нам относились. Прежде всего они были людьми, а уже потом политиками и т.д.
Тропиканка
QUOTE (PamellaSM @ 12.04.2010 - время: 00:15)
QUOTE (Тропиканка @ 11.04.2010 - время: 20:24)
Ни в Вермахте, ни в СС, не было польских подразделений..
Отдельные индивидуумы служили, не без того...
Но, именно чисто польских формирований не было..
Я, по крайней мере, о таких никогда не слышала...
Есть данные - поделись...

Свет, ты че?... Ты же на "разговорах об истории" постоянно...

Свентокшижская бригада, или бригада Святого Креста в составе войск СС.
Абверкоманда-204 для антипартизанских операции в Тухольских лесах.
Польская вспомогательная полиция ("синяя полиция"). В ее ряды призывались бывшие полицейские Польской республики.
Горальский Легион Ваффен-СС.
2 польских полицейских батальона — 107-й и 202-й, которые использовались для совместной с германскими войсками и полицией борьбы с отрядами УПА. Они подчинялись командованию СС на Волыни и в белорусском Полесье.
Ну про "Народные Силы Обороны" разговор отдельный - эти отмороженные никому не подчинялись, просто всех не-поляков вырезали и расстреливали.

Юлькин, будем рассматривать вот такую мелочевку?? 00062.gif
Свентокшижская бригада, по численности колебалась от 800 до 3000 личного состава.. Не больше...
Сравни это с РОА и прочими русскими формированиями...
А еще лучше с украинскими..
Горальский легион, ваще смехота... 00043.gif
Начать с того, что формировался он из горалов... можно сказать, обособленного этноса, со своим диалектом..
Причем, сами они всегда всячески подчеркивали свое отличие от поляков..
А немцы тому вторили..
Да фиг бы с отличиями..))
Набрали в легион всего 300 человек...))

ЗЫ. Полицейские и вспомогательные части я, как ты помнишь, не упоминала..
Они, разумеется, комплектовались польскими "кадрами"...)
Как и украинскими на Украине...
А на российских территориях - русскими...
Аленка2108
QUOTE (maboga @ 12.04.2010 - время: 22:41)
Мне жалко всех погибших, прежде всего как людей.
И абсолютно по барабану кем они были, кто виноват и как они по чему-то, там мнению к нам относились. Прежде всего они были людьми, а уже потом политиками и т.д.


Все правильно, но "просто люди", не политики, не стали бы заставлять пилотов, они к ним доступа не имеют, садиться на аэродром, вопреки указаниям диспетчеров, и при чем, не в первый раз (вроде, другой экипаж из-за отказа следовать приказаниям Президента уже был один раз уволен)

Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 12-04-2010 - 22:58
tutsi
QUOTE (Аленка2108 @ 12.04.2010 - время: 22:52)
Все правильно, но "просто люди", не политики, не стали бы заставлять пилотов, они к ним доступа не имеют, садиться на аэродром, вопреки указаниям диспетчеров, и при чем, не в первый раз (вроде, другой экипаж из-за отказа следовать приказаниям Президента уже был один раз уволен)

А сегодня слыхал по радио, шо какой-то поляк сказал, будто того пилота не уволили, а даже наградили..Кому верить? Веры нема никому, вот оно чё!
фикус
Людей жалко! Но Горбачев Ельцин признавали и извинялись за Катынь а где извинения Польши за расстрел красноармейцев в 20-х годах где памятники им в ПОЛЬШЕ ОХ..ЛИ Хватить гнуться перед ними погибли не друзья РОССИИ!!! Я не радуюсь их гибели но и плакать не собираюсь и пусть мой президент и премьер найдет в себе силы ответить им за их поступки а не отмазываться за наши В КОНЦЕ КОНЦОВ НЕ ВИНА ЭТО НАШЕГО НАРОДА
Тропиканка
QUOTE (PamellaSM @ 12.04.2010 - время: 02:40)
1. Потому что они были военными преступниками. ЕМНИП, военная прокуратура подтвердила вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров по обвинению в совершении государственных преступлений, году в 2004 кажется. Т.е. не невинноубиенные они, а понесшие заслуженное наказание.

Ну у тебя и логика.. 00055.gif
Всех репрессированных у нас в 37-38-м и дальше, тоже можно считать понесшими заслуженное наказание??
Решение "троек" было по каждому... 00062.gif

ЗЫ. С каких пор военнопленные армейские офицеры считаются военными преступниками?? 00064.gif
Аленка2108
QUOTE (tutsi @ 12.04.2010 - время: 23:05)
QUOTE (Аленка2108 @ 12.04.2010 - время: 22:52)
Все правильно, но "просто люди", не политики, не стали бы заставлять пилотов, они к ним доступа не имеют, садиться на аэродром, вопреки указаниям диспетчеров, и при чем, не в первый раз (вроде, другой экипаж из-за отказа следовать приказаниям Президента уже был один раз уволен)

А сегодня слыхал по радио, шо какой-то поляк сказал, будто того пилота не уволили, а даже наградили..Кому верить? Веры нема никому, вот оно чё!


За что и чем наградили??
Шкодливый шиз
Не слышал я ничего про награждение. К тому же, есть и другие примеры, когда властьимущие не взирают на то, что говорят пилоты и разбиваются.
Мне пилотов и обслугу жалко больше всего. Эти вообще ни при чём, как ни крути.
tutsi
QUOTE (Аленка2108 @ 12.04.2010 - время: 23:21)
За что и чем наградили??

Да слыхал..мало ли что трепят....Просто жалко женщин почему-то, где бы они ни страдали и ни погибали...Вот и жену этого президента жалко. 00009.gif
Jemand
QUOTE (PamellaSM @ 12.04.2010 - время: 02:40)
Потому что они были военными преступниками. ЕМНИП, военная прокуратура подтвердила вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров по обвинению в совершении государственных преступлений, году в 2004 кажется. Т.е. не невинноубиенные они, а понесшие заслуженное наказание.

И в чём заключается их преступление, можно поподробнее? Очень любопытно...
PamellaSM
QUOTE (Тропиканка @ 12.04.2010 - время: 23:18)
Ну у тебя и логика.. 00055.gif
Всех репрессированных у нас в 37-38-м и дальше, тоже можно считать понесшими заслуженное наказание??
Решение "троек" было по каждому... 00062.gif

ЗЫ. С каких пор военнопленные армейские офицеры считаются военными преступниками?? 00064.gif

Какая есть...
Если бы их реабилитировали - был бы другой разговор, но - признали.
Проверила, кстати, в 2004 году признали.
Посему неча тут всех остальных "невинных младенцев" приписывать.
QUOTE
будем рассматривать вот такую мелочевку?

а почему бы и нет? ты сказала, что

"Ни в Вермахте, ни в СС, не было польских подразделений..
Отдельные индивидуумы служили, не без того...
Но, именно чисто польских формирований не было..
Я, по крайней мере, о таких никогда не слышала..."

я тебя опровергла - были, и ты о них слышала,
а какой численностью - это уже другой вопрос.
Численность-то постоянная была, т.е. взамен убитых находились новые кадры.

зы: с тех пор как их признают виновными в совершении преступлений.
Аленка2108
QUOTE (YUry_U @ 12.04.2010 - время: 23:34)
К тому же, есть и другие примеры, когда властьимущие не взирают на то, что говорят пилоты и разбиваются.
Мне пилотов и обслугу жалко больше всего. Эти вообще ни при чём, как ни крути.


Вспоминается фильм "Иван Васильевич меняет профессию"...имхо, мало что изменилось в этой сфере...
PamellaSM
QUOTE (Jemand @ 12.04.2010 - время: 23:46)
И в чём заключается их преступление, можно поподробнее? Очень любопытно...

Извините, но доступа в секретные архивы Военной прокуратуры не имею.
Приговоры "тройки" им как военным преступникам подтверждены,
в посмертной реабилитации отказано, и я считаю это достаточным
основанием для того, что бы называть вещи своими именами.

Это если придерживаться официальной версии произошедшего.

В пользу неофициальной (что это все-таки дело рук немцев), говорит то,
что в это же время подобные акции прошли в нацистском «Генерал-Губернаторстве», под Варшавой.
(A)nti-System
Кто погиб в аварии? Президент, высшие чиновники и прочие отбросы общества.
Жалко только членов экипажа. НЕ понимаю всей этой шумихи. Погибли бы простые люди - через сутки бы все забыли, а тут чуть ли не мировой траур.
Вот в Катыни реально погиб цвет нации (не только офицеры, но и инженеры, ученые и тд)
Представителей власти и чиновников любых государств считаю социальными паразитами, скорбеть о их гибели не желаю
зы в Катыни поработало НКВД, а ссылаться на решения русских судов, тем более по щекотливым делам касающимся политики это вообще дурной тон

Это сообщение отредактировал (A)nti-System - 13-04-2010 - 00:40
tutsi
QUOTE ((A)nti-System @ 13.04.2010 - время: 00:22)
Кто погиб в аварии? Президент, высшие чиновники и прочие отбросы общества.
Жалко только членов экипажа. НЕ понимаю всей этой шумихи. Погибли бы простые люди - через сутки бы все забыли, а тут чуть ли не мировой траур.
Вот в Катыни реально погиб цвет нации (не только офицеры, но и инженеры, ученые и тд)
Представителей власти и чиновников любых государств считаю социальными паразитами, скорбеть о их гибели не желаю
зы в Катыни поработало НКВД, а ссылаться на решения русских судов, тем более по щекотливым делам касающимся политики это вообще дурной тон

Кстати, я с Вами согласный! 00015.gif Вот лично я с глубокой неприязнью отношусь к карьеристам (а все политиканы и чинуши - карьеристы). И к барыгам, спекулянтам и капиталистам, которых нонче именуют модным англосаксонским словом "бизнесмэны". Вся это элита на самом деле социально-психологические мутанты. Но именно они верховодят в человеческом социуме. Этих мне не жалко. Но опять же скажу, что женщин мне почему-то жалко и политиков, и карьеристок..Почему-то... 00062.gif 00036.gif
PamellaSM
QUOTE ((A)nti-System @ 13.04.2010 - время: 00:22)
в Катыни поработало НКВД, а ссылаться на решения русских судов, тем более по щекотливым делам касающимся политики это вообще дурной тон

пральна, зато верить нацистам - это типа хороший тон и зергуд,
этош культурная Германия, а не какое-то там советское быдло 00050.gif

зы:вообще странно - можно либо придерживаться версии официальной, либо неофициальной,
но считать что все дураки - один умный и только он все знает,
хотя о Катыни первый раз позавчера услышал - это кагбэ немного не комильфо...

Похоже на "Солженицина не читал, но осуждаю..."

считайте, что мысли вслух...
Jemand
QUOTE (PamellaSM @ 13.04.2010 - время: 00:11)
Извините, но доступа в секретные архивы Военной прокуратуры не имею.
Приговоры "тройки" им как военным преступникам подтверждены,
в посмертной реабилитации отказано, и я считаю это достаточным
основанием для того, что бы называть вещи своими именами.

Неубедительно.
Если перед нами военные преступники, не заслуживающие ничего, кроме пули, то об этом надо трубить на первых полосах газеты "Правда", а не прятать в архивах пятьдесят лет. Как интересно у вас получается: они преступники, но в чём они провинились, мы никому не скажем.

Это сообщение отредактировал Jemand - 13-04-2010 - 01:17
tutsi
Сами же русские признали, что их предки из НКВД по приказу Сталина и его клевретов расстреляли несчастных поляков. И подписи есть. Если кому-то хочется верить, что сие произвели германцы, то на здоровье! В принципе нам всем должно быть по фигу. Просто хочется иногда узнать правду, хотя это и не важно, вроде....Человечья натура такая. 00062.gif
(A)nti-System
PamellaSM
И Гитлер, и Сталин были мразями и ублюдками.
Тему не изучал досконально, не историк, мне достаточно мнение историков серьезных по данному вопросу. Существуют документы, согласно которым Сталин и члены политбюро лично подписали приказ о расстреле, а верить решениям троек НКВД (угу, все несколько тысяч человек враги народа, да) это смешно
И вы так и не ответили, какие есть основания доверять русским судам по делам связанным с политикой. Вы правда наивны или просто не следите за ситуацией?

Это сообщение отредактировал (A)nti-System - 13-04-2010 - 01:16
PamellaSM
QUOTE (Jemand @ 13.04.2010 - время: 01:09)
Неубедительно.
Если перед нами военные преступники, не заслуживающие ничего, кроме пули, то об этом надо трубить на первых полосах газеты "Правда", а не прятать в аривах пятьдесят лет. Как интересно у вас получается: они преступники, но в чём они провинились, мы ни за что никому не скажем.

Такое впечатление, что это я их расстреливала и закапывала.
А потом 50 лет по архивам пряталась.

Извините, ребят, я больше по нашим погибшим в годы ВОВ
специализируюсь, преимущественно на практике.
Про них как-то никто не трубит, что они "невинноубиенные"...
А зря... Катынь там рядом не лежала...
PamellaSM
QUOTE ((A)nti-System @ 13.04.2010 - время: 01:15)
PamellaSM
И Гитлер, и Сталин были мразями и ублюдками.
Тему не изучал досконально, не историк, мне достаточно мнение историков серьезных по данному вопросу. Существуют документы, согласно которым Сталин и члены политбюро лично подписали приказ о расстреле, а верить решениям троек НКВД (угу, все несколько тысяч человек враги народа, да) это смешно
И вы так и не ответили, какие есть основания доверять русским судам по делам связанным с политикой. Вы правда наивны или просто не следите за ситуацией?

У меня на их счет иное мнение, поэтому разговор изначально смысла не имеет.
Тут методом "от противного" - мы признаем практически весь бред,
который вопят в наш адрес, но тут по какой-то причине уперлись.
Стоит думать, что причина была весьма веской.
Что касается численности, то из почти полумиллиона
эти четыре с половиной тысячи составляют около полутора процента.
gorsveter
QUOTE (sontares @ 12.04.2010 - время: 23:52)
gorsveter, какая разница, какой внутренний ремонт? В остальном это все также устаревшая машина.

Капремонт воздушного судна(тем более, Борт №1) означает следующее: - самолет разбирается ПОЛНОСТЬЮ, остаются только несущие конструкции, а затем, устанавливаются НОВОЕ оборудование, как навигационное, так и силовые установки, а так же элементы управления. Оборудование салона, может быть любым.

Это сообщение отредактировал gorsveter - 13-04-2010 - 06:34
Elf
QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.04.2010 - время: 13:47)
Ельцин был в сильном шоке, когда ознакомился с этими документами из сверхсекретных архивов Лубянки, и только и смог подавленно просить прощения у поляков от имени всех россиян.

А моего разрешения он спросил, чтоб от меня прощения спрашивать?
Почему они за Смутное время прощения не просят?
А за тех пленных красноармейцев, что против белополяком воевали в 20-е годы, за пленнённых, растреленных полякими, за тех так и не вернувшихся в Россию?
Всё просто, Сталин не забыл Им это и сделал тоже самое с Ними...

по теме: случись подобное с нашим руководством страны, посочувствовали бы все. Но искренне ли это было бы? не потирали бы они ручками, что есть ещё одна возможность склонить ситуацию в стране в свою пользу?
Такова жизнь, такова политика...у каждой страны в этом мире есть свои интересы...
Здесь же чистая случайность и амбиции их руководства...

Это сообщение отредактировал Elf - 13-04-2010 - 08:45
Шкодливый шиз
Сомневаюсь, что чистая случайность...
Lena _3
QUOTE (PamellaSM @ 13.04.2010 - время: 01:29)
Извините, ребят, я больше по нашим погибшим в годы ВОВ
специализируюсь, преимущественно на практике.
Про них как-то никто не трубит, что они "невинноубиенные"...
А зря... Катынь там рядом не лежала...

Правильно PamellaSM.
Я год назад наткнулась в лесу на захоронение 30 000 наших военнопленных и мирных граждан, километрах в 20 от города где живу. Площадка 100х100 метров и 30 000 человек!!!!! Я была в шоке. Много читала, фильмов смотрела, даже приходилось бывать в Саласпилсе... но вот так в лесу, внезапно... о чем можно говорить, какая нафиг Катынь! Эти 30 000 в чем провинились? А сколько таких мест по Украине и Белоруссии!!! Вдумайтесь!
чипа
Мне один знакомый летчик как-то показывал видео ночной посадки смолета , снятое из кабины. Вся полоса расцвечена огнями, что видна очень и очень издалека.
Какой-же там должен быть туман, что они просто не видели огней за 300 -400 метров. Вообще не видели!!! Это ведь не стопы- фонарики все-таки. И заходили просто мимо не только по высоте, но и были смешены вбок. То есть в любом случае не смогли бы сесть, а если бы все-ж дотянул по высоте до а/п, то смел бы самолеты на стоянке.... Высота деревьев ну метров 30, максимум 40...
OmarSS
QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.04.2010 - время: 21:09)

Представьте себе - предстоящая война с нацистами ни для кого в СССР не была секретом, тем более для военных. И что война скорее всего будет вестись на территории "освобожденных" областей, тоже ни для кого не было секретом.
Как раз басни о о том, что дло 22 июня кроме Зорге никто не знал, что Гитлер нападет - были запущены после войны, чтоб хоть как-то оправдаться за неготовность армии выдержать немецкий удар на границах...

Какое великое открытие))))) вообщет я в курсе))) только вот насчет освобожденных территориях я не допонял. То есть НКВД заранее знало что будет война...расстреляло поляков немецким оружием...заранее зная что будет провальное начало войны и что немцы дойдут до Смоленска и оккупируют эту территорию...а затем после нескольких лет ожесточенных боев РККА освободит Катынь и тут доблестные органы раскопают остатки поляков крича на весь свет о гадах немцах? А может из-за этого и Красная Армия отступала?))) Спецом))))
Да никто не мог предположить в 40 году как оно пойдет дальше..ни в Берлине, ни в Москве, ни в Лондоне с Парижем.
Elf
QUOTE (чипа @ 13.04.2010 - время: 09:41)
Какой-же там должен быть туман, что они просто не видели огней за 300 -400 метров. Вообще не видели!!! Это ведь не стопы- фонарики все-таки.

Туманы разные бывают...даже такие, что не видно пальцы на собственной вытянутой руке...
по всем требованиям видимость должна быть не менее 1000 метров
400 метров - уже ограниченная видимость, даже для автомобилистов.
а это самолёт, у которого скорость передвижения на много выше автомобиля.
OmarSS
QUOTE ((A)nti-System @ 13.04.2010 - время: 01:15)
PamellaSM
И Гитлер, и Сталин были мразями и ублюдками.
Тему не изучал досконально, не историк, мне достаточно мнение историков серьезных по данному вопросу. Существуют документы, согласно которым Сталин и члены политбюро лично подписали приказ о расстреле, а верить решениям троек НКВД (угу, все несколько тысяч человек враги народа, да) это смешно
И вы так и не ответили, какие есть основания доверять русским судам по делам связанным с политикой. Вы правда наивны или просто не следите за ситуацией?

Тут я с вами соглашусь..))) правда несколько в другом русле...ведь было дело по обвинению КПСС которое рассматривал Конституционный суд РФ. И что? Полностью опрафанились...в том числе и по делу Катыни. Даже этот "демократический" суд опупел от грубых подделок..каких-то ксерокопий...оригиналов суд так и не увидел хотя сделал запрос в архивные службы...отказали-с Конституционному суду не предоставили)))))
Насчет кто же приговорил поляков тож непонятно..сам помню что версия неоднократно менялась в течении 90-х..то их тройки приговорили, то особое совещание при НКВД...счас наверное выплывут из архива копии "сенсационного документа" какого-нить особо приособо секретного отдела НКВД..которые де проливают свет на тайну Катыни.
архи
QUOTE (Jemand @ 13.04.2010 - время: 01:09)
QUOTE (PamellaSM @ 13.04.2010 - время: 00:11)
Извините, но доступа в секретные архивы Военной прокуратуры не имею.
Приговоры "тройки" им как военным преступникам подтверждены,
в посмертной реабилитации отказано, и я считаю это достаточным
основанием для того, что бы называть вещи своими именами.

Неубедительно.
Если перед нами военные преступники, не заслуживающие ничего, кроме пули, то об этом надо трубить на первых полосах газеты "Правда", а не прятать в архивах пятьдесят лет. Как интересно у вас получается: они преступники, но в чём они провинились, мы никому не скажем.

опоздали проста-их уже признали ангелами..
при эльцине
да и с поляками щас не ко времени видно политикам напрягацца.
ангелы -всех кагбе типо устраивает.
всем так выгодно..
а как на самом деле им пофик-им делы делать нуно.
газ транзитом гнать чет тырить гдето прикупать чета..
а делать выводы раз жулики молчат-значит ничего не произошло ..
оригинально.
вот и щас грят коррумпированные чиновники а что сделали тоже молчат
вы считаете что коррупции у нас нету?
medusa
QUOTE (PamellaSM @ 13.04.2010 - время: 01:29)
Извините, ребят, я больше по нашим погибшим в годы ВОВ
специализируюсь, преимущественно на практике.
Про них как-то никто не трубит, что они "невинноубиенные"...
А зря... Катынь там рядом не лежала...

что-то непонятно, у тебя претензия к польше, что они не трубят про убитых советских солдат?
или претензия в том что российское руководство молчит, поэтому поляки пущай тоже молчат? так там другое отношение к своей истории, к своим гражданам, да и уровень жизни другой. это еще кому на кого равняться надо.
Elf
QUOTE (medusa @ 13.04.2010 - время: 10:25)
так там другое отношение к своей истории, к своим гражданам, да и уровень жизни другой.
это еще кому на кого равняться надо.

То, что у нас многое менять надо - соглашусь...
но вот ровняться на них - увольте-с!
gorsveter
QUOTE (чипа @ 13.04.2010 - время: 13:41)
Высота деревьев ну метров 30, максимум 40...

ололооо 00051.gif 00051.gif
Покажите мне дерево высотой 40 метров!!! 00003.gif

Стандартная девятиэтажка 27 метров, пятиэтажка 15... то есть 3 метра/этаж...
Та самая берёзина, куда самолет прилетел, не выше 15-ти метров....

Страницы: 12[3]45

Архив форума Серьезный разговор -> Невезет полякам под Смоленском





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва