| QUOTE (welius @ 21.03.2010 - время: 20:38) |
| Товарищ эмоции не могут перейти в аффекты что следует из самого определения аффекта «аффекты – это состояния, возникающие помимо воли человека». Эмоциями можно управлять. Этим мы и отличаемся от зверей. Не все хотят это делать- это да |
Товарищ, а эмоции я значит медитациями добровольно чтоль простите вызываю??
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 22.03.2010 - время: 20:05) | ||
Товарищ, а эмоции я значит медитациями добровольно чтоль простите вызываю?? |
Речь не идет чем вызваны эмоции. Я говорю об управлении гневом и эмоциями. Разве вы не представляете управление ими?
| QUOTE |
| Предисловие: Представьте самого отъявленного негодяя которого вы только видели в жизни. представьте что он Вас сильно обидел, возможно даже лишил жизни человека который вам лично дорог. Вопрос: Вы бы смогли выстрелить в такого человека? А зная наверняка что он умрет? |
За обиду, даже если она очень сильная, я точно ни мстить, ни тем более убивать не буду. А вот что касается лишения жизни дорогого мне человека, то тут сложнее. Если (не дай Бог) кто-нибудь лишит жизни моего ребенка, то я сделаю это не задумываясь. Мне даже страшно подумать о тех картинах, которые рисует мне мое воображение, когда я об этом думаю. Я просто загрызу эту тварь, порву зубами. Вот это уж точно, ни о каком прощении и речи быть не может.
| QUOTE (посетитель-74 @ 22.03.2010 - время: 19:05) |
| Твой недруг лежит в луже собственной крови, мочи и блевоты, со связанными тонкой проволкой руками. |
А чо в блевотине? Сосал?...
Вот это фантазтия у вас. Кинг бьется в истерике...
| QUOTE (k-113 @ 22.03.2010 - время: 22:04) |
| Что значит "смог бы?" Если эта тварь намеренно убила кого-то из моих близких - я его безопасной бритвой зарежу, не то что спуск потянуть. Проблема возникает если человек тебе ничего (пока) не сделал - на войне противник и т.п. Тут да, вопрос сложный. А предложенный пример - однозначен вполне для любого психически здорового человека. |
Вгядываясь в бездну, помни что и бездна вглядывается в тебя.
Ведь ты тогда ничем от убийцы не будешь отличатся. Или будешь?
Быть может тем что ты Мститель а он просто убийца?
p.s. Я не собрираюсь кого-то убивать за "обиду" или ещё какую фигню. И за то, что он абстрактный "негодяй". Но если он убивал моих близких - это совершенно достаточная причина не делить с ним этот Мир.
p.p.s. Случаи бывают разные. И причинение смерти бывает разное. Но тут ситуация намеренно показана предельная и простая. В такой ситуации колебаться грех.
Это сообщение отредактировал k-113 - 23-03-2010 - 08:48
| QUOTE (k-113 @ 23.03.2010 - время: 07:42) |
| А я не собираюсь куда-то там вглядываться. И слова с прописных букв я писать тоже не собираюсь. Просто тварь должна сдохнуть - а Ницше пусть и дальше онанирует на красивые слова. Вообще игра в слова - одна из самых опасных игр. Потому что слово отбрасывает смыслы, обтёсывает их так, как и в кошмарах не снилось Прокрусту. "Убийца - человек, значит убивающий убийцу такой же убийца" и так далее. Слова, слова... А какой он нахрен человек, если он урод законченный? Тварь он, а не человек. Дрожащая или нет - пусть черти в аду разбираются, у них работа такая. p.s. Я не собрираюсь кого-то убивать за "обиду" или ещё какую фигню. И за то, что он абстрактный "негодяй". Но если он убивал моих близких - это совершенно достаточная причина не делить с ним этот Мир. p.p.s. Случаи бывают разные. И причинение смерти бывает разное. Но тут ситуация намеренно показана предельная и простая. В такой ситуации колебаться грех. |
Ницше, не сможет, как вы изволили выразится онанировать на свои слова, так как умер он. Не шевелите поэта. Ему и так там не сладко. Могу и без Ницше сказать, по простому. Кто Вам сказал что Вы можете решать - жить другому или умирать?
p.s.s.Вы аппелируете к религиозным понятиям, таким как Грех. Вас не смущает что одна из заповедей звучит как Не убий!
| QUOTE (welius @ 23.03.2010 - время: 08:11) |
| Кто Вам сказал что Вы можете решать - жить другому или умирать? p.s.s.Вы аппелируете к религиозным понятиям, таким как Грех. Вас не смущает что одна из заповедей звучит как Не убий! |
Я извиняюсь, конечно, это не ко мне обращение было, но поскольку я придерживаюсь одного с человеком мнения, то скажу.
1. А кто мне сказал что я не могу "решать - жить другому или умирать"? Только закон государства, в котором живу. Но это я решаю, выполнять мне этот закон или нет.
На самом деле можно всё, только плати. Где деньгами, где своей свободой, где здоровьем или жизнью. Согласен заплатить? Можешь сделать!
Если какая тварь убьёт моего ребёнка, я согласна отсидеть в тюрьме, но чтоб сидя там знать, что эта скотина землю больше не топчет.
2. Во-первых, слово грех (вернее, то слово в Библии, которое на русском звучит как грех) в буквальном смысле, означает всего лишь промах, непопадание в цель.
Во-вторых, бог, якобы давший нам эту заповедь, столько народа переубивал и сам лично, и руками своих служителей, что "не убей" от него слышать просто смешно, особенно, учитывая наше создание по его образу и подобию.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 23-03-2010 - 11:20
| QUOTE (welius @ 18.03.2010 - время: 19:59) |
| Предисловие: Представьте самого отъявленного негодяя которого вы только видели в жизни. представьте что он Вас сильно обидел, возможно даже лишил жизни человека который вам лично дорог. Вопрос: Вы бы смогли выстрелить в такого человека? А зная наверняка что он умрет? |
если только буду находиться в это же время здесь же.
а потом...наверное нет.
| QUOTE (Aquitania @ 23.03.2010 - время: 09:28) | ||
Я извиняюсь, конечно, это не ко мне обращение было, но поскольку я придерживаюсь одного с человеком мнения, то скажу. 1. А кто мне сказал что я не могу "решать - жить другому или умирать"? Только закон государства, в котором живу. Но это я решаю, выполнять мне этот закон или нет. На самом деле можно всё, только плати. Где деньгами, где своей свободой, где здоровьем или жизнью. Согласен заплатить? Можешь сделать! Если какая тварь убьёт моего ребёнка, я согласна отсидеть в тюрьме, но чтоб сидя там знать, что эта скотина землю больше не топчет. 2. Во-первых, слово грех (вернее, то слово в Библии, которое на русском звучит как грех) в буквальном смысле, означает всего лишь промах, непопадание в цель. Во-вторых, бог, якобы давший нам эту заповедь, столько народа переубивал и сам лично, и руками своих служителей, что "не убей" от него слышать просто смешно, особенно, учитывая наше создание по его образу и подобию. |
Согласна.
Если, не дай Бог, возникнет такая ситуация, то меньше всего я буду думать о законах, общечеловеческих, государственных или Божьих. Мне будет все равно, постигнет меня кара от УК при жизни или от Бога после смерти.
| QUOTE (welius @ 18.03.2010 - время: 19:59) |
| Предисловие: Представьте самого отъявленного негодяя которого вы только видели в жизни. представьте что он Вас сильно обидел, возможно даже лишил жизни человека который вам лично дорог. Вопрос: Вы бы смогли выстрелить в такого человека? А зная наверняка что он умрет? |
Нет, не смогла бы выстрелить. Выстрел - это пуля. Пуля - возможен рикошет. Рикошет непредсказуем.
Предотвратить - да, смогла бы предотвратить, и всё-таки не огнестрельным оружием, а просто - руки-ноги пообламывать. А потом - уже бессмысленно, только душу калечить.
P.S. А если убийца - тоже вам дорогой человек? Или если убийца - ребёнок? Да мало ли...
Это сообщение отредактировал frederics - 23-03-2010 - 15:42
| QUOTE (welius @ 23.03.2010 - время: 13:31) |
| Интересен тот факт что пока мы находимся в состоянии покоя - мы обыкновенные люди которые кое как но все таки уклыдываются в понятие морали. Однако стоит нас обидеть и мы уже примеряем на себя мантию Высшего Судьи и вершителя судеб... |
Ну это у кого какое состояние покоя...
| QUOTE (welius @ 22.03.2010 - время: 20:47) |
| Речь не идет чем вызваны эмоции. Я говорю об управлении гневом и эмоциями. Разве вы не представляете управление ими? |
неа не представляю - значит уже не подпадаю под вашу теорию и думаю не я одна
| QUOTE (frederics @ 23.03.2010 - время: 14:41) |
| Нет, не смогла бы выстрелить. Выстрел - это пуля. Пуля - возможен рикошет. Рикошет непредсказуем. Предотвратить - да, смогла бы предотвратить, и всё-таки не огнестрельным оружием, а просто - руки-ноги пообламывать. А потом - уже бессмысленно, только душу калечить. P.S. А если убийца - тоже вам дорогой человек? Или если убийца - ребёнок? Да мало ли... |
А мне импонирует именно такая точка зрения. Убийство как акт мщения это просто истязание своей, прежде всего своей души. Близкого человека уже не вернешь, а следовательно убийство из мотивов мести иррационально и не логично по своей природе
| QUOTE (welius @ 23.03.2010 - время: 20:42) |
| А мне импонирует именно такая точка зрения. Убийство как акт мщения это просто истязание своей, прежде всего своей души. Близкого человека уже не вернешь, а следовательно убийство из мотивов мести иррационально и не логично по своей природе |
Энто дело как секс... Можно стопицот раз читать/смотреть/представлять, а на практике все совсем иначе оказывается...
Многие агрессивные, видя процесс умирания блюют и прекращают. И потом погибают сами, когда недодушенная жертва очухивается.
А многие проповедники смирения-прощения (кто думал примерно как вы) становятся убийцами. И потом остановится не могут от искушения "нет человека-нет проблемы".
| QUOTE |
| Интересен тот факт что пока мы находимся в состоянии покоя - мы обыкновенные люди которые кое как но все таки уклыдываются в понятие морали. Однако стоит нас обидеть и мы уже примеряем на себя мантию Высшего Судьи и вершителя судеб... |
С чего вдруг "вершителя судеб"? Свою личную ответственность мы принимаем. По условию задачи - наш шаг ответный. Закон вселенной прост - не делай г..на и тебе мстить не будут. Тот, кто это г...но сделал, должен был учитывать и такой вариант. В чем трабл?
| QUOTE (Sarita @ 24.03.2010 - время: 05:25) |
| С чего вдруг "вершителя судеб"? Свою личную ответственность мы принимаем. По условию задачи - наш шаг ответный. Закон вселенной прост - не делай г..на и тебе мстить не будут. Тот, кто это г...но сделал, должен был учитывать и такой вариант. В чем трабл? |
С того что ты решаешь чужую судьбу. Свою личную ответственность мы воспринимаем.... пред кем? А если бы не было тюрьмы? Значит сам перед собой отвечаю сам осуждаю и выношу приговор, сам исполняю его? Закон вселенной не сложен, я сави полностью согласен. Однако у вселенной я думаю найдется мера поточнее чем ваша личная ответственность. Или все таки Вашего личного мнения о виновности человека хватит чтобы забрать его Жизнь?
| QUOTE (welius @ 18.03.2010 - время: 19:59) |
| Предисловие: Представьте самого отъявленного негодяя которого вы только видели в жизни. представьте что он Вас сильно обидел, возможно даже лишил жизни человека который вам лично дорог. Вопрос: Вы бы смогли выстрелить в такого человека? А зная наверняка что он умрет? Господа юристы! Не трудитесь излагать правовые нормы по данному вопросу. Спрашиваю из любопытсва как простой обыватель у обывателей |
Ну у вас и сравнения. Сильно обидел или убил кого то дорогого.
Если бы обидел-то не смогла бы выстрелить, но за близких убила бы не раздумывая и фиолетово мне было бы что будет потом, я действую и живу эмоциями.
| QUOTE (welius @ 24.03.2010 - время: 08:03) |
| Или все таки Вашего личного мнения о виновности человека хватит чтобы забрать его Жизнь? |
Не знаю кто тут что представлял, примеряя на себя предложенную ситуацию. А я, например, представила, как застаю мерзавца на месте преступления. На сцене трое - преступник, бездыханное тело кого-то из моих родственников и я с оружием в руках. Пристрелю как собаку, что бы вы тут не говорили. А философствовать потом буду.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 24-03-2010 - 10:38
| QUOTE (welius @ 23.03.2010 - время: 20:42) |
| Убийство как акт мщения это просто истязание своей, прежде всего своей души. Близкого человека уже не вернешь, а следовательно убийство из мотивов мести иррационально и не логично по своей природе |
От жеж моралист, блин!
К чему все эти вопросы с подвывертом, подтекстом и моделированием разных ситуаций? Практическую часть для диссера пишем?
Месть за смерть близкого человека - способ заглушить боль потери. И своеобразное удовлетворение тем, что не остался в стороне, не проглотил молча, а соответственно отреагировал.
Если кто-то берет на себя роль вершителя судеб, лишая кого-то, кто мне дорог жизни, то кто же помешает мне сделать тоже самое? Око за око.
| QUOTE (Folly @ 24.03.2010 - время: 09:24) |
| Ну у вас и сравнения. Сильно обидел или убил кого то дорогого. |
Как показывает практика люди убивают из за обиды из за ревности и по другим основаниям. Сильная обида легко может послужить поводом для убийства. Если для вас такой повод недопустим - это хорошо вы психологически стабильный человек. Это здорово на самом деле
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 24.03.2010 - время: 10:47) |
| От жеж моралист, блин! К чему все эти вопросы с подвывертом, подтекстом и моделированием разных ситуаций? Практическую часть для диссера пишем? Месть за смерть близкого человека - способ заглушить боль потери. И своеобразное удовлетворение тем, что не остался в стороне, не проглотил молча, а соответственно отреагировал. Если кто-то берет на себя роль вершителя судеб, лишая кого-то, кто мне дорог жизни, то кто же помешает мне сделать тоже самое? Око за око. |
Дисер я и правду писал. Но не по этой теме. И не по психологии. По криминалистике. А почему моделирование ситуаций? Оно позволяет узнать людей с котороыми я общаюсь на этом форуме, а так же удовлетворяет мою жаду в познании людей. А жизнь всегда ставит вопросы с подтекстом. В этом я не одинок.
| QUOTE (welius @ 24.03.2010 - время: 08:03) |
| С того что ты решаешь чужую судьбу. Свою личную ответственность мы воспринимаем.... пред кем? А если бы не было тюрьмы? Значит сам перед собой отвечаю сам осуждаю и выношу приговор, сам исполняю его? Закон вселенной не сложен, я сави полностью согласен. Однако у вселенной я думаю найдется мера поточнее чем ваша личная ответственность. Или все таки Вашего личного мнения о виновности человека хватит чтобы забрать его Жизнь? |
А откель вы знаете? Мож я и есть... Этот... Страх Господень... Фу ты! Бич Божий и перст карающий?...У вас есть гарантия, что меня в конкрентно эту ситуацию вселенная привела не для того, чтоб положить конец злодеяниям данного кекса?
Эт был раз...
А второе - я в данной ситуации решаю и свою судьбу. Ситуации, когда ты решаешь только чью-то вообще нет. Потому как угрызения совести, кошмары по ночам и муки адкские (ежели мы о Боге, да-с...) - это все твое будет. Не убьешь - не будет. Аквитания правильно написала - в предложенной ситуации все перечисленные прелести, плюсуя тюрьму, могут вполне не дотянуть до факта "чтоб этот гад воздух не коптил".
По криминалистике - на какую тему диссер был? И специальность? В рамках ответного любопытства.
Это сообщение отредактировал Sarita - 24-03-2010 - 12:46
| QUOTE (Sarita @ 24.03.2010 - время: 05:25) | ||
Энто дело как секс... Можно стопицот раз читать/смотреть/представлять, а на практике все совсем иначе оказывается... |
Возможно. Но всё-таки, когда смоделировал ситуацию в своей голове, и неоднократно, прочувствовал её - это уже маленький шажочек в нужную сторону. Всё равно модель поведения откладывается в голове, в душе, как хотите. А значит, уже меньше шансов, что на практике всё будет иначе.
| QUOTE (frederics @ 24.03.2010 - время: 14:13) |
| Возможно. Но всё-таки, когда смоделировал ситуацию в своей голове, и неоднократно, прочувствовал её - это уже маленький шажочек в нужную сторону. Всё равно модель поведения откладывается в голове, в душе, как хотите. А значит, уже меньше шансов, что на практике всё будет иначе. |
Если б можно было умозрительно прочувствовать, не было бы нужды в сложных симуляторах, например, для пилотов. Не возили бы личный состав на тренировочные стрельбы. Вообще нигде не было бы практических занятий. Потому как даже на вскрытие в реале реакция отличатся от той, которую выдает человек видя тоже самое в видеозаписи.
| QUOTE (Sarita @ 24.03.2010 - время: 14:17) |
| Если б можно было умозрительно прочувствовать, не было бы нужды в сложных симуляторах, например, для пилотов. Не возили бы личный состав на тренировочные стрельбы. Вообще нигде не было бы практических занятий. Потому как даже на вскрытие в реале реакция отличатся от той, которую выдает человек видя тоже самое в видеозаписи. |
Да я согласна, просто прочувствовав неоднократно, и представив, мы даём больше шансов развитию ситуации в нужную, правильную сторону. Просто больше шансов. Не стопроцентную гарантию.
| QUOTE (Sarita @ 23.03.2010 - время: 04:49) | ||
А чо в блевотине? Сосал?... |
А что после это рвёт всегда? Странно, у тех женщин, которые э-э, сосали у меня, процесса рвоты не наблюдал.
Шепотом. Или это только у мужчин происходит?
| QUOTE |
| Вот это фантазтия у вас. Кинг бьется в истерике... |
Этого и добивался. Ну, т.е. не этого. Не истерики у Кинга в смысле.
Хотел чтобы кого-то проняло. Одно дело рассуждать, а не тварь ли я дрожжащая или право имею, а другое дело понять как это реально происходит. А рассуждать на форуме способен ли на убийство, людям, большинство из которых страшнее убийства в УнреалТурнамент или Контрстрайк не совершали, как-то странно.
| QUOTE (посетитель-74 @ 24.03.2010 - время: 15:11) |
| Хотел чтобы кого-то проняло. Одно дело рассуждать, а не тварь ли я дрожжащая или право имею, а другое дело понять как это реально происходит. А рассуждать на форуме способен ли на убийство, людям, большинство из которых страшнее убийства в УнреалТурнамент или Контрстрайк не совершали, как-то странно. |
Меня проняло. По поводу убийства что вы предлагаете то. Смоделировать на форуме настоящее убийство и посмотреть кто после него отпишется в теме? Любопытный взгляд на вещи. А Вы простите имели в рамках этой темы какой то опыт которым хотелибы поделится с обществом? Мне было бы любопытно Вас послушать.
| QUOTE (посетитель-74 @ 24.03.2010 - время: 15:11) |
| Одно дело рассуждать, а не тварь ли я дрожащая или право имею, а другое дело понять как это реально происходит. |
Совсем не обязательно так грязно, как вы описываете.
Убить человека в порыве ненависти спустив курок и убить человека хорошо подготовившись на холодную голову, да ещё и помучив его перед этим - это совсем разные вещи.
| QUOTE (посетитель-74 @ 24.03.2010 - время: 15:11) | ||||
А что после это рвёт всегда? Странно, у тех женщин, которые э-э, сосали у меня, процесса рвоты не наблюдал. Шепотом. Или это только у мужчин происходит? |
Тоже шепотом. Глубокое горло... типа...
welius
| QUOTE |
| Смоделировать на форуме настоящее убийство и посмотреть кто после него отпишется в теме? |
Аквитания верно написала. Одно дело, когда ты в запале, врезал по уху. А человек вдруг упал. И глаза разъехались в разные стороны - один вбок, один наверх. Ты его трясешь, а у него голова мотается как у куклы... И вдруг чувствуешь запах...И ты уже обо всем догадался, а поверить никак не можешь не можешь - вроде и ударил то не сильно.
Или когда ждал, готовился, очковал до последней минуты. Даже когда начал - очковал. И что-то сломалось внутри. Лопнуло и стало холодно в затылке. И, наконец, чувствуешь как споротивление слабеет. И видишь как глаза гаснут. И все равно ещё держишь, потому что не понимаешь - уже или нет ещё?
И... не верится...
Я тоже хачю шоп Кинг плакаль...Нед?
| QUOTE (welius @ 18.03.2010 - время: 19:59) |
| Предисловие: Представьте самого отъявленного негодяя которого вы только видели в жизни. представьте что он Вас сильно обидел, возможно даже лишил жизни человека который вам лично дорог. Вопрос: Вы бы смогли выстрелить в такого человека? А зная наверняка что он умрет? Господа юристы! Не трудитесь излагать правовые нормы по данному вопросу. Спрашиваю из любопытсва как простой обыватель у обывателей |
Выстрелить? Ну только если выбора не будет, ведь есть куда более деликатные способы убить. Мало того, перспектива стать заключенным меня не греет, а огнестрельное оружие слишком много улик оставляет, много шума производит и вообще не комильфо.
-----------
А если шире смотреть на тему, то никаких моральных преград перед умерщвлением людей я не имею, при этом моральные качества умерщвляющих тут тоже роли не играет.
| QUOTE (Sarita @ 24.03.2010 - время: 16:57) |
| Или когда ждал, готовился, очковал до последней минуты. Даже когда начал - очковал. И что-то сломалось внутри. Лопнуло и стало холодно в затылке. И, наконец, чувствуешь как споротивление слабеет. И видишь как глаза гаснут. И все равно ещё держишь, потому что не понимаешь - уже или нет ещё? И... не верится... Я тоже хачю шоп Кинг плакаль...Нед? |
Кинг уже плачет. Я его после истерики с Дарьей Донцовой ели успокоил