| QUOTE (Sarita @ 17.03.2010 - время: 12:47) |
| Шутки шутками... Но снова главный вопрос - чо делать?... И в частностных случаях - как повлиять на ситуацию. И в глобальном - что и как реально можно изменить?... |
Да какие тут шутки?
Ответ-то тоже очень простой, только неосуществимый.
Рыба, как известно, с головы гниет, значит эту голову и нужно "ампутировать" (пусть так, раз уж о медицине говорим). Только вот поздновато уже, метастазы давно уже почти до хвоста добрались (что такое хвост объяснять нужно?).
Как говорил мой тезка Вася-сантехник. "Тута прокладка не поможет, тута надо менять систему...."
| QUOTE (VASKA @ 17.03.2010 - время: 12:56) |
| Да какие тут шутки? Ответ-то тоже очень простой, только неосуществимый. Рыба, как известно, с головы гниет, значит эту голову и нужно "ампутировать" (пусть так, раз уж о медицине говорим). Только вот поздновато уже, метастазы давно уже почти до хвоста добрались (что такое хвост объяснять нужно?). Как говорил мой тезка Вася-сантехник. "Тута прокладка не поможет, тута надо менять систему...." |
Леворюцию бум мутить? Или как-нить малой кровью?...
Не, вот реально... Можно там какой-нить законопроект замутить и предложить в ГД? Но что писать то в нем? Должна ж быть конкретика - на какую систему менять будем.
Чип, я того хирурга, что меня все-таки прооперировал, до сих пор каждую осень того... Поздравляю)
| QUOTE (Sarita @ 17.03.2010 - время: 09:25) | ||
Так вот это-то и пугает... Что у всех у нас не одна и не две таких истории. Распространенность пугает. |
А что тут удивлятся? Людям не платят
Работа ОЧЕНЬ тяжелая и морально и физически, как и в милиции. Кто-то уходит из профессии, процентов 50, а оставшимся как-то жить.
Государству надо взять на себя поболе в этой области, а не только бесплатное лекарство швырнуть больному, чтоб не возмущался, а вы - работайте бесплатно.
Я так понимаю, Сарита, ты бы ушла давно с такой работы.
А я хочу сказать спасибо тем, кто остался.
| QUOTE (Аленка2108 @ 17.03.2010 - время: 13:05) |
| А что тут удивлятся? Людям не платят Работа ОЧЕНЬ тяжелая и морально и физически, как и в милиции. Кто-то уходит из профессии, процентов 50, а оставшимся как-то жить. Государству надо взять на себя поболе в этой области, а не только бесплатное лекарство швырнуть больному, чтоб не возмущался, а вы - работайте бесплатно. Я так понимаю, Сарита, ты бы ушла давно с такой работы. А я хочу сказать спасибо тем, кто остался. |
Я там писала выше - у нас платят очень неплохо.
Я сама работала в бюджете - втой самой милиции. Тяжело и трудно, надо сказать работала. Но не считала, что из-за того, что мне платят не каждый месяц (то что мало это ещё ничего..., а вот хотя бы раз в пару месяцев
) позволяет мне халатно относится к человеческой жизни. И с работы своей я ушла как раз по состоянию здоровья, вследствие чужой халатности. Как я говорила своим стажерам - "не нравится зарплата-меняй работу. Но не смей оправдывать этим собственную лень."
| QUOTE (Sarita @ 17.03.2010 - время: 13:11) |
| Я сама работала в бюджете - втой самой милиции. Тяжело и трудно, надо сказать работала. Но не считала, что из-за того, что мне платят не каждый месяц (то что мало это ещё ничего..., а вот хотя бы раз в пару месяцев ) позволяет мне халатно относится к человеческой жизни. И с работы своей я ушла как раз по состоянию здоровья, вследствие чужой халатности. Как я говорила своим стажерам - "не нравится зарплата-меняй работу. Но не смей оправдывать этим собственную лень." |
Вот и ушла
А врачи и в буквальном смысле рано уходят, очень много и рано умирают со страшными диагнозами.
Я не знаю, всегда можно пожаловатся, мне не кажется, что прям так плохо.
А где тогда хорошо?
Любая система, есть система.
| QUOTE (Sarita @ 17.03.2010 - время: 13:05) |
| Леворюцию бум мутить? Или как-нить малой кровью?... |
Да зачем ее мутить-то? Вот ща сухой закон введут и оно само как-то замутится. Да и намутили в России с этими леворюциями явно лишка.
| QUOTE |
| Можно там какой-нить законопроект замутить и предложить в ГД? |
А в ГД другие люди сидят, все сплошь крисстально честные и неподкупные? Или те, кто туда всеми силами рвался? По той-же причине, что и все остальные "верхи"?
| QUOTE |
| Не, вот реально... |
Во всем мире та медицина, которую имеют высокоразвитые страны, формировалась не годами даже, а десятилетиями и столетиями (да и любая другая сртуктура тоже) И все они проходили через тот период, который мы сейчас на своем горбу испытываем. Любая леворюция только отодвинет ожидаемое благополучие еще дальше.
| QUOTE |
| Должна ж быть конкретика - на какую систему менять будем. |
А вот с этим сложности. К примеру, США. Они олигархический капитализьм еще в конце 19 - начале 20 века проходили. Сто лет прошло, однако, поди-ж ты, собрались здравоохранение реформировать. Видать тоже не все благополучно.
| QUOTE (Аленка2108 @ 17.03.2010 - время: 13:31) |
| Вот и ушла |
Кто б меня оставил?
Там ж 10летнее денежное содержание пришлось бы семье платить, умри я в период службы VASKA
| QUOTE |
| А реально - просто жить и стараться делать как можно меньше пакостей окружающим, не важно кем работаешь или вообще не работаешь. |
Вот прямо мои слова... Как бы ещё кого заагитировать?
| QUOTE (Sarita @ 17.03.2010 - время: 13:38) | ||
| VASKA
Вот прямо мои слова... Как бы ещё кого заагитировать? |
и не пытайся Вместо того, чтобы спать, ночью ты носишься, как угорелый, в стрессе("а за углом тебя еще поджидают родственники с кольтом"), как следствие, ранние проблемы со здоровьем.
Помощь оказать обязаны, да.
Насколько я знаю и у нас и в системе за границей, я там работала, люди работают за деньги, как их устраивает, нет - уходят
Это такие же люди, как и в других сферах работают, не сотвори себе кумира, так сказать.
| QUOTE (Аленка2108 @ 17.03.2010 - время: 13:51) |
| Насколько я знаю и у нас и в системе за границей, я там работала, люди работают за деньги, как их устраивает, нет - уходят Это такие же люди, как и в других сферах работают, не сотвори себе кумира, так сказать. |
Немного не поняла. Работают за деньги КОТОРЫЕ их устраивают? И если эти деньги их не устраивают - уходят?
Так у нас вроде тоже никто силой не держит... Не нравится - уходи туда где больше платят.
| QUOTE (Sarita @ 17.03.2010 - время: 13:59) |
| Немного не поняла. Работают за деньги КОТОРЫЕ их устраивают? И если эти деньги их не устраивают - уходят? |
Большинство работает, чтобы баланс деньги-здоровье, душевное и физическое был соблюден, а как это для отдельного индивида сочетается видно по его работе. Да его можно выгнать, но будет ли от этого лучше и кому, вот в чем вопрос.
Получается, по настоящему, ответственным должны быть в обществе только медики, этакий оазис святых
, несколько абсурдно. Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 17-03-2010 - 16:00
| QUOTE (Аленка2108 @ 17.03.2010 - время: 14:52) |
| Сарита, юридические услуги, это вообще атас, а главное, никто никому ничего не гарантирует ,некоторые тысячи у е только за консультацию берут, имхо, позор, да и как и с чего молодой человек или девушка могут объвить себя опытными юристами Получается, по настоящему, ответственным должны быть в обществе только медики, несколько абсурдно. |
Ага. Есть такое дело. Несмотря на существующие там всякие адвокатские, судейские сообщества и кодексы моральной этики. Но... Опять же - цена ответственности очень уж разная...
| QUOTE (Sarita @ 17.03.2010 - время: 14:59) | ||
Ага. Есть такое дело. Несмотря на существующие там всякие адвокатские, судейские сообщества и кодексы моральной этики. Но... Опять же - цена ответственности очень уж разная... |
Почему же человек и потерять собственность, разорится, следуя неправильным советам может, он же доверяет, а там вниз по наклонной
И потом ни один врач не будет намеренно вредить пациенту, ему это не выгодно, он отвечает головой за него, что не скажешь о юристах там, кто платит ,тот и музыку заказал.
| QUOTE |
| Тем, что ошибку милиции ещё можно исправить. А вот ошибку медика - уже нет. Да и в милиции... Мне потому и странно. Когда сама ходила в погонах - ВСЕГДА помнила, что моя неосторожность, небрежность, невнимание могут стоить человеку судьбы. И видя перед собой последнего бича считала - это - человек. А я - представитель ПРАВОохранительного органа. |
Во-первых, пожалуй не стоит сравнивать милицию и врачей. Даже в основных позициях милиционер получает за должность и за звание, врач же только за должность. Сравните зарплаты врача и милиционера… Не в пользу врача. А еще сравните, сколько получает терапевт в городской больнице и стоматолог в частной стоматологической поликлинике. А что дороже для человека – зубы или сердце, к примеру?
| QUOTE |
| Я про психологическое - из разряда, насколько человек способен к состраданию, сочувствию, поддается на влияние, агрессивен и пр. и пр. Проф.пригодность - они и так экзамены сдают)) |
Во-вторых, как ни цинично это будет звучать, но такова действительность, чужая боль при постоянном с ней общении, притупляет сострадание. Не все могут выдержать такую эмоциональную и психологическую нагрузку. Не все готовы к такой напряженой и ответственной работе, но жить-то надо, вот и мучаются сами и мучают пациентов.
| QUOTE |
| Она не требовала там чего-то. Просто фактически отправила умирать, зная что сказала полный бред. Что это было? |
В-третьих, не всем дано быть специалистами, т.е. настоящими знающими врачами. Как и в любой профессии есть знающие, и есть посредственности, причем последних больше. Кроме того, человек не механизм, и (может для кого-то открою тайну) изучен не до конца, при одинаковых симптомах возможны разные заболевания, а распознать их сразу не всегда удается, к тому же (см. выше) есть посредственности, которые просто «не догоняют» и т.д.
| QUOTE |
| У нас в городе врачи получают неплохо, скажем прямо. Уже года три как сделали вполне приличные надбавки до среднего уровня по городу для спеца с вышкой. Так что зарплата тут не оправдание. |
Опять про зарплату... Поймите правильно, я не выгораживаю взяточников и вымогателей. Мое собственное мнение – это подлость, особенно как тут приводились примеры с безнадежных больных. Но как вы пишите "неплохо" - это сколько? Вы идете к парикмахерше и платите ей отдельно за то что вас расчесали чиркнули ножницами и высушили феном, за юбку портнихе платите, хотя в школе вас учили как ее сшить, мальчику который переустанавливает винду в вашем компе – платите за то, что он вставил диск в дисковод и нажал кнопочку "пуск", а сколько учились эти специалисты? 6 месяцев, год, от силы – три в техникуме. Я училась 6 лет (еще при СССР и бесплатно), потом год интернатуры и все - здравствуйте оклад и голая ставка. Еще раз подчеркну, я врач скорой помощи, вымогать у кого-то что-либо, мне не позволяет совесть и воспитание, но принося домой свои копейки (по сравнению с каменщиком на стройке и индивидуальным предпринимателем, милиционером и водителем-дальнобойщиком) я думаю: за что я не сплю ночью, иду в темный подъезд, ползу на 5 этаж, промываю желудок молодому пьяному дебилу, который решил попугать жену или маму и нажрался таблеток, дышу зловонными испражнениями умирающих, таскаю носилки с толстыми бабами, выслушиваю оскорбления в свой адрес, но не смею ответить, на ветру в мороз на трассе ставлю капельницы и оказываю помощь зажатым в машине потерпевшим а автомобильной аварии… Не расценивайте это как жалобы, я выбрала эту профессию, выполняю свой долг, спасаю людей, худею за смену (порой) на килограмм, я знаю, что от моих действий и знаний зависит жизнь человека, и когда не могу спасти, я очень переживаю, но почему никто не оценивает мою работу так как должно быть на самом деле.
| QUOTE |
| Airen А потому что такое начинается еще с учебы. У меня знакомый невероятным упорством со второй попытки поступил в нашу медакадемию. на него смотрели как на уникума, бо поступить в мед бесплатно практически нереально. некоторые будущие врачи вообще появлялись только к сессии, заплатить за экзамены и все. Потому что знали, что в их городе папа уже прикупил теплое местечко в какой-нить больнице. Когда мне рассказывают, как учатся чуть ли не большинство будущих медиков, мне становится реально страшно. |
И вот еще, пожалуй, правильное высказывание. Как учится – так и работает. Особенно сейчас во время всеобщей продажности и коррупции. Мне тоже порой страшно, когда приходиться общаться с молодыми специалистами, но скажу честно – таких всего единицы, основная масса – нормальные врачи, стремящиеся познать все тайны профессии. Врач тоже человек, и ему свойственно ошибаться и порой эти ошибки не от не знания или не желания помочь, а он действительно уверен, что действует и лечит правильно.
Еще раз подчеркну, не оправдываю взяточников и вымогателей. Считаю, что за это надо судить и сажать надолго. Осуждаю бессердечных и халатных врачей. Но, отношение к врачам в обществе должно измениться. А пока получается, что врач всем должен, а его можно опускать как вздумается.
Прошу прощения если что не так.
Если больные: алкоголик-алкоголик-наркоман в непотребном виде или кто-то другой, то каких пациентов больше, такой и облик врача.
Все тонко продумано и взаимосвязно в природе и в обществе, ничего лишнего, ненужного и уродливого.
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 17-03-2010 - 17:12
| QUOTE (Lena _3 @ 17.03.2010 - время: 15:56) |
| И вот еще, пожалуй, правильное высказывание. Как учится – так и работает. Особенно сейчас во время всеобщей продажности и коррупции. Мне тоже порой страшно, когда приходиться общаться с молодыми специалистами, но скажу честно – таких всего единицы, основная масса – нормальные врачи, стремящиеся познать все тайны профессии. Врач тоже человек, и ему свойственно ошибаться и порой эти ошибки не от не знания или не желания помочь, а он действительно уверен, что действует и лечит правильно. |
К сожалению, не могу сказать, что непрофессионалов единицы у нас. Помню, как в крае одна молодая терапевт с завидным упорством лечила от онкологии женщину, притом, что у той была пневмония. ОТ которой она и умерла. К сожалению, пример не единственный.
Мне в поликлинике на диспансеризации окулист глазное давление измерил попытки с шестой. Я уже приготовилась к тому, что он мне глаз выдавит на фиг. Тоже молодой.
Про взрослых врачей с опытом плохого сказать не могу, а вот молодых реально боюсь.
| QUOTE (Lena _3 @ 17.03.2010 - время: 15:56) |
| Во-вторых, как ни цинично это будет звучать, но такова действительность, чужая боль при постоянном с ней общении, притупляет сострадание. Не все могут выдержать такую эмоциональную и психологическую нагрузку. Не все готовы к такой напряженой и ответственной работе, но жить-то надо, вот и мучаются сами и мучают пациентов. |
А мне, как пациенту, жалость не нужна. Если честно. Мне нужно чтоб человек просто сделал свою работу.
| QUOTE |
| не всем дано быть специалистами, т.е. настоящими знающими врачами. Как и в любой профессии есть знающие, и есть посредственности, причем последних больше. Кроме того, человек не механизм, и (может для кого-то открою тайну) изучен не до конца, при одинаковых симптомах возможны разные заболевания, а распознать их сразу не всегда удается, к тому же (см. выше) есть посредственности, которые просто «не догоняют» и т.д. |
Это была зав. отделением. Мне достаточно было одного прочтения учебника по той специальности, которую она юзает каждый день. Сам аргумент "в 25 лет рака не бывает" тебе самой не кажется несостоятельным? Как медику?
Так что вариант Васьки явно ближе к истине...
| QUOTE |
| Но как вы пишите "неплохо" - это сколько? |
Такую же как другие спецы с высшим образованием - манагеры, инженеры и пр. У нас губернатор хороший - сделал надбавку от края.
| QUOTE |
| Не расценивайте это как жалобы, я выбрала эту профессию, выполняю свой долг, спасаю людей, худею за смену (порой) на килограмм, я знаю, что от моих действий и знаний зависит жизнь человека, и когда не могу спасти, я очень переживаю, но почему никто не оценивает мою работу так как должно быть на самом деле. |
Я не расцениваю)) И ценю вашу солидарность. И ваш труд - спасибо тем врачам, что свою работу делают честно. И к врачам, тем трем, с которыми мне повезло - отношусь очень даже хорошо. Но и об этом я писала.
Но вот только мало их...Как бы больше сделать?...
Со мной работал молодой очень способный талантливый парень, можно сказать, врач от Бога (редко встречается), но говорил, что если бы у него была возможность хорошо и стабильно зарабатывать в бизнесе, ни в чем себя не ограничивая, он бы даже и поступать бы не стал, не то что ломатся, принимая по 80 больных в сутки, после которых весь трясся.
Другое дело, что ранят слова, хамство и невнимание, Сарита, но они ранят в любой сфере...Когда ты больной, конечно, это вдвойне неприятно.
Вот если б у нас везде были вежливые, и в медицине бы извините, спасибо, мерси, улыбочки были.
Я видела случай, не у нас, пока спасибо-мерси говорили, больной окачурился.
Медицина это жесткая система, как учат, так и лечат.
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 17-03-2010 - 17:31
| QUOTE (Аленка2108 @ 17.03.2010 - время: 16:21) |
| Другое дело, что ранят слова, хамство и невнимание, Сарита, но они ранят в любой сфере... |
Ален, да фиг с ним с хамством... По большому-то счету. У мну щас онколог - такая грубоватая тетка. Но она таки входит в это мою личную тройку. Бо умница и молодец и по делу. А ведь работает не меньше чем та, у которой наблюдается моя подруга. И которая, прости меня, вчера отпринимав 7 блатных бегала по коридору и пинала стены (я не шучу - все буквально), что она больше никого принимать не будет. Людей, которые за пару недель к ней записались. И только ещё большее хамство привело человека в чувство.
Понимаешь, я просто вот не знаю, что делать в такой ситуевине. Скажи мне, как практикующий врач - что? Чтоб это было не окончательным скотством?
| QUOTE (Аленка2108 @ 17.03.2010 - время: 19:10) |
| Есть такая пословица "с кем поведешься, от того и наберешься", в отношениях (больные-врач) тоже, до того, как я это на себе не прочувствовала пословица была пустым звуком, но это 200 процентов так. Если больные: алкоголик-алкоголик-наркоман в непотребном виде или кто-то другой, то каких пациентов больше, такой и облик врача. Все тонко продумано и взаимосвязно в природе и в обществе, ничего лишнего, ненужного и уродливого. |
Ничего подобного.
Стял на учете по заболеванию в проявлением на коже, так врач в чистом кабинете в халатике, опрятный.. ужасно вел себя, делал странные назначения, относился как к мясу подопытному и фамилию до сих пор помню соответствующая Барановский. На приеме у него были нормальные люди. И отправил он меня в захудалый КВД. Вот там я страху насмотрелся, я таких людей то не видал в свои 16 лет, бомжи , пьяницы и малоимущие. Вот там врач хороший человек и хороший специалист, отнесся по человечески и лечение назначил щадящее и эффективное, перечеркнув направление.
Видите какая разница публики и человека-врача.
Э. Че Гевара писал про Кубу при диктаторе Батисте и, сам будучи врачом, отмечал кое-что свое. Как и в любой стране Латинской Америки, врач являлся золотой интеллегенцией. Примерно как у нас сейчас специалисты газо - нефтедобычи.
Куба была шикарным досуг-центром США. Конечно же - культ доллара.
Но роскошь близко соседствовала с крайней нищетой.
Ситуация со здравоохранением была запредельной, несмотря на золотых интеллегентных врачей. Че писал про смертность, про отсутствие иммунизации, про антисанитарию, про маленьких детей с животами, раздутыми от паразитов и пр. Можно найти в Сети, если кому интересно.
Зато после революции картина изменилась. В условиях международной экономической блокады, страна обеспечила людям бесплатное современное здравоохранение (как и качественное образование) - уже через несколько лет, и так до сих пор.
Что я хочу сказать?.. Что проблема коренится не там где деньги. Врач на Кубе - очень уважаемый человек, хотя конечно живет он и не в такой роскоши, как при диктаторе Батисте.
Все дело в человеке. Изменить его - главная цель революции, кстати о птичках.
Надо думать в топике не о том, как воздействовать на несознательного врача-индивидуалиста.
А о том, что нужно, чтобы все стали добрее и отзывчивее.
| QUOTE (Triturus @ 17.03.2010 - время: 16:33) |
| Надо думать в топике не о том, как воздействовать на несознательного врача-индивидуалиста. А о том, что нужно, чтобы все стали добрее и отзывчивее. |
Не вопрос. Давайте думать как?
Бо тема спровоцирована отчасти и тем, что я себя уже полным неадекватом чувствовать начинаю, принуждая в общем-то индифферентных мне людей делать их работу.
| QUOTE (Sarita @ 17.03.2010 - время: 16:28) | ||
Ален, да фиг с ним с хамством... По большому-то счету. У мну щас онколог - такая грубоватая тетка. Но она таки входит в это мою личную тройку. Бо умница и молодец и по делу. А ведь работает не меньше чем та, у которой наблюдается моя подруга. И которая, прости меня, вчера отпринимав 7 блатных бегала по коридору и пинала стены (я не шучу - все буквально), что она больше никого принимать не будет. Людей, которые за пару недель к ней записались. И только ещё большее хамство привело человека в чувство. Понимаешь, я просто вот не знаю, что делать в такой ситуевине. Скажи мне, как практикующий врач - что? Чтоб это было не окончательным скотством? |
Раз она работает в госучереждении, значит обязана принимать, пойти пожаловатся, пока она не ушла, у них же есть там ответственный по смене, кто разрешает такие конфликтные вопросы, может другой врач примет. Скандалить, имхо,(но это имхо)- всем хуже будет.
Может у вас все дикие, учереждения ведь тоже разные, так же, как и люди...
| QUOTE (Triturus @ 17.03.2010 - время: 16:33) |
| Что проблема коренится не там где деньги. А о том, что нужно, чтобы все стали добрее и отзывчивее. |
Не там, где деньги, поэтому где только эти кубинские врачи по всему миру потом не работают, учились они по советским учебникам...
| QUOTE (Sarita @ 17.03.2010 - время: 16:14) |
| А мне, как пациенту, жалость не нужна. Если честно. Мне нужно чтоб человек просто сделал свою работу. |
Разговор не о жалости, а о сострадании. Разницуу чувствуете? Работа-работе рознь. Медицина это процесс творческий, а не тупое копирование написанных афоризмов.
| QUOTE |
| Это была зав. отделением. Мне достаточно было одного прочтения учебника по той специальности, которую она юзает каждый день. Сам аргумент "в 25 лет рака не бывает" тебе самой не кажется несостоятельным? Как медику? Так что вариант Васьки явно ближе к истине... |
А кто становится зав. отделением? Не факт, что самые грамотные, а те кто желает руководить и решать чьи-то судьбы. Очень редко когда желают наладить нормальный лечебный процесс т.е. навести порядок. Впрочем как и везде. Руководитель подразделения не самый грамотный специалист, но с организаторскими способностями. По моим наблюдениям к зав.отделениям и главным врачам вообще на прием лучше не ходить.
| QUOTE |
| Такую же как другие спецы с высшим образованием - манагеры, инженеры и пр. У нас губернатор хороший - сделал надбавку от края. Но вот только мало их...Как бы больше сделать?... |
А что дороже всего для вас? Чертежик инженера, или собственная больная ножка (сердце, зуб, желудок)?
Врач должен получать на порядок больше и бояться потерять свою высокооплачиваемую работу, тогда будет толк. А пока врачи требуются, и требуются везде!
| QUOTE (Аленка2108 @ 17.03.2010 - время: 16:42) |
| у них же есть там ответственный по смене, кто разрешает такие конфликтные вопросы, может другой врач примет. Скандалить, имхо,(но это имхо)- всем хуже будет. |
Если есть - то хорошо прячется
В профильных диспансерах вообще бывают старшие по смене? Я правда не в курсе.
| QUOTE (Sarita @ 17.03.2010 - время: 16:57) |
| Если есть - то хорошо прячется В профильных диспансерах вообще бывают старшие по смене? Я правда не в курсе. |
Администрация должна быть, конечно...
Если человек неуравновешенный, без понятий, врач-не врач, какая разница
В последние годы чаще всего сталкиваюсь с гинекологами. И вы знаете? Пожаловаться не могу на самом деле. Может, мне везло? Только единичные случаи - когда деньги тянули, но при этом реально не помогли в результате.
Когда сидит врач и честно разводит от недоумения руками, предположив, что причины проблем на самом деле - не в его области лечения? А ведь перепробовали всё. И как потом оказалось, действительно сплав причин, и специалиста мне порекомендовали. Не для развода на деньги. А реально - того, кто помочь смог.
Столкнулась с очень молодыми врачами в области ЭКО. И внимательны, и ответственны. И вижу, что сами даже переживают всегда за свою работу. Им небезразлично, что они делают. Но вот думаю - а вдруг устанут они, с годами все уйдет это? Все смотрела на разницу в отношении к платными и бесплатным пациентам. Разницу существенную не увидела.
Я довольно много врачей прошла.
Последний пример - были сжатые сроки, когда надо было ложиться на операцию. не успевала анализы в срок все получить. Просто попросила - мне сразу расшифровали ЭКГ, не заставили ждать несколько дней. Тот, кто снимал показания ЭКГ, с моей картой просто пошел сам к кардиологу.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 17-03-2010 - 18:05
| QUOTE (Lena _3 @ 17.03.2010 - время: 16:47) |
| Разговор не о жалости, а о сострадании. Разницуу чувствуете? Работа-работе рознь. Медицина это процесс творческий, а не тупое копирование написанных афоризмов. |
И сострадание мне особо не надо. Мне больше всего результат надо.
| QUOTE |
| А кто становится зав. отделением? Не факт, что самые грамотные, а те кто желает руководить и решать чьи-то судьбы. Очень редко когда желают наладить нормальный лечебный процесс т.е. навести порядок. Впрочем как и везде. Руководитель подразделения не самый грамотный специалист, но с организаторскими способностями. По моим наблюдениям к зав.отделениям и главным врачам вообще на прием лучше не ходить. |
Но решение о том кто попадет на операцию, а кто нет принимают именно они. Во всяком случае в этом учреждении так было.
| QUOTE |
| А что дороже всего для вас? Чертежик инженера, или собственная больная ножка (сердце, зуб, желудок)? Врач должен получать на порядок больше и бояться потерять свою высокооплачиваемую работу, тогда будет толк. А пока врачи требуются, и требуются везде! |
А чего мелочиться? Давайте сделаем оплату лечения органа по весу его в золоте? Сколько там сердце тянет? Грамм 400? Ну так 400 грамм золота за это. А если не вылечит - и ответственность равноценную. У пациента минус сердце - у врача минус сердце.
Чертежик инженера - это тоже не мелочь. Там тоже ошибка выходит чужими жизнями.
А если серьезно... Мне, чтобы получать свою оплату пришлось долго и нудно нарабатывать опыт, репутацию. И только потом я смогла получать что-то достойное. Если бы я вела себя так, как-будто мне клиенты чем-то обязаны - я б вообще ничего не заработала. Вы всерьез полагаете, что наплевательство кто-то оценит? Знаете, пациенты - тоже обычные люди. Благодарят, когда им делают хорошо. И не любят когда им делают плохо.
Лена, вы кстати, на вопрос так и не ответили...
Это сообщение отредактировал Sarita - 17-03-2010 - 18:08
| QUOTE (Sarita @ 17.03.2010 - время: 17:06) |
| И сострадание мне особо не надо. Мне больше всего результат надо. |
Он всем нужен. Но есть и резервы, и границы возможностей организма. Ведь не стоит всегда обвинять врача, когда что-то не получилось, когда ожидаемый результат не достигнут? Он не Господь Бог, он не волшебник.
| QUOTE (Мимоза @ 17.03.2010 - время: 17:09) | ||
Он всем нужен. Но есть и резервы, и границы возможностей организма. Ведь не стоит всегда обвинять врача, когда что-то не получилось, когда ожидаемый результат не достигнут? Он не Господь Бог, он не волшебник. |
Никто и не требует невозможного. Я говорю о том, чтоб прийти в полтретьего на прием по записи и пройти его. Чтоб обследование, которое просто негде больше сделать, пройти не до того как "вскрытие покажет". Что в этом сложного? В посмотреть результат анализов до того как ставишь диагноз?
Ну написано на кабинете "с пяти до семи" - принимать с пяти до семи. Это что-то запредельное, зависящее от божьей воли?
Это сообщение отредактировал Sarita - 17-03-2010 - 18:17
| QUOTE (Sarita @ 17.03.2010 - время: 17:14) | ||||
Никто и не требует невозможного. Я говорю о том, чтоб прийти в полтретьего на прием по записи и пройти его. Чтоб обследование, которое просто негде больше сделать, пройти не до того как "вскрытие покажет". Что в этом сложного? В посмотреть результат анализов до того как ставишь диагноз? Ну написано на кабинете "с пяти до семи" - принимать с пяти до семи. Это что-то запредельное, зависящее от божьей воли? |
Кстати, пациенты не так и редко требуют невозможного и возмущаются, когда не получают.
У меня участковый терапевт, по - моему, часов не имеет.
Это соглашусь. А с обследованиями... Знаешь, страховая медицина гонит людей в платные учреждения. Ибо когда надо сделать что-то срочно, а очередь на месяц, то плюешь и ищешь, что можно сделать быстро и качественно. А вот когда, действительно, нет таких мест, нет денег, то.. Система это. И если врач не принимает по своему расписанию, вина его и руководителя, который не может организовать все и проконтролировать.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 17-03-2010 - 18:20