| QUOTE |
| А Вы где-то прочитали, что этого полковника погладили по голове, дали ему медаль за доблесть и отправили на курорт нервы лечить? Или все-таки его нашли и потянули за ухо к ответу? |
Пока нет, но зато уже в курсе, что у него пожилые родители, беременная жена, с угрозой выкидыша, которая ой как нуждается в его поддержке, проблемы со здоровьем, сердцем и опорно-двигательным апаратом. С палочкой на фотографиях. ( Как служил-то интересно, коли такой хворый ?).
Почему-то когда оружие доставал про беременную жену и пожилых родителей не думал.
И действительно как проходят психологическое обследование, если снесенное зеркало и поцарапаный борт машины вызывает такую неадекватную ущербу и ситуации реакцию...
Опять приходим к безнаказанности и вседозволенности. Это уже в крови, в привыче, в мозгу...
МВД быстренько его уволило , на всякий случай... Вину он свою не признает, говорит о случайном выстреле или о случайном попадании. В общем этот не Евсюков, похоже вывернется, или почти вывернется...
| QUOTE (чипа @ 15.01.2010 - время: 09:43) | ||
Пока нет, но зато уже в курсе, что у него пожилые родители, беременная жена, с угрозой выкидыша, которая ой как нуждается в его поддержке, проблемы со здоровьем, сердцем и опорно-двигательным апаратом. С палочкой на фотографиях. ( Как служил-то интересно, коли такой хворый ?). |
Во-первых, на тех фото, что я видел по 1-ому, довольно крепкий и здоровый мужчина.
Во-вторых, вполне возможно, что так как и пишут, так и оно и есть. И что? На эти же причины ссылаются и люди весьма далёкие от МВД и других органов власти, когда попадают под статью. Не пойму, где здесь использование г-ном "ненастоящим полковником" своего служебного положения? Мамашки, которые наркотики подросткам и молодёжи продают, всегда своими детьми прикрываются. Да и сколько раз читал в приговорах, мол, учитывая, что у подсудимого на иждивении имеются малолетние или несовершеннолетние дети и т.д.
| QUOTE |
| Почему-то когда оружие доставал про беременную жену и пожилых родителей не думал. |
Если бы он один не думал. Практически все, кто закон нарушают о последствиях никогда не думают или надеются, что проскочит.
| QUOTE |
| И действительно как проходят психологическое обследование, если снесенное зеркало и поцарапаный борт машины вызывает такую неадекватную ущербу и ситуации реакцию... Опять приходим к безнаказанности и вседозволенности. Это уже в крови, в привыче, в мозгу... |
Психологи ведь не боги и мысли читать не умеют. В противном случае, как хорошо было бы. Можно было прогнать через собеседование весь народ от 14 и старше и сразу выявить склонных к насилию, а потом взять их под надзор. Но ведь нет таких методик.
Кстати, брать в милицию кисейную барышню глупо. Туда должен идти человек, который если не склонен к насилию, то как минимум, не боится его применять и никакой тест не сможет с высокой точностью показать когда он его применит.
Мы их (ментов) сами развратили. Они вымогали у нас взятки, а мы их давали. Они грабили, а мы молчали. Они нас били, а мы утирались. Многие жаловались на них и искали правды? Если мы позволяем с собой так обходиться, то никакие психологи и высокие начальники нас не спасут.
| QUOTE |
| МВД быстренько его уволило , на всякий случай... Вину он свою не признает, говорит о случайном выстреле или о случайном попадании. В общем этот не Евсюков, похоже вывернется, или почти вывернется... |
Оно просто обязано было уволить. Даже если суд по какой-то чисто формальной причине его оправдает, то сотрудник милиции, а тем более в таких чинах, не должен влезать в уличные потасовки.
Перед законом все равны. И я не сторонник вводить какие-то особенные или дополнительные меры наказания для работников милиции. Если раскать дело, то и так мало не покажется.
Но работник милиции, который влез (а не пресекал или защищался) в уличную драку или устроил пьяный дебош, пусть даже и не привлечённый к уголовной или административной ответственности, должен быть уволен из МВД, как скомпрометировавший звание работника МВД.
И после того как его показали на всю страну, я сомневаюсь, что вывернется.
Sergei-3000
| QUOTE |
| А стреляла эта сука по ходу из боевого, потому как с травматикой сам хожу, и убойную силу знаю...2 метра надо что бы проникающее было, что бы убить.а если за 10- 15 метров стреляешь, то просто отход мышц от кости может незначительное повреждение верхних тканей..( на свинье пробовал), не смейтесь..)))ю |
Думаете, что эксперт мог ранение от резиновой пули с боевой перепутать? Сначала же никто не знал, что он милиционер. Вряд ли подлог возможен.
Да и травматик, газовик, дубинки и прочий "нелетал", иногда провоцируют на их применение. Мол, не боевой же, не убью, а напугать напугаю или больно сделаю. И вон, что выходит. Я знаю непонаслышке, что рядовой состав МВД не любит пользоваться огнестрельным оружием, мол, возни много и не дай Бог кого подстрелишь, а вот дубинками они пользоваться любят.
| QUOTE (посетитель-74 @ 15.01.2010 - время: 10:47) | ||
| Sergei-3000
Думаете, что эксперт мог ранение от резиновой пули с боевой перепутать? Сначала же никто не знал, что он милиционер. Вряд ли подлог возможен. Да и травматик, газовик, дубинки и прочий "нелетал", иногда провоцируют на их применение. Мол, не боевой же, не убью, а напугать напугаю или больно сделаю. И вон, что выходит. Я знаю непонаслышке, что рядовой состав МВД не любит пользоваться огнестрельным оружием, мол, возни много и не дай Бог кого подстрелишь, а вот дубинками они пользоваться любят. |
А вы полагаете он ехал по абсолютно пустой дороге? И не было свидетелей? Только он и снегоуборщик?
Номера сразу же были объявлены и пробиты. Они знали кто это через десять минут. Инфа начала просачиваться, не удалось сохранить в тайне - вот и всё. А эксперт же не независимый - написал то, что сказали. Нам просто обильно пудрили головы.
Прав был тот депутат предложивший ликвидировать МВД. Ему парировал Колокольцев - до чего же мы дойдём и что же будем делать без МВД?
Я думаю временно эти функции можно передать армии и на её основе начать формировать новое МВД.
| QUOTE (edelweiss757 @ 15.01.2010 - время: 15:06) |
| А вы полагаете он ехал по абсолютно пустой дороге? И не было свидетелей? Только он и снегоуборщик? Номера сразу же были объявлены и пробиты. Они знали кто это через десять минут. Инфа начала просачиваться, не удалось сохранить в тайне - вот и всё. А эксперт же не независимый - написал то, что сказали. Нам просто обильно пудрили головы. |
Во-первых, эксперт несёт ответственность за свои выводы и в случае ложного заключения, будет отвечать как за заведомо ложные свидетельские показания. Ему это надо? Какого-то постороннего отмазывать. Мало потом как ситуация повернётся. Сам ведь в тюрьму сядет.
Во-вторых, можно подумать свидетели стали бы его машину искать. Ну, объявили бы, что машина была угнана и дело с концом, стрелял угонщик, а хозяин свалил бы из Москвы на пару месяцев. Можно подумать очевидцы бы потом бегали за хозяином машины, дабы опознать в нём того "стрелка".
В-третьих, кто номера пробивал? Да ещё вопрос, а запомнил ли их кто? Когда в той же Москве, прямо на тротуаре такие же придурки забили битами двух парней, за то, что те не пропустили их авто, ни один, ни один очевидец не запомнил номер. А ведь машина снала ехала по тротуару, т.е. прямо по среди потока прохожих, потом их (пострадавших) ещё били какое-то время и потом опять какое-то время ехади по тротуару. А тут остановилась машина, может поскандалили чуток, а потом, не знаю сколько выстрелов, сел и уехал. Я не уверен, что кто-то не то, что номера, урода этого разглядел.
| QUOTE |
| Прав был тот депутат предложивший ликвидировать МВД. Ему парировал Колокольцев - до чего же мы дойдём и что же будем делать без МВД? Я думаю временно эти функции можно передать армии и на её основе начать формировать новое МВД. |
Хочу напомнить, что капитан Ульман уже исполнял функции МВД на территории Чечни. И чем это кончилось?
Менты, хотя бы понимают, что когда стреляют или бьют без веских и законных на то причин, то они закон нарушают. А военных учат, что любой кто с ними одну форму не носит - враг. Просто пока его (военного) враг находится либо за границей, либо на территории проведения КТО. И представьте теперь, как им говорят, что зона Вашей ответственности вся страна и любой гражданский - потенциальный враг. Они же вести себя по Боевому уставу и Уставу гарнизонной и караульной службы привыкли, а Закон о милиции они не читали. Возможно даже не слышали.
| QUOTE |
| Если система будет выстраиваться полностью заново - у неё будет карт бланш доверия со стороны народа - это может сыграть положительную роль. Можно так же устроить судилище эксМВД навроде комуняк на украине(единственное, что мне нравится в Ющенко), принимая жалобы от населения, рассекречивая архивы эксМВД. Открещиваясь от тлетворного наследия экс и всячески попирая экс новые заслужат доверие народа и популярность властей просто взмоет вверх. |
Коммунистов судили на Украине? Первый раз слышу. Боюсь, что при сохранении отношения общества к гос-ву и его институтам, как сейчас, новая служба скурвится через годик. Ибо народ не только не доверяет властям, но и сохраняет инертное отношение к её выходкам, а те из народа, кто придут в Новое МВД, придут по тем мотивам, что и предыдущие.
Надо головы перестраивать, а не вывески менять.
Во-первых, эксперт несёт ответственность за свои выводы и в случае ложного заключения, будет отвечать как за заведомо ложные свидетельские показания. Ему это надо? Какого-то постороннего отмазывать. Мало потом как ситуация повернётся. Сам ведь в тюрьму сядет.
Во-вторых, можно подумать свидетели стали бы его машину искать. Ну, объявили бы, что машина была угнана и дело с концом, стрелял угонщик, а хозяин свалил бы из Москвы на пару месяцев. Можно подумать очевидцы бы потом бегали за хозяином машины, дабы опознать в нём того "стрелка".
В-третьих, кто номера пробивал? Да ещё вопрос, а запомнил ли их кто? Когда в той же Москве, прямо на тротуаре такие же придурки забили битами двух парней, за то, что те не пропустили их авто, ни один, ни один очевидец не запомнил номер. А ведь машина снала ехала по тротуару, т.е. прямо по среди потока прохожих, потом их (пострадавших) ещё били какое-то время и потом опять какое-то время ехади по тротуару. А тут остановилась машина, может поскандалили чуток, а потом, не знаю сколько выстрелов, сел и уехал. Я не уверен, что кто-то не то, что номера, урода этого разглядел.
[/QUOTE]
Хочу напомнить, что капитан Ульман уже исполнял функции МВД на территории Чечни. И чем это кончилось?
Менты, хотя бы понимают, что когда стреляют или бьют без веских и законных на то причин, то они закон нарушают. А военных учат, что любой кто с ними одну форму не носит - враг. Просто пока его (военного) враг находится либо за границей, либо на территории проведения КТО. И представьте теперь, как им говорят, что зона Вашей ответственности вся страна и любой гражданский - потенциальный враг. Они же вести себя по Боевому уставу и Уставу гарнизонной и караульной службы привыкли, а Закон о милиции они не читали. Возможно даже не слышали.
[/QUOTE]
Коммунистов судили на Украине? Первый раз слышу. Боюсь, что при сохранении отношения общества к гос-ву и его институтам, как сейчас, новая служба скурвится через годик. Ибо народ не только не доверяет властям, но и сохраняет инертное отношение к её выходкам, а те из народа, кто придут в Новое МВД, придут по тем мотивам, что и предыдущие.
Надо головы перестраивать, а не вывески менять. [/QUOTE]
Во первых и наркотики с патронами подбрасывают что тоже в общем то не вполне законно и ничего ситуация разворачивается как надо - всё нормально.
Во вторых а как же его нашли? По отпечаткам пальцев на гильзах что ли? Нет - нашли его именно по номерам - по пальчикам он бы всплыл через полгода в лучшем случае. А насчёт угона - может так всё и хотели сделать, просто кому то далеко вверху очень зачесалось
В третьих номера пробивали сначала гайцы(раз пробили значит свидетели были), потом утечка, дошло до тех у кого чешется. С теми с битами я уверен - они тупо дали денег, чтобы их не нашли, когда их нашли.
Про Ульмана абсолютно не уверен, что он виноват, однако таких случаев по Армии единицы за года, а МВД народ десятками валит разными способами. Армия у нас конечно тоже не подарок, но коррупции там на несколько прядков меньше. И вот как раз, чтобы народ начал доверять властям - власти должны демонстрировать решимость и готовность исправлять кривые ситуации. МВД дошло до ручки, его уже порезали на20%, а оно опять за своё. Зачем и дальше ухудшать ситуацию, когда можно провести суперрефрму, получить бешенную популярность. Для Медведева это подарок - МВД ведёт себя плохо по отношению к нанимателям(народу) - он расправляется с МВД - выстраивает новую структуру( кстати здесь ещё и МЧС подойдёт помимо военных) - получает голоса на следующий срок.
Всё может получиться - ФСБ возглавит весь процесс, привлекут кадры(они люди государственные у них это просто)оторвут от Армии, Шойгу людьми поделится. К тому же спецподразделения разгонять не надо СОБР,ОМОН и прочих их можно так и оставить - они с народом соприкасаются только в специфических ситуациях и статистику не портят. А вот обычные линейные(как раз у них срывает крышу) все старше лейтенанта - подлежат замене. Как раз много военных офицеров сокращают согласно реформам - вот вам для них и занятие.
Главное - все эти случаи - результат плохого менеджмента, управления, системы управления. Если в каком нибудь ОАО совет директоров не справляется - его меняют. У всех больших систем сходные последствия от плохого менеджмента и сходные способы лечения.
Это сообщение отредактировал edelweiss757 - 15-01-2010 - 20:06
| QUOTE (Tacchini @ 12.01.2010 - время: 18:51) |
| Счастливые обладатели травматики и прочих незарегистрированных стволов :-) вопрос к Вам. Смоделируем ситуацию, что Вы попали под раздачу. В какую часть тела нападавшего Вы будете разряжать свою обойму? п.с Человек стреляющий по ногам считается в этой теме ВЫРОДКОМ. Пожалуйста подумайте прежде чем написать ответ. |
Если я "попал под раздачу", то есть на меня или близких совершается нападение - я будут стрелять как можно более эффективно, чтобы максимально быстро прекратить нападение и не допустить возможности его возобновления. Если при этом нападающий сдохнет - плакать не буду, т.к. у нормального человека мотив нападать на меня может быть только на войне, а на войне по погибшему врагу не плачут. Тварь же, нападающую на человека - убить не грех, а доблесть.
Обеспечить своё поведение таким, чтобы в этой схватке человеком, а не тварью, был я - я смогу.
В рассматриваемой ситуации снегоуборщик был виновен в неаккуратном обращении с техникой, повлекшим материальный ущерб. Это совершенно не причина для боя. Существо, начавшее стрелять в такой ситуации - не человек, а что-то ещё. Название "выродок" - не совсем корректно. Это параллельный биологический вид ака "тварь". Биологически идентичен человеку, но имеет совершенно иную психику.
p.s. И не надо сюда дело Ульмана приплетать. Ульман был на войне. Прав он или не прав - ситуация не имеет отношения к рассматриваемой.
Это сообщение отредактировал k-113 - 15-01-2010 - 21:01
| QUOTE (edelweiss757 @ 15.01.2010 - время: 19:03) |
| Всё может получиться - ФСБ возглавит весь процесс, привлекут кадры |
И снова насладимся героями ЧК на наших голубых экранах и ЧП на улицах.
Кто этим ребятам сейчас мешает выяснить как эта ментовская чмырина насшибала бабла на не кислую тачку?
| QUOTE (7.63 @ 15.01.2010 - время: 20:35) | ||
И снова насладимся героями ЧК на наших голубых экранах и ЧП на улицах. Кто этим ребятам сейчас мешает выяснить как эта ментовская чмырина насшибала бабла на не кислую тачку? |
Сейчас можно говорить что угодно, но совершенно ясно, что если МВД не реформировать, то это будет продолжаться. Я не знаю, что именно надо делать, чтобы они именно работали, а не набивали карманы, попутно убивая и калеча граждан. Но то что есть не работает. Если у вас перестал работать компьютер - вы его ремонтируете. В сломанном виде он не сможет решать поставленных задач. Что то придётся менять, а в каком то случае - всё полностью. Как поведут себя герои ЧК неизвестно - наверное им будет нужен новый закон о милиции, а может не изобретая велосипед взять уже готовые системы законов о полиции какого нибудь государства вроде Швеции, попутно купив у них обучение для наших учителей МВДшных ВУЗов. Ну если не можем не умеем сами создать технологию получения вменяемой полиции - не нашего ума дело придумывать такие системы - давайте купим у тех у кого получается.
| QUOTE (чипа @ 15.01.2010 - время: 22:32) |
| Систему можно купить, а вот откуда взятьмировоззрение соответсвующее системе? Иначе получиться как в анекдоте " Права купил, а как водить не купил". |
Они вроде бы сами и утверждают, что все беды оттого, что они попадают в некую неправильную систему и от этого все беды. Система это свод правил и алгоритмов - настоящие правила и алгоритмы не позволяют им соответствовать чаяниям общества, значит общество должно дать им новые правила. Если бы злодей Маурин знал, что за его поступком последует(здесь я утрирую) пожизненное заключение в какой нибудь капсуле размером 0,5х0,5 метра без прогулок,права общения и репрессии в отношении семьи, даже если бы до летального исхода не дошло и это было бы обычной практикой, то вряд ли он бы даже подумал о том, чтобы ему в кого то выстрелить. А сейчас ситуация развивается ровно таким образом, что вскоре(я опять утрирую) какой нибудь Евсюков 2 поссорившись или приревновав свою подружку сочтёт возможным и приемлемым с любых точек зрения взять в заложники какой нибудь класс первоклашек и половину из них перестрелять, а затем какой нибудь его начальник заявит, что дескать ну чего не бывает и глаза у него были как плошки и что он плакал и что вообще он очень даже хороший работник и его бы сейчас отправить нервы подлечить куда нибудь в Сочи, а вытут пока своих детей похороните, а мы его лишим премии за полмесяца работы.
| QUOTE (Tacchini @ 12.01.2010 - время: 18:18) | ||
Пример из жизни. В результате ДТП на перекрёстке, погибает водитель мужчина средних лет. Второй участник ДТП девушка 22 лет, вина которой полностью доказана получает срок в три года и этапируется в места лишения свободы. Первая её судимость. Из трёх отсидела два и сейчас находится на свободе. Так что Вы, Фолли, для неё предложите... А то у Вас козёл в комментах фигурирует, но может и коза оказаться. |
Пожизненное лишение водительский прав. Тут важно прояснить, при каких обстоятельствах. Если случайно-это одно, если по пьяни, это другое. Вы мне скажите по какой причине было ДТП , а я вам в свою очередь отвечу, как стоило бы наказать виновницу ДТП.
| QUOTE (conica @ 14.01.2010 - время: 23:27) | ||
Вообще здорово!  А за кражу колоска что рубить будем?Между прочим, если водитель сбил пешехода, то еще неизвестно, кто виноват.  |
Ну что вы как маленький? Колосок..... Еще вспомните распитие алкоголя в общественных местах и справление нужды. Я вам о серьезном говорю, а вы о мелочах.
Речь идет о полностью доказанной вине. В случае с пешеходом, если виноват водитель, то пожизненное лишение прав.
| QUOTE (Folly @ 16.01.2010 - время: 16:09) |
| Еще вспомните распитие алкоголя в общественных местах |
действительно, как можно перемещаться в пространстве не "грея" в руке банку "девяточки" или "ягуара" ?
| QUOTE (edelweiss757 @ 15.01.2010 - время: 22:09) |
| Как поведут себя герои ЧК неизвестно - наверное им будет нужен новый закон о милиции, а может не изобретая велосипед взять уже готовые системы законов о полиции какого нибудь государства вроде Швеции, попутно купив у них обучение для наших учителей МВДшных ВУЗов. |
1. Нынешний закон "О милиции" чем плох? Только,если можно, поподробнее.
2. Вы всерьез думаете, что именно новый закон - это то,что нужно, чтобы система МВД заработала со всей нужной обществу отдачей? И что можно реформировать только МВД, не затрагивая более ничего в нашем государстве?
| QUOTE |
| злодей Маурин знал, что за его поступком последует(здесь я утрирую) пожизненное заключение в какой нибудь капсуле размером 0,5х0,5 метра без прогулок,права общения и репрессии в отношении семьи, даже если бы до летального исхода не дошло и это было бы обычной практикой, то вряд ли он бы даже подумал о том, чтобы ему в кого то выстрелить. |
А Вы думаете, что Маурин не знал, что за убийство по неосторожности (или в данном случае,видимо, причинение тяжких телесных, повлекших смерть) наказуемо весьма не по-детски?
Знал, потому и умысла у него, с большой вероятностью, на такие последствия не было.
И у большинства людей, совершающих резкие поступки в состоянии возбуждения, умысла на серьезные последствия нет. Независимо от их профессиональной деятельности.
Вот только зачастую последствия превосходят все самые смелые ожидания.
Вы,кстати,пишущие, посмотрите сами на себя. От вас самих агрессии не меньше. То "в бою я буду стрелять максимально смертельно", "то мочи чеченцев без разбора - дело Ульмана живи и побеждай", то семью обвиняемого репрессируем, то в морду нерадивому водителю давай насуем (причем даже не выясняя пол водителя,возраст, степень вины и т.п.).
Зачем вам законы? Ведь удобнее жить по понятиям, причем каждому по собственным.
Это сообщение отредактировал Gaez - 17-01-2010 - 03:23
Еще спрашивают как ты определил)))
Это сообщение отредактировал Midnight Fantasy - 17-01-2010 - 07:00
2)1. Нынешний закон "О милиции" чем плох? Только,если можно, поподробнее.
3)2. Вы всерьез думаете, что именно новый закон - это то,что нужно, чтобы система МВД заработала со всей нужной обществу отдачей? И что можно реформировать только МВД, не затрагивая более ничего в нашем государстве?
.[/QUOTE]
4)Вы,кстати,пишущие, посмотрите сами на себя. От вас самих агрессии не меньше. То "в бою я буду стрелять максимально смертельно", "то мочи чеченцев без разбора - дело Ульмана живи и побеждай", то семью обвиняемого репрессируем, то в морду нерадивому водителю давай насуем (причем даже не выясняя пол водителя,возраст, степень вины и т.п.).
Зачем вам законы? Ведь удобнее жить по понятиям, причем каждому по собственным. [/QUOTE]
1) А я предполагал не сокрытие, а подмену огнестрела - резинострелом.
2) Ну а чем же он хорош, если порождает излишнюю нервотрёпку, постоянное заданное повышение раскрываемости и заданную планку сбора штрафов? Они по сути ни о чём другом кроме показателей не думают, однако, если выполнение этих показателей одновременно предусматривает полную дискредитацию у гражданского общества, то эти показатели неверны и правила надо менять.
3) Вы затрагиваете более глубокий спектр, нежели относящийся к теме. В данном случае 2009 стал некоей планкой, за которой лучше чтобы появились новые лица, новые названия, новая форма. Вы же не считаете, что потребуются реформы в структуре Набиуллиной, чтобы прекратить отстрел населения. Именно новые законы о полиции, правила приёма, замена всего верха управления дадут эффект. Если Медведев этим озадачится за годик до выборов он наберёт бешенную популярность и второй срок его. Это невероятное поле для технологий власти.
4) А что вы ожидали от народа - обычная реакция агрессия на агрессию. Кстати - про Ульмана - он солдат, готовый отдать свою жизнь за пославшую его систему и если он допустил какой то небольшой перекос - система должна была переделать законодательство под солдата, а не накидываться на него с уголовными преследованиями, иначе у других настоящих солдат может на этом примере пропасть охота выполнять свой долг. Нельзя предавать своих солдат. Мы должны помнить, что стандарта всегда два и более - у любой монеты как минимум две стороны и нельзя ставить на одну чашу тех от кого он нас защищал и нас.
Это сообщение отредактировал edelweiss757 - 17-01-2010 - 12:37
| QUOTE (edelweiss757 @ 28.12.2009 - время: 21:46) |
| Этого выродка надо обязательно найти. |
Дык его кажется нашли. Бывший мент, ну или уволенный сразу...а им как правило закон не писан...вот что удручает, если нацепил погоны так все...я "царь и бог"...
По поводу смерной казни...ну думцы же приняли вроде закон что не будет ее...хотя считаю зря...особенно что касается педофилов и распространителей наркоты...однозначно нужна...ну и таких ублюдков тоже надо наказывать...или чтобы судебная система была как в той же Америке...сроки плюсовать по каждому эпизоду целиком, а не как у нас путем частичного сложения, да еще и амнистия им...УДО...ага щас...отвечать надо за дела свои...
| QUOTE |
| Печально, что для некоторых автомобиль важнее человеческой жизни. |
Дело не в автомобиле, а в том, ДА КАК ОН ПОСМЕЛ МЕНЯ ЗАДЕТЬ? Я ж крутой, мнеж теперь надо МОЕ драгоценное время ьратить, зеркадо на место припендюрить. ильновое купить. Я царь и БОГ. а он никто, блоха и т.п... ОН ДОЛЖЕН был три раза КУ сказать и замереть в поклоне. трепеща от ужаса. при проезде МЕНЯ... Вот в чем собака порылась...
| QUOTE (edelweiss757 @ 15.01.2010 - время: 19:03) |
| Во первых и наркотики с патронами подбрасывают что тоже в общем то не вполне законно и ничего ситуация разворачивается как надо - всё нормально. |
Так не эксперты же их подбрасывают? Наоборот, в многочисленных советах и рекомендациях, как вести себя, если менты подбросили наркоту или ствол, рекомендуют требовать проверки на наличие в организме наркотиков и отпечатков пальцев на вещдоках, также смывы с ладоней и исследование вещества из под ногтей. Также есть такая штука, как парафиновый тест, но это для доказывания, что Вы производили выстрел.
Я вполне допускаю, что среди экспертов могут быть (и есть) фальсификаторы, но в целом это отдельное ведомство внутри МВД и вероятность того, что они (эксперты) будут подставляться под "статью" ради СМ из другого ведомства достаточно мала. Даже если согласиться, что МВД - это сплошь одни бандиты, то это бандиты из разных ОПГ (управлений и служб). Не будут они просто так отмазывать друг друга.
| QUOTE |
| Во вторых а как же его нашли? По отпечаткам пальцев на гильзах что ли? Нет - нашли его именно по номерам - по пальчикам он бы всплыл через полгода в лучшем случае. А насчёт угона - может так всё и хотели сделать, просто кому то далеко вверху очень зачесалось |
Судя по данным из СМИ - нашли именно по зеркалу, из-за которого и произошло преступление. И нашли опять СМ. Если они не хотели искать, то кто мешал им промолчать?
| QUOTE |
| В третьих номера пробивали сначала гайцы(раз пробили значит свидетели были), потом утечка, дошло до тех у кого чешется. |
В СМИ нет упоминания о госномерах. Ну, пусть так. Кто мешал потом заявить, что машину угнали и хозяин не имеет отношения к инцинденту. Думать потом можно что угодно, а вот доказать... Тем не менее его нашли и привлекли, даже засадили уже. Да, впервую очередь по тому, что общественность взволновалась. И это правильно. А кто ещё заставит властьТЬМУщих считаться с народом, кроме самого народа?
| QUOTE |
| С теми с битами я уверен - они тупо дали денег, чтобы их не нашли, когда их нашли. |
Думаете, что у офицера службы тылового обеспечения МВД нет денег, а тем более связей? Те ребята, между прочим, ездили не на иномарке, как этот кадр, а на ВАЗе, 9 или 99 модели, кажется. Сомневаюсь, что у них денег больше.
| QUOTE |
| Про Ульмана абсолютно не уверен, что он виноват, однако таких случаев по Армии единицы за года, а МВД народ десятками валит разными способами. Армия у нас конечно тоже не подарок, но коррупции там на несколько прядков меньше. И вот как раз, чтобы народ начал доверять властям - власти должны демонстрировать решимость и готовность исправлять кривые ситуации. МВД дошло до ручки, его уже порезали на20%, а оно опять за своё. Зачем и дальше ухудшать ситуацию, когда можно провести суперрефрму, получить бешенную популярность. Для Медведева это подарок - МВД ведёт себя плохо по отношению к нанимателям(народу) - он расправляется с МВД - выстраивает новую структуру( кстати здесь ещё и МЧС подойдёт помимо военных) - получает голоса на следующий срок. |
Во-первых, не единицы. Я служил ещё в советские времена в штабе ПриУрВО. Каждый день через меня шли сводки о ЧП и преступлениях по округу. И немало.
Во-вторых, Ульмана я вспомнил только по той причине, что это очень хороший показатель, какие задачи и как решает армия, а какие и как должна решать милиция. Ульман, когда убивал тех людей, исполнял приказ своего начальства и приказ, в боевой обстановке, оправданный был бы. Но он всё же был не на войне, пусть по факту там и война, а на территории своего гос-ва, и убивал людей, которые, пусть и формально, но не были врагами, а были гражданами РФ. Но его так учили. Поэтому у него, допускаю, и мысли могло не возникнуть, что это преступление. Но даже самый отмороженный мент, получив приказ убить задержанных, прекрасно понимал бы что он творит.
В-третьих, люди злоупотребляют полномочиями тогда когда у них появляются такие возможности и нет пригляда. Я уверен, что возьмите завтра 100 хороших и честных людей и дайте им неограниченные (или не сильно ограниченные) возможности, через пару-тройку месяцев изрядная часть (не буду предсказывать сколько) скурвится. И не обязательно от своей подлости. Вспомните, как в фильме "Ликвидация" Жуков боролся с уличной преступностью. Выдумка, не спорю, но дай ему или кому-то с таким же менталитетом волю, было бы примерно также.
| QUOTE |
| Всё может получиться - ФСБ возглавит весь процесс, привлекут кадры(они люди государственные у них это просто)оторвут от Армии, Шойгу людьми поделится. К тому же спецподразделения разгонять не надо СОБР,ОМОН и прочих их можно так и оставить - они с народом соприкасаются только в специфических ситуациях и статистику не портят. А вот обычные линейные(как раз у них срывает крышу) все старше лейтенанта - подлежат замене. Как раз много военных офицеров сокращают согласно реформам - вот вам для них и занятие. |
Было уже. Т-щ Андропов боролся с коррупцией в рядах советского МВД таким же способом. Менял эмвэдэшных коррупционеров на кэгэбэшных и партийных. Добился только одного. Первые, к тому, что разворовывали социалистическую собственность, хотя бы уголовную шушеру ловить умели, что и делали, кстати, не так уж плохо, а чекисткие и партийные функционеры (опять же кто хорошего спеца отдаст) и этого не умели, зато знали, какие дивиденты им может новая должность принести.
ОМОН статистику не портит? Ну, да...
| QUOTE |
| Главное - все эти случаи - результат плохого менеджмента, управления, системы управления. Если в каком нибудь ОАО совет директоров не справляется - его меняют. У всех больших систем сходные последствия от плохого менеджмента и сходные способы лечения. |
В целом согласен. Менять надо не диваны, и даже не девочек. А подходы к управлению ими. Девочками на диванах.
| QUOTE |
| 1) А я предполагал не сокрытие, а подмену огнестрела - резинострелом. |
А смысл? Если только для подозреваемого, ему тогда проще доказывать, что он не имел умысла убить. Но уже писал об экспертах, да и выстрел был в бедро. Однозначно, он убивать не хотел. Я, как владелец травматического пистолета, скажу, что из него как раз и рекомендуют в ноги стрелять. Считается, что болезнено и более-менее безопасно, чем в голову или грудь.
Для чести мундира МВД особой разницы уже нет, что из травматика убил, что из огнестрела. В любом случае стрелял работник МВД.
| QUOTE |
| 2) Ну а чем же он хорош, если порождает излишнюю нервотрёпку, постоянное заданное повышение раскрываемости и заданную планку сбора штрафов? Они по сути ни о чём другом кроме показателей не думают, однако, если выполнение этих показателей одновременно предусматривает полную дискредитацию у гражданского общества, то эти показатели неверны и правила надо менять. |
Вы неправы. Существующая палочная система установлена не Законом о милиции. И в случае передачи фукнций МВД в МО, она не изменится.
Военные также оценивают работу по формальным показателям.
| QUOTE |
| 3) Вы затрагиваете более глубокий спектр, нежели относящийся к теме. В данном случае 2009 стал некоей планкой, за которой лучше чтобы появились новые лица, новые названия, новая форма. Вы же не считаете, что потребуются реформы в структуре Набиуллиной, чтобы прекратить отстрел населения. Именно новые законы о полиции, правила приёма, замена всего верха управления дадут эффект. Если Медведев этим озадачится за годик до выборов он наберёт бешенную популярность и второй срок его. Это невероятное поле для технологий власти. |
Вот видите, Вы даже не диваны предлагаете поменять, а наряды и косметику у девочек. Форма будет новая, а вот критерии оценки их работы будут старые и методы контроля тоже. Много изменится?
В своё время и Зап. Европа и Штаты столкнулись с проблемами полицейского произвола. Долгое время полицейские дубинки гуляли по спинам и головам жителей рабочих окраин и гетто, но когда под них, в следствие, стирания внешних различий между слоями и политической активности молодёжи из средних классов, стали попадать буржуа, бюргеры и джентельмены, а также их дети, они быстро озаботились этой проблемой. И пусть и не сразу, но поставили полицию под общественный контроль.
| QUOTE |
| 4) А что вы ожидали от народа - обычная реакция агрессия на агрессию. Кстати - про Ульмана - он солдат, готовый отдать свою жизнь за пославшую его систему и если он допустил какой то небольшой перекос - система должна была переделать законодательство под солдата, а не накидываться на него с уголовными преследованиями, иначе у других настоящих солдат может на этом примере пропасть охота выполнять свой долг. Нельзя предавать своих солдат. Мы должны помнить, что стандарта всегда два и более - у любой монеты как минимум две стороны и нельзя ставить на одну чашу тех от кого он нас защищал и нас. |
Хотите сказать, что от обиды на власть граждане друг на друге злость вымещают? Как-то не убедительно и для граждан обидно.
Переписать УК под Ульмана, напоминает анекдот, где новый русский после того как сбил на дороге телегу с лошадью и местным мужиком, сначала пристреливает обезножившую лошадь, потом сжигает разбитую телегу и с пистолетом в руке подходит к пострадавшему и спрашивает: "Ты-то, как себя чувствуешь?".
Солдат должен убивать на поле боя. В тылу он, за такие экзерцисы, должен оказываться в том самом каменном мешке, который Вы тут описывали или колоть камни на ближайшей каменоломне ближайшие 20-30 лет.
И ещё мне не ясно. То Вы выступаете против стандартов для работников МВД, то вдруг ратуете за двойные стандарты для других государевых людей?
чипа
| QUOTE |
| Дело не в автомобиле, а в том, ДА КАК ОН ПОСМЕЛ МЕНЯ ЗАДЕТЬ? Я ж крутой, мнеж теперь надо МОЕ драгоценное время ьратить, зеркадо на место припендюрить. ильновое купить. Я царь и БОГ. а он никто, блоха и т.п... ОН ДОЛЖЕН был три раза КУ сказать и замереть в поклоне. трепеща от ужаса. при проезде МЕНЯ... Вот в чем собака порылась... |
Если бы себя так только одни СМ-ы вели. Даже пенсионеры с подержаных "шестёрок" и "москвичей" себя, иногда, так на дорогах ведут. Про публику помоложе молчу и дамы здесь не исключение.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 17-01-2010 - 15:05