Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


кастрация педофилов

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
кастрация педофилов -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]4567891011

лемке
QUOTE
это и будет профилактикой для всех тех..., кто пожелает повторить его "поступок"...
По моему в 60-х годах в СССР действовал закон о смертной казни для насильников.
Так вот число убитых девушек после изнасилования катострофически возрасло.
Логика преступника очень простая,
труп показания не даст а значит найти меня будет очень сложно,
ну а если и найдут то два раза к стенке(один раз за изнасилование,второй раз за убийство) не поставят.
лемке
QUOTE
...прям смахивает на мужскую солидарность 
1.не забывайте что вероятность ошибки еще не кто не отменял.
2.Когда власти собираются запретить аборты, почему все женщины так беспокоятся?
Эрт
QUOTE (Sun Shine @ 01.10.2009 - время: 15:31)
а я бы кастрировала не только педофилов но и всех насильников sjekira.gif . И как уже раньше говорила медленно и тупым ножом.

Вот я так и думал, что в теме начнёт проскальзывать то, что поставит нас на один уровень с педофилами...

Уже неоднократно по всему миру было доказано, что ужесточение наказания не приводит к снижению преступности. Снижение тестостерона не приведёт к уменьшению желания издеваться или мучить детей.

А вообще создалось впечатление, что некоторым просто приятно поговорить на скабрезную тему...
ПупсикВикусик
QUOTE (Эрт @ 01.10.2009 - время: 18:49)
QUOTE (Sun Shine @ 01.10.2009 - время: 15:31)
а я бы кастрировала не только педофилов но и всех насильников sjekira.gif . И как уже раньше говорила медленно и тупым ножом.

Вот я так и думал, что в теме начнёт проскальзывать то, что поставит нас на один уровень с педофилами...

Уже неоднократно по всему миру было доказано, что ужесточение наказания не приводит к снижению преступности. Снижение тестостерона не приведёт к уменьшению желания издеваться или мучить детей.

А вообще создалось впечатление, что некоторым просто приятно поговорить на скабрезную тему...

В таком случае...у меня к Вам... один только вопрос: Ваше предложение(метод) для разрешения данной ситуации??? А проще говоря...что делать в таком случчае????

Господин Лемке... Ваше предложение... тоже очень интересно...)
mаster
В некоторых странах разрешены сношения и свадьбы с раннего возраста, потому что эти страны древнее и умнее.

Если мужчина не пререносит целлюлютный женский зад (который возникает у большинства девушек после 16), он себе что должен яица сам отрезать или эмигрировать в более умные страны.

Ещё древняя цивилизация подметила, то что оптимальный возраст для свадьбы это 9 лет.
лемке
QUOTE
Господин Лемке... Ваше предложение... тоже очень интересно...)
Надзор (в хорошем смысле) за молодежью,то есть ребкнок 24 в сутки должен находится под присмотром у родителей,воспитателей и пр.
И надзор (также 24 в сутки)за теми кто привлекался к уголовной ответственности по соотвующей статье.
ПупсикВикусик
QUOTE (лемке @ 01.10.2009 - время: 19:17)
QUOTE
Господин Лемке... Ваше предложение... тоже очень интересно...)
Надзор (в хорошем смысле) за молодежью,то есть ребкнок 24 в сутки должен находится под присмотром у родителей,воспитателей и пр.
И надзор (также 24 в сутки)за теми кто привлекался к уголовной ответственности по соотвующей статье.

lol.gif
...как Вы себе это представляете???
ПупсикВикусик
QUOTE (mаster @ 01.10.2009 - время: 19:14)
В некоторых странах разрешены сношения и свадьбы с раннего возраста, потому что эти страны древнее и умнее.

Если мужчина не пререносит целлюлютный женский зад (который возникает у большинства девушек после 16), он себе что должен яица сам отрезать или эмигрировать в более умные страны.

Ещё древняя цивилизация подметила, то что оптимальный возраст для свадьбы это 9 лет.

Мастер(mаster), тебе сколько лет???.. наверное не больше 15 ..раз ты 16-ти летний зад не переносишь....)))

зы: вали в другие мудрые страны, раз тебе законы морали наших не подходят!!! bye1.gif
Эрт
QUOTE (ПупсикВикусик @ 01.10.2009 - время: 18:57)
В таком случае...у меня к Вам... один только вопрос: Ваше предложение(метод) для разрешения данной ситуации??? А проще говоря...что делать в таком случчае????

Я уже писал, но для столь милой и непосредственной особы могу повторить.)

1. Приведение уголовных норм в соответствие с реалиями. Возраст согласия в 16 лет не вписывается ни в какие рамки. Иначе после расставания 15-летняя девушка может устроить своему 17-летнему бывшему парню... хм... кастрацию.
2. Наилучший способ борьбы - профилактика. А лучшая профилактика преступлений на сексуальной почве - сексуальное образование. Наивно полагать, что видя только фиговые листочки, заботливо приляпанные Средневековьем к античным статуям, человек вырастет высокоморальным. Люди должы свободно ориентироваться в собственной сексуальности.
3. Программа поддержки лиц, страдающих влечением к несовершеннолетним. Если кто-то почувствует в себе это влечение, то, как и каждый нормальный человек, испытает страх, непонимание, отвращение к самому себе и т. д. Должны быть специальные кабинеты психологической/психотерапевтической помощи, в которых такой человек найдёт понимание своей проблемы и возможно частичное её решение. Основной смысл такой помощи - чтобы это влечение не повлекло за собой действий развратного или насильственного характера. Химическая кастрация, естественно, этого дать не может.
4. Улучшение работы правоохранительных органов и судебной власти, если преступление уже совершено. Повысить раскрываемость подобных преступлений и следить за тем, чтобы преступники полностью понесли полагающееся им наказание.
Anenerbe

Естественно нужно быть совершено уверенным в 100% ой виновности преступника. Но я бы предпочел смертную казнь. Причем особо жестокую. Варить в кипятке, сдирать кожу живьем. Проникновение раскаленной кочергой и сажать на кол. Фиксировать на камеры и показывать потенциальным педофилам, какая учесть их ждет.
Эрт
QUOTE (Anenerbe @ 01.10.2009 - время: 19:36)
Фиксировать на камеры и показывать потенциальным педофилам, какая учесть их ждет.

Сам понял, что написал? Потенциальные - это кто? Всем крутить по ТВ?
Мне вот интересно, с удовольствием смакуют сцены садизма и насилия и считают это справедливым возмущением, социальноодобряемым проявлением дикости.
Ничем не лучше педофилов, нет...)

Меня вообще шокирует то, что одни мои сограждане всерьёз уверены, что если они кастрируют других, своих соседей, то им станет жить лучше...
Anenerbe
QUOTE (Эрт @ 01.10.2009 - время: 19:34)
QUOTE (ПупсикВикусик @ 01.10.2009 - время: 18:57)
В таком случае...у меня к Вам... один только вопрос: Ваше предложение(метод) для разрешения данной ситуации??? А проще говоря...что делать в таком случчае????

Я уже писал, но для столь милой и непосредственной особы могу повторить.)

1. Приведение уголовных норм в соответствие с реалиями. Возраст согласия в 16 лет не вписывается ни в какие рамки. Иначе после расставания 15-летняя девушка может устроить своему 17-летнему бывшему парню... хм... кастрацию.

В МВД тоже не дебилы сидят, и разницу между пятнадцатилетней вертихвосткой и десятилетнем ребенком различат. Ребенок может быть не обязательно женского пола.
лемке
QUOTE
...как Вы себе это представляете???
Когда я буду депутатом и буду получать 150 тыщ. тогда я представлю вам и законо проект и как он будет выглядеть,но поскольку я обыватель могу только сказать что
хим.кастрация педофилов это пупулизм и игра в борьбу с педофелией.
Anenerbe
QUOTE (Эрт @ 01.10.2009 - время: 19:39)
QUOTE (Anenerbe @ 01.10.2009 - время: 19:36)
Фиксировать на камеры и показывать потенциальным педофилам, какая учесть их ждет.

Сам понял, что написал? Потенциальные - это кто? Всем крутить по ТВ?
Мне вот интересно, с удовольствием смакуют сцены садизма и насилия и считают это справедливым возмущением, социальноодобряемым проявлением дикости.
Ничем не лучше педофилов, нет...)


Почему по телику? Хотя бы в местах не столь отдаленных к определенной публике. Которая склонна к таким вещам. И жестокость к преступникам, и насилие над ребенком это разные вещи. Вы так не считаете?
ПупсикВикусик
QUOTE (Эрт @ 01.10.2009 - время: 19:34)
QUOTE (ПупсикВикусик @ 01.10.2009 - время: 18:57)
В таком случае...у меня к Вам... один только вопрос: Ваше предложение(метод) для разрешения данной ситуации??? А проще говоря...что делать в таком случчае????

Я уже писал, но для столь милой и непосредственной особы могу повторить.)

1. Приведение уголовных норм в соответствие с реалиями. Возраст согласия в 16 лет не вписывается ни в какие рамки. Иначе после расставания 15-летняя девушка может устроить своему 17-летнему бывшему парню... хм... кастрацию.
2. Наилучший способ борьбы - профилактика. А лучшая профилактика преступлений на сексуальной почве - сексуальное образование. Наивно полагать, что видя только фиговые листочки, заботливо приляпанные Средневековьем к античным статуям, человек вырастет высокоморальным. Люди должы свободно ориентироваться в собственной сексуальности.
3. Программа поддержки лиц, страдающих влечением к несовершеннолетним. Если кто-то почувствует в себе это влечение, то, как и каждый нормальный человек, испытает страх, непонимание, отвращение к самому себе и т. д. Должны быть специальные кабинеты психологической/психотерапевтической помощи, в которых такой человек найдёт понимание своей проблемы и возможно частичное её решение. Основной смысл такой помощи - чтобы это влечение не повлекло за собой действий развратного или насильственного характера. Химическая кастрация, естественно, этого дать не может.
4. Улучшение работы правоохранительных органов и судебной власти, если преступление уже совершено. Повысить раскрываемость подобных преступлений и следить за тем, чтобы преступники полностью понесли полагающееся им наказание.

....ну оно-то так... , но при условии вминяемости и осознания этих людей своей неполноценности(болезни)...., а маньяки, как правило не ищут в себе причину... они лишь руководствуются действием(желанием)..., совершают преступление, а уж только потом( и то не всегда) задумываются над содеянным!
лемке
Anenerbe Во времена инквизиции самое большое количество
воровства происходило во время публичной казни.
ПупсикВикусик
QUOTE (Эрт @ 01.10.2009 - время: 19:39)
QUOTE (Anenerbe @ 01.10.2009 - время: 19:36)
Фиксировать на камеры и показывать потенциальным педофилам, какая учесть их ждет.

Сам понял, что написал? Потенциальные - это кто? Всем крутить по ТВ?
Мне вот интересно, с удовольствием смакуют сцены садизма и насилия и считают это справедливым возмущением, социальноодобряемым проявлением дикости.
Ничем не лучше педофилов, нет...)

Меня вообще шокирует то, что одни мои сограждане всерьёз уверены, что если они кастрируют других, своих соседей, то им станет жить лучше...

Извините, а как-же прилюдные казни в древние времена.... цель их помните???
Anenerbe
QUOTE (лемке @ 01.10.2009 - время: 19:49)
Anenerbe Во времена инквизиции самое большое количество
воровства происходило во время публичной казни.

Возможно. Но воровство это не педофилия и не убийство.
ПупсикВикусик
QUOTE (лемке @ 01.10.2009 - время: 19:49)
Anenerbe Во времена инквизиции самое большое количество
воровства происходило во время публичной казни.

Воровста, а не убийства.... pardon.gif
лемке
QUOTE
Возможно. Но воровство это не педофилия и не убийство.
QUOTE
Воровста, а не убийства...
То есть вор видя как его "коллеге" отрубают руки и при этом лезет в карман, отличается от педофила видящий нечто подобное что делают с его коллегой?
Tuzik12
QUOTE (лемке @ 01.10.2009 - время: 16:19)
Sun Shine ПупсикВикусик Скажите, а если женщина попалась
на изнасиловании малолетки что у нее отрезать? Можно подробнее.
Только не говорите что таких нет.

Можно я отвечу?
Аналогично. Медленно отрезать клитор (можно и губы) тупым ножом, потом удалить яичники. Отгрызание собакой можно заменить на выгрызание крысой (один из методов средневековой инквизиции).
ПупсикВикусик
QUOTE (лемке @ 01.10.2009 - время: 20:00)
QUOTE
Возможно. Но воровство это не педофилия и не убийство.
QUOTE
Воровста, а не убийства...
То есть вор видя как его "коллеге" отрубают руки и при этом лезет в карман, отличается от педофила видящий нечто подобное что делают с его коллегой?

Не знаю меня там не было... и точно ответить на этот вопрос не смогу, но думаю... после увиденного..... не каждый отважится на воровство!!!! Кстате.... в восточных странах практиковалось(практикуется) отрубание того.... чем в этот карман лезут.... bye1.gif
Эрт
QUOTE (Anenerbe @ 01.10.2009 - время: 19:43)
Почему по телику? Хотя бы в местах не столь отдаленных к определенной публике. Которая склонна к таким вещам. И жестокость к преступникам, и насилие над ребенком это разные вещи. Вы так не считаете?

Что такое "места не столь отдалённые к данной публике"? Благородных собраний для педофилов не существует.
И жестокость она всегда одинаковая. Нельзя одну жестокость оправдать другой.
QUOTE
В МВД тоже не дебилы сидят, и разницу между пятнадцатилетней вертихвосткой и десятилетнем ребенком различат. Ребенок может быть не обязательно женского пола.

Они не имеют права по действующему законодательству делать разницу между 10- и 15-летними...
QUOTE (ПупсикВикусик)
, но при условии вминяемости и осознания этих людей своей неполноценности(болезни)...., а маньяки, как правило не ищут в себе причину... они лишь руководствуются действием(желанием)..., совершают преступление, а уж только потом( и то не всегда) задумываются над содеянным!

Педофилия на интеллект не влияет. И десоциализируются они и озлобляются, только когда читают, что с ними хотят сделать, при том, что сами они ещё ничего не совершали.
QUOTE
а как-же прилюдные казни в древние времена.... цель их помните???

Развлечения. Плебс всегда требовал хлеба и зрелищ. С хлебом проблемы были чаще.)
Нож для устриц
QUOTE
Уже неоднократно по всему миру было доказано, что ужесточение наказания не приводит к снижению преступности.

Вко'не с Вами не согласен, до'огой това'щ!! В фашистской германии с бесбилетным проездом боролись очень просто: спецотряд СС на каждой остановке расстреливал безбилетников прямо на платформе на глазах у пассажиров. С тех пор прошло более 70 лет, но немцы до сих пор без билетов не ездят :-) Следовательно, мера эффективна!

Sun Shine, ПупсикВикусик, почитав ваши посты понял, что рядом с вами лишней рюмки не выпью! Опасно это!

И потом, давайте все-таки задумаемся о доказательной базе! Понятно, если экспертиза точно установила факт изнасилования, но если следствие опирается только на показания жертвы? Разве умный и хитрый следователь не уговорит ради повышения(а его дадут за несколько удачно и быстро раскрытых дел подобного рода!) маленького ребенка "сказать, что дядя за писю потрогал" за детскую радость в виде мешка чупа-чупсов? Как нефиг делать уговорит! А ребенок не поймет, что "дяде" такое "бобо" сделают, что пипец!
ПупсикВикусик
QUOTE (Эрт @ 01.10.2009 - время: 20:30)
QUOTE (ПупсикВикусик)
, но при условии вминяемости и осознания этих людей своей неполноценности(болезни)...., а маньяки, как правило не ищут в себе причину... они лишь руководствуются действием(желанием)..., совершают преступление, а уж только потом( и то не всегда) задумываются над содеянным!

Педофилия на интеллект не влияет. И десоциализируются они и озлобляются, только когда читают, что с ними хотят сделать, при том, что сами они ещё ничего не совершали.

Я Вам не про интеллект толкую, а про педофилию как болезнь(тобишь психосексуальное отклонение)... так вот - И ИМЕННО.... зная..., что им будет за домогание к ребенку...возможно и задумаются: А надО-ли мне этО??? ...вот тогда и будут обращения в вышеуказанные Вами специальные учереждения(если таковы еще будут)....имхо..

исправила опечатку!

Это сообщение отредактировал ПупсикВикусик - 01-10-2009 - 22:09
Эрт
QUOTE (ПупсикВикусик @ 01.10.2009 - время: 22:04)
Я Вам не про интеллект толкую, а про педофилию как болезнь(тобишь психосексуальное отклонение)... так вот - И ИМЕННО.... зная..., что им будет за домогание к ребенку...возможно и задумаются: А надО-ли мне этО??? ...вот тогда и будут обращение в вышеуказанные Вами специальные учереждения(если таковы еще будут)....имхо..

Дело в том, душа моя пречистая, что сохранные, социально не дезадаптированные педофилы никогда не поднимут руку на ребёнка, ограничиваясь просмотром порно, при этом живя с женой и ростя собственных детей. И таких подавляющее большинство. Их не надо запугивать.

А вот лицам, готовым к насильственным действиям сексуального (кстати, не обязательно даже педофилического) характера, последствия не страшны. Мы и называем их неадекватными и дезадаптированными, так как они вопреки инстинкту самосохранения (последствиям) идут на преступление.
Но это уже не столько педофилы сколько маньяки. А это другая тема...
muzcinoff
QUOTE (mаster @ 30.09.2009 - время: 12:39)
Интересно, этот закон что на женский пол не распространяется, только на мужской пол.

Если ответ "да", то это сексизм, женщины тоже могут быть педофилками))
Ну ничё, можно будет доказать (при "да"), чтоб ей там эстроген "выпотрошили" из организма, коли детей будет лапать.
А вообще - согласен полностью насчёт резкого и жестокого решения депутатов, зло на зло даст ещё большее зло.
Jazz me
QUOTE (mаster @ 01.10.2009 - время: 19:14)
В некоторых странах разрешены сношения и свадьбы с раннего возраста, потому что эти страны древнее и умнее.

Если мужчина не пререносит целлюлютный женский зад (который возникает у большинства девушек после 16), он себе что должен яица сам отрезать или эмигрировать в более умные страны.

Ещё древняя цивилизация подметила, то что оптимальный возраст для свадьбы это 9 лет.

насколько древняя? rolleyes.gif
Jazz me
QUOTE (лемке @ 01.10.2009 - время: 20:00)
QUOTE
Возможно. Но воровство это не педофилия и не убийство.
QUOTE
Воровста, а не убийства...
То есть вор видя как его "коллеге" отрубают руки и при этом лезет в карман, отличается от педофила видящий нечто подобное что делают с его коллегой?

уважаемый лемке, я уже вас не понима
п.с. я жду ответа bye1.gif biggrin.gif
Jazz me
QUOTE (Tuzik12 @ 01.10.2009 - время: 20:03)
QUOTE (лемке @ 01.10.2009 - время: 16:19)
Sun Shine ПупсикВикусик Скажите, а если женщина попалась
на изнасиловании малолетки что у нее отрезать? Можно подробнее.
Только не говорите что таких нет.

Можно я отвечу?
Аналогично. Медленно отрезать клитор (можно и губы) тупым ножом, потом удалить яичники. Отгрызание собакой можно заменить на выгрызание крысой (один из методов средневековой инквизиции).

ужасы какие предлагаете blink.gif lol.gif blink.gif furious.gif ... lol.gif
Tuzik12
QUOTE (Jazz me @ 01.10.2009 - время: 22:11)
ужасы какие предлагаете  blink.gif  lol.gif  blink.gif  furious.gif ... lol.gif

Ну не я ж первый начал, как вы наверно заметили. А вообще эта тема - один сплошной ужас. И вообще странно, что такой явно популисткий закон находит поддержку. Неужели кто-то и вправду думает, что цель этого законопроекта - защита детей?
Лучше бы улучшили судебную и следственную систему, толку было бы НАМНОГО больше, даже без ужесточения наказаний, которые и без того не мягкие за подобные преступления.

Другое дело - а все ли преступники наказываются? Сколько осужденных за изнасилования по ошибке (для галочки, потому что следователю нужно кого-то обвинить) или вообще просто женщине так захотелось ("мы переспали, а наутро я поняла, что меня изнасиловали", не помню, откуда цитата)?

По моему, если уж вводить кастрацию за изнасилование, тогда нужно кастрировать обвинителя (или скорее обвинительницу), если в последствии выяснится, что обвинение ошибочно или секс был по обоюдному согласию.

Один знакомый есть, отсидел за изнасилование, которого не совершал. По взаимному согласию все было, а потом она подала заявление..... Вот ИМХО если уж кого и кастрировать, то это вот таких вот теток......

Прошу прощения, если кого обидел.
transmodulator
QUOTE (Эрт @ 30.09.2009 - время: 13:03)
Просто непонятно зачем параллелить заключение с химической кастрацией?

А потому, что отбыв срок в заключении, педофил возвращается к нам и снова неизбежно (спросите у специалистов) станет совершать снова и снова то, о чём мы говорим. Так что, химическая кастрация представляется как самый разумный выход: она безболезненная, но в то же время эффективна в деле подавления избыточного либидо преступника, которого после кастрации (а хим. кастрация - процесс принятия определённых веществ, а не ножиком чик-чик!) не нужно пожизненно упекать за решётку. Он нормально живёт, только не испытывает уже всеподавляющего преступного влечения к детям. Вот и всё! Если это не гуманно и по отношению к потенциальным жертвам, и по отношению к самому преступнику, то что же такое в вашем понимании гуманизм?! Разумной альтернативы хим. кастрации я не вижу. Пожизненно? Но это же не гуманно! Срок? Отбудет и снова за своё.... Так что, кастрация единственно правильное решение, особенно в современном обществе.
Jazz me
тема в тему new_russian.gif ЩАС мы все выясним, давайте представим, что мы в Думе

Tuzik12 п.с. хотя бы запоминали бы кого цитируете wink.gif

Это сообщение отредактировал Jazz me - 02-10-2009 - 00:02
Jazz me
QUOTE (transmodulator @ 01.10.2009 - время: 23:53)
QUOTE (Эрт @ 30.09.2009 - время: 13:03)
Просто непонятно зачем параллелить заключение с химической кастрацией?

А потому, что отбыв срок в заключении, педофил возвращается к нам и снова неизбежно (спросите у специалистов) станет совершать снова и снова то, о чём мы говорим. Так что, химическая кастрация представляется как самый разумный выход: она безболезненная, но в то же время эффективна в деле подавления избыточного либидо преступника, которого после кастрации (а хим. кастрация - процесс принятия определённых веществ, а не ножиком чик-чик!) не нужно пожизненно упекать за решётку. Он нормально живёт, только не испытывает уже всеподавляющего преступного влечения к детям. Вот и всё! Если это не гуманно и по отношению к потенциальным жертвам, и по отношению к самому преступнику, то что же такое в вашем понимании гуманизм?! Разумной альтернативы хим. кастрации я не вижу. Пожизненно? Но это же не гуманно! Срок? Отбудет и снова за своё.... Так что, кастрация единственно правильное решение, особенно в современном обществе.

очень разумно, я так думаю ..и я согласна с каждым словом
ПупсикВикусик
QUOTE (Эрт @ 01.10.2009 - время: 22:13)
Дело в том, душа моя пречистая, что сохранные, социально не дезадаптированные педофилы никогда не поднимут руку на ребёнка, ограничиваясь просмотром порно, при этом живя с женой и ростя собственных детей. И таких подавляющее большинство. Их не надо запугивать.

А вот лицам, готовым к насильственным действиям сексуального (кстати, не обязательно даже педофилического) характера, последствия не страшны. Мы и называем их неадекватными и дезадаптированными, так как они вопреки инстинкту самосохранения (последствиям) идут на преступление.
Но это уже не столько педофилы сколько маньяки. А это другая тема...

Эрт..по первому абзацу я с Вами полностью согласна!!!!! А вот я -то какраз про второй(абзац) речь виду.... вот кстате... у нас на днях, по телеку... показывали в криминальной программке такую вот....даж слово подходящее трудно подобрать..... МЕРЗОТУ....отсидело за изнасилование двух девочек 9 и 11 лет(все это в каком-то поселке происходило)....вышло..и опять за свое.... кароче на следующий срок пошлО... ну вот как к такому быдлу относится??? ...и где гарантия..., что отсидев очередной срок.... онО опять не возьмется за старое???

Ножик, не бойтесь мИня... плиииз... я умею держать сИбя в руках..... console.gif drinks_cheers.gif biggrin.gif

Страницы: 12[3]4567891011

Архив форума Серьезный разговор -> кастрация педофилов





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва