Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Я нашел нам другого героя!

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Я нашел нам другого героя! -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2

avtor
Сегодня бегал по парку, замотав физию шарфом. и думал: "Ну вот, Брат и Саша белый признаны героями лишь относительно...в контексте смутного времени...Эти персонажи - действительно отражают эпизод в истории, жутковатый эпизод..."
Потом жарил кефаль и вспомнил успех многосерийного "Идиота". Говорят, после фильма, даже книги Федора Михалыча поперли в продаже...))
Итак, есть три великих персонажа.
1. Князь Мышкин
2. Жан Вальжан
3. Дон Кихот
Три идиота в мировой литературе. Три грандиозных идиота, книги переиздаются миллионными тиражами, а сколько фильмов, спектаклей, балетов!
При всем уважении к личностям режиссеров, и покойному замечательному актеру, Бригады и Брата скоро вытеснят другие. Китч требует смены декораций.
Идиотов мы продолжаем любить сотни лет.
Это наша совесть?
Это наши герои, годящиеся для России?
Это эталон для воспитания детей?
Вы хотели бы, чтобы Ваши сын (дочь)поступали так же?
Выскажитесь, девчата и ребята...))
CleriC_R
Хм...сын или дочь идиот/идиотка?
Если честно я бы наверное хотел, чтобы среди моих детей был один такой - непутевый... Только это должен быть не единственный ребенок, а именно один из... Чтобы вся семья о нем заботилась, жалела, но в глубине души все бы гордились, что среди их родственников есть "Князь Мышкин".
Рыжая-бесстыжая
Нда, avtor, злобная шутка...не лучше Саша Белый ей богу... А получше кандидатов нет? devil_2.gif
avtor
Клерик, стало быть, признаете, что Мышкин - предмет национальной гордости?...гут.
Рыжая, извините за игру слов, но ПОЛУЧШЕ, на мой взгляд, кандидатов действительно нет. Они лучшие. эти трое. В том и парадокс.
Рыжая-бесстыжая
Какие ужасные вещи ты рассказываешь...

Придется среди реальных людей выбирать. Все решено, героем моего времени среди меня выбираю моего отца.
крыска
Ну, национальный герой и должен быть таким символом, редко встречающимся в природе. wink.gif
А в контексте православной культуры, выбор князя Мышкина вполне логичен. wink.gif
Unicorn
Что касается Мышкина - не уверен, что этот человек мог бы быть для меня героем. Мир Достоевского для меня совершенно чужд - это мир запутавшегося, больного человека, которого искренне жаль, но идти за таким человеком В НИКУДА абсолютно не хочется.

В другой теме я уже говорил - чтобы определить национального героя, надо определить, что такое в нашем случае российская нация. У меня с этим определением естественные трудности - я еврей по национальности, индуист (в большей степени) по мировоззрению, воспитанный (в основном) на западноевропейской культуре. Но живу в России. Вот и пойми при таком коктейле, кто твой национальный герой....
Реланиум
Дневник Убийцы смотрели?
Истоирческая часть кинодетектива..

Вот он наш герой.
Попробуй
Уникорн ну априори у такой нации как наша не выйдет одного героя. потому как вообще не может быть такого вот одного героя. просто символк ак флаг. А так же у каждого крест или полумесец, маца или куличи. Это все параллельно идет как бы. Просто должен быть символ максимально близкий всем. Проблема отсутствия единой нации так же связана с героем. Может был бы герой так и нация собралась бы воедино под его нимб. Скока за путина проголосовали как один человек в едином порыве. вот она нация).

про мышкина и др. Все эти идиоты показаны как очень не жизнеспособные в любой обстановке, стране, нации. Это же типерболичные (что за чушь)) персонажи. таких просто не бывает это определенный нравственный идеал противопоставляемый допустим сашебелому. Мне в этом плане больше нравится Даун Хаус. Вот там Идиот. Вообещм и это думаю не герой. Турецкий гамбит посмотрели может тоже книгу раскупят.
В каждом должно быть немного шизофрении...
Monella
Ну, чтобы дети ТАК поступали не приходится и мечтать!!!(возможно,что и слава Богу)...Максимум, на что можно надеяться, чтобы они это ПОНЯЛИ...
gumers
Знаете ... Нет не Мышкин . Мне как то Рогожин более симпатичен ... Русская душа -)
M-S
Есть, есть сермяга в словах автора. К юродивым на Руси всегда было особое отношение.
M_I_L_A_III_K_A
Не зря когда-то было произведенно на всет изречение "не сотвори себе кумира"! Зачем создавать себе эталон? Зачем стремиться быть похожим на ту или иную личность, все равно повторов не бывает и быть не может, так зачем же тогда мы говорим, что наш ребенок должен быть похож на того иили иного персонажа, это илшь "персонажи", лишь вымысел, а мы реальны........
avtor
Милашка. видимо Гюго писал "Отверженных". и создавал Жана Вальжана именно потому. что чувствовал в людях тоску по нравственному идеалу.
Птенчик
тоска по нравственному идеалу? нее, первая реакция на "идеальный" поступок: ой, дурааак!!!!
(посмотрите алешу поповича!!!)
Unicorn
QUOTE (Птенчик @ 01.03.2005 - время: 15:58)
тоска по нравственному идеалу? нее, первая реакция на "идеальный" поступок: ой, дурааак!!!!
(посмотрите алешу поповича!!!)

То есть, нравственные ориентиры никому не нужны, равно как и герой, придерживающийся нравственных принципов??
Птенчик
нравственность сейчас не востребована, кроме как в среде домохозяек и в пределах популярных сериалов. нравственно совершенные люди в реальной жизни загибаются и вымирают. хотя, возможно, православие привило русским такую страсть к великомученикам и моральным страданиям...
avtor
Крыска упомянула православие. Верный путь нащупала, молодец. Разве не в том нравственная сила упомянутых мной, троих великих идиотов. что они...гм..гм...проводят в массы христианские идеи?
Уникорн! Вероятно, Достоевский был не вполне здоров, но его раздумья гораздо ближе россиянину, чем раздумья индийских мудрецов.
avtor
QUOTE (Птенчик @ 01.03.2005 - время: 12:58)
первая реакция на "идеальный" поступок: ой, дурааак!!!!
(посмотрите алешу поповича!!!)

Птенчик, я Вам хуже историю напомню.
Реакция на поступки одного парня вообще вышла далеко за рамки "Ой, дурак!"
Его гвоздями к кресту прибили.
Погорячились, до сих пор многие сожалеют.
Птенчик
сожалеть, уважать, поклоняться, считать героем - оччень разные вещи...
а жалко - от жалко ни тепло, ни холодно...
Gnom7
Все новое – обычно хорошо покрашенное старое!…. book.gif

Ести вещи таки более древние!!! Например, Иванушка-дурачок….. Чем не образ героя?! И народу приятен, и себе на уме. Ну, и так далее - по всему пантеону русских сказок…

(ИМХО) Зрелой личности герои не нужны. Сам себе сельпо, и сам центральный комитет….
Unicorn
QUOTE (Птенчик @ 01.03.2005 - время: 20:06)
нравственно совершенные люди в реальной жизни загибаются и вымирают. хотя, возможно, православие привило русским такую страсть к великомученикам и моральным страданиям...

Всё зависит от того, что есть "реальная жизнь". Если реальность - это материальный достаток любой ценой, конкурентная борьба и прогрессирующий эгоизм, пропагандируемый масс-медиа, то, возможно, состояние нравственных людей может показаться плачевным. Но если реальность - это нечто иное, тогда всё вышеперечисленное для таких людей не имеет никакого значения. Наши бытовые "реальные" ценности преходящи, а Истина - вечна и незыблема. И если большинство следует ложым ориентриам, это не означает, что нужно встать с этим большинством в одну шеренгу и заключить сделку с совестью, выбросив на помойку нравственные императивы. Хотя - опять же каждый выбирает свой путь.
Unicorn
QUOTE (avtor @ 01.03.2005 - время: 20:14)
Уникорн! Вероятно, Достоевский был не вполне здоров, но его раздумья гораздо ближе россиянину, чем раздумья индийских мудрецов.

Не факт. Во-первых, в России проживает более 120 национальностей, далеко не все из них исповедуют христианство, и менталитет у всех разный. Во-вторых, христианство Достоевского отлично всё-таки от канонического, так же как отлично от него, например, христианское мышление Бердяева или Розанова.

Мне же представляется очень важным ответить на следующий вопрос (выходящий за рамки данной темы): зависит ли Истина от менталитета, географических и исторических условий? И насколько ли истинно (согласно православию, например) объявление всех людей априорными грешниками, насколько истинна подспудная пропаганда уничижения, юродства, нивелирования личности? А ведь это и лежит в основе русского православного менталитета. Мышкин, на мой взгляд - болезненный образец такого "юродивого"....

Вспомнил одну деталь. На Руси испокон веков давали имена уничижительного оттенка - считалось, что если ребёнку дать хорошее имя, его дьявол заберёт. А в Индии, к примеру, что ни имя - то имя бога или богини. Есть над чем подумать....
Just!!!
QUOTE (avtor @ 28.02.2005 - время: 16:53)
1. Князь Мышкин
2. Жан Вальжан
3. Дон Кихот
Три идиота в мировой литературе. Три грандиозных идиота, книги переиздаются миллионными тиражами, а сколько фильмов, спектаклей, балетов!
При всем уважении к личностям режиссеров, и покойному замечательному актеру, Бригады и Брата скоро вытеснят другие. Китч требует смены декораций.

avtor не надо путать Героя Нашего Времени и Образ Вечного Искателя. Перечисленные вами персонажи популярны не оттого, что они попали в дух времени, а оттого что это очень хорошо, можно сказать гениально описанные психотипы людей.
QUOTE
Вы хотели бы, чтобы Ваши сын (дочь)поступали так же?
Выскажитесь, девчата и ребята...))

Хотела бы я что бы мои дети были такими? Надеюсь, что мне удастся принимать и любить своих детей такими какими они будут. А будут такими, какими Бог даст. Но я была бы не против, если бы они оказались Дон Кихотами и Мышкиными. Потому что герои эти были личностями неординарными и с нестандартным мышлением, находящиеся в постоянном поиске чего-то. А это самые первые и неотьемлимые черты, которыми должен обладать творческий человек. Я сама имею отношение к творчеству, поэтому мне очень близки в чем-то своем такие образы. И признаюсь, мне хотелось бы чтобы мои дети тоже оказались творческими людьми, посвятили себя этому профессионально и добились на этом поприще успеха. Для художников сумасшедшинка – неизбежность… Поэтому я не против.
Monella
Нравственность..нравственность...По-моему, беда Мышкина заключалась в том, что он пытался быть ТАКИМ для ВСЕХ....Всем угодить, всех примирить...всех одним гребнем причесать....Меня лично это наталкивает на мысль, что не может быть общепринятого понятия нравственности, уж больно от много зависит от факторов, из которых это понятие складывается для определённого человека...

QUOTE
зависит ли Истина от менталитета, географических и исторических условий?


Выходит, что это основополагающие вещи...и не только касаемо Истины...

Ну, например, сколько может быть мнений при ответе на вопрос: "Нравственно ли ради спасения одной жизни, погубить другую??"
Monella
QUOTE (Just!!! @ 04.03.2005 - время: 11:19)
QUOTE (avtor @ 28.02.2005 - время: 16:53)
1. Князь Мышкин
2. Жан Вальжан
3. Дон Кихот
Три идиота в мировой литературе. Три грандиозных идиота, книги переиздаются миллионными тиражами, а сколько фильмов, спектаклей, балетов!
При всем уважении к личностям режиссеров, и покойному замечательному актеру, Бригады и Брата скоро вытеснят другие. Китч требует смены декораций.

avtor не надо путать Героя Нашего Времени и Образ Вечного Искателя. Перечисленные вами персонажи популярны не оттого, что они попали в дух времени, а оттого что это очень хорошо, можно сказать гениально описанные психотипы людей.

Интересная мысль!!! Только можно ли назвать из психотипами???? По-моему, они тем и интересны, что ЕДИНИЧНЫ....
avtor
QUOTE (Unicorn @ 04.03.2005 - время: 10:22)
И насколько ли истинно (согласно православию, например) объявление всех людей априорными грешниками, насколько истинна подспудная пропаганда уничижения, юродства, нивелирования личности? А ведь это и лежит в основе русского православного менталитета. Мышкин, на мой взгляд - болезненный образец такого "юродивого"....

Ув-мый Унихорн! Полагаю, в части недоверчивого отношения к православию Вы правы. В знак солидарности напомню такое кошмарное, эсхатологическое явление, как институт кликушества.
Существует мнение( читал в учебнике по истории религии для студентов ВУЗов), что в отсталости России огромна деструктивная роль ортодоксального христианства, проповедовавшего именно артельность, сочувствие к блаженным и неприятие материального успеха в принципе...
Однако, Мышкин, имхо, явно вышагивает за рамки традиционного русского юродивого, у которого копеечку отняли.
avtor
QUOTE (Monella @ 04.03.2005 - время: 11:24)
Ну, например, сколько может быть мнений при ответе на вопрос: "Нравственно ли ради спасения одной жизни, погубить другую??"

Монелла, конечно нравственно...Хотя это звучит несколько натянуто, и лексически неверно...кажется. Слаб я в языке...
Например. крови для переливания мало, а на соседних столах - двое пострадавших в катастрофе - мать 27 лет и дочь 3 лет.
Предполагаю, что врачи проголосуют за спасение матери.
Monella
QUOTE (avtor @ 04.03.2005 - время: 12:29)
QUOTE (Monella @ 04.03.2005 - время: 11:24)
Ну, например, сколько может быть мнений при ответе на вопрос: "Нравственно ли ради спасения одной жизни, погубить другую??"

Монелла, конечно нравственно...Хотя это звучит несколько натянуто, и лексически неверно...кажется. Слаб я в языке...
Например. крови для переливания мало, а на соседних столах - двое пострадавших в катастрофе - мать 27 лет и дочь 3 лет.
Предполагаю, что врачи проголосуют за спасение матери.

QUOTE
Предполагаю, что врачи проголосуют за спасение матери.


Проголосуют, потому что это нравственно??
Unicorn
QUOTE (avtor @ 04.03.2005 - время: 15:29)
QUOTE (Monella @ 04.03.2005 - время: 11:24)
Ну, например, сколько может быть мнений при ответе на вопрос: "Нравственно ли ради спасения одной жизни, погубить другую??"

Монелла, конечно нравственно...Хотя это звучит несколько натянуто, и лексически неверно...кажется.

А я бы ответил - однозначно НЕТ. Потому что такой ценой ничего не спасается, только усугубляются страдания - и моральные, и часто даже физические. Но вопрос даже не в этом - с человеком нравственным, более того - духовным такая ситуация просто в принципе не может произойти.... Я убеждён, что нравственность абсолютна и не зависит ни от каких внешних иллюзорных обстоятельств. Другой вопрос, что мало кто этой абсолютной нравственности следует. Но (возвращаясь к нашей теме) героев надо искать и находить таких, которые и являлись (или являются) воплощением высшей нравственности.
avtor
Unihorn! Vi kogo bi spasli - mamu ili rabenka?
Ili, lomaja ruki, perezivat, poka pomrut oba??
Kitti
QUOTE (avtor @ 28.02.2005 - время: 16:53)
Потом жарил кефаль и вспомнил успех многосерийного "Идиота". Говорят, после фильма, даже книги Федора Михалыча поперли в продаже...))

Эх.....вообще то Достоевский, если можно признаться мой любимый писатель - прочитала у него все, что издавалось. Но увы, к сожалению , цитируемый посыл ошибочен.
Читала опросы - такой успех у фильма был благодаря удачному исполнению роли Рогожина и народ, книгу не читавший запал на сюжет с поджиганием денег и прочими страстями на любовном фронте. А поведение князя Мышкина многие молодые люди из опроса сочли просто тупизмом. Так что...о чем тут...какие новые герои... Качественно снят и хорошая игра актеров....вот и весь успех....Увы.
Monella
QUOTE (Kitti @ 13.03.2005 - время: 16:53)
QUOTE (avtor @ 28.02.2005 - время: 16:53)
Потом жарил кефаль и вспомнил успех многосерийного "Идиота". Говорят, после фильма, даже книги Федора Михалыча поперли в продаже...))

Эх.....вообще то Достоевский, если можно признаться мой любимый писатель - прочитала у него все, что издавалось. Но увы, к сожалению , цитируемый посыл ошибочен.
Читала опросы - такой успех у фильма был благодаря удачному исполнению роли Рогожина и народ, книгу не читавший запал на сюжет с поджиганием денег и прочими страстями на любовном фронте. А поведение князя Мышкина многие молодые люди из опроса сочли просто тупизмом. Так что...о чем тут...какие новые герои... Качественно снят и хорошая игра актеров....вот и весь успех....Увы.

Зато теперь хотя бы знают, кто такой Рогожин pardon.gif
LegLover
Вот интересно, неужели никто ничего о самом Достоевском не читал? Ну, даже если и не читал... Мышкин - юродивый! Это ж надо, каков полет воображения... Вообще-то мысль Федора Михайловича была несколько иного масштаба и состояла в том, чтобы явить миру еще одну инкарнацию Христа, но в современном варианте. Чтобы доказать, что человеческая природа за истекшие 2000 лет не претерпела никаких существенных изменений. Так что Идиот - это нечто вроде пробного камня, на котором тестируется совесть человечества... "Жертвенный агнец" обреченный на заклание.
А вот предложение Автора насчет детей, честно говоря, поставило в тупик. Может это стеб такой? Вроде вопроса матери: хотели бы вы, чтобы именно ваш сын закрыл своей грудью амбразуру вражеского пулемета? Или я неправильно понял? Тогда наверное стоит пояснить эту мысль.... wacko.gif
avtor
Легловер, это не "стеб такой".
Если мы с Вами признаем, что ФМ пытался приблизиться к нравственному идеалу, то что же зазорного для родителя в чистоте и благородстве своего чада?
А если зазорно, то...ха-ха! То пусть не лукавят миллионы сограждан и снимают свои нательные крестики. Значит, они фарисействуют, и втайне презирают личность Спасителя...

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> Я нашел нам другого героя!





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва