| QUOTE (Нож для устриц @ 07.09.2009 - время: 10:44) |
| Приходилось читать церковно-славянские тексты, сложность представляю прекрасно... А насчет того, что "носители языка сами порой не могли определить" правильное написание слов - сейчас не легче. Многие пишут "жЫ, шЫ, чЯ, щЯ" и т.п. Надо не снижать планку норм под большинство, а подтягивать людей до нужного уровня (чем, кстати и должна заниматься система школьного образования!). Если постоянно упрощать и упрощать, лет через 300 наши потомки разучатся говорить и будут мычать, как коровы... |
| QUOTE (википедия) |
| В современной Греции литературный язык существует в двух вариантах: кафаре́вуса (καθαρεύουσα) — язык, следующий древнегреческим нормам письма, но с современным произношением и димо́тика (δημοτική) — форма языка, приближенная к разговорному. Официальным вариантом греческого языка является димотика (с 1976 г.). Грамматика существенно упростилась по сравнению с древнегреческим. На письме кафаревуса использует богатую систему диакритики: три типа ударения (острое, тупое, облечённое) и два типа придыхания (тонкое и густое), а также символ-разделитель: так называемый диерезис, или трема́ ( ¨ ). В димотике используется только один знак острого ударения ( ´ ) и трема. |
любой литературный язык, в отличие от своего насквозь "натурального" разговорного собрата, в определенной мере искусственен. В том числе и литературный русский.
| QUOTE |
| "йогурт" |
как такое могло вообще в голову прийти?
с какого перепугу ударение на 2-й слог?
| QUOTE (Нож для устриц @ 07.09.2009 - время: 10:24) |
| Предлагаю провести мини-реформу на сеснароде: разрешить мат в постах без цензуры! А х**и, народ матерится в основном и нам тут нех*й п**дякаться цивильно! Скоро уже хрюша со степашкой будут говорить нашим детям: "Спокойной ночи, малыши! П***уйте спать!" |
не сцы - скоро это будет в официальных словарях! глас народа, х**ли...
зы. я заметил, что ребенок НИЧЕГО не подцепляет на язык на сборищах среди пьяных байкеров, а вот камеди-клаб действует убийственно... вот и думайте, ОТКУДА все это идет!
| QUOTE (shesshes @ 08.09.2009 - время: 11:29) |
| не сцы - скоро это будет в официальных словарях! глас народа, х**ли... зы. я заметил, что ребенок НИЧЕГО не подцепляет на язык на сборищах среди пьяных байкеров, а вот камеди-клаб действует убийственно... вот и думайте, ОТКУДА все это идет! |
Просто байкеры, даже пьяные - в большинстве своем культурные люди, имеющие "агрессивно выглядещее", с точки зрения многих людей, хобби. И задача у них, соответственно проста - отдохнуть и пообщаться со своими собратьями. А у шайтан-ящика цель другая - собирать аудиторию побольше... И чтобы этого достичь нужно лить с экрана побольше грязи, вот и все...
что это всё только для ЧИНОВНИКОВ...
А эти нововведения со словами...
останутся неизменными для школьников...
Т.е. выходит, бедный школьник заканчивает...
школу, потом институт...
И устроившись на работу в гос. учреждение...
к примеру, должен будет через такой промежуток...
времени этим словарём пользовться...
Тупость тем не менее...
| QUOTE (Sister of Night @ 07.09.2009 - время: 23:07) | ||
как такое могло вообще в голову прийти? с какого перепугу ударение на 2-й слог? |
Удивительно, что достаётся всё одному беззащитному "йогурту". "АппартАменты" и "маркЕтинг", стало быть, никого не смущают? Придётся встать на защиту. Впомните, давно ли йогурт появился на прилавках? А слово существовало много лет, обозначая неупотребляемый тогда у нас, но существующий на востоке кисломолочный продукт. Произносилось (ну, может, действительно кем-то произносилось) с ударением на второй слог, как и другие тюркские заимствования: халАт, башмАк... йогУрт. Потом вместе с западной культурой хлынули к нам и невиданные цветные коробочки. И снова слово вошло в язык - но уже с другой стороны, а потому и с другим ударением. С этим ударением (на первый слог) оно у нас прижилось, поэтому возникла необходимость изменения акцентологической нормы. Так что йогурт совсем не виноват - произносите, как привыкли. Старое ударение сохранилось как дань истории слова.
| QUOTE (+Dragon+ @ 08.09.2009 - время: 15:40) |
| Кстати, прочитал в газете... что это всё только для ЧИНОВНИКОВ... А эти нововведения со словами... останутся неизменными для школьников... Т.е. выходит, бедный школьник заканчивает... школу, потом институт... И устроившись на работу в гос. учреждение... к примеру, должен будет через такой промежуток... времени этим словарём пользовться... Тупость тем не менее... |
При чем тут чиновники? В школах сохраняется преподование литературного русского языка. Это замечательно. Хотя на мой взгляд многие его нормы можно бы и упростить.
прощай литературный жанр, да здравтвует жаргон??! неет...для меня по-прежнему, кофе мужского рода ... черное кофе..
- просто пипец 
| QUOTE (tangu @ 08.09.2009 - время: 14:48) |
| "АппартАменты" и "маркЕтинг", стало быть, никого не смущают? |
Да ладно! И так люди говорят?? Ни когда не слышал (видимо повезло...)!
А слово "мАркетинг" вообще удобнее всего заменить понятием "рынкование" :-) Мы еще в вузе так наших маркетологов "дразнили" :-)
| QUOTE (Sister of Night @ 07.09.2009 - время: 23:07) | ||
как такое могло вообще в голову прийти? с какого перепугу ударение на 2-й слог? |
К нам это слово пришло из французского (вторая версия - из болгарского), где оно произносится именно так... И по правилам надо говорить "йогУрт"...
Как оно и указывается во всех нормальных словарях...
P.S. В отличие от параллельного обсуждения на Лингвистике, здесь гораздо больше голосов за "нормальность" этих нововведений...
Это сообщение отредактировал Офигевший - 09-09-2009 - 17:07
| QUOTE (shesshes @ 08.09.2009 - время: 11:29) | ||
не сцы - скоро это будет в официальных словарях! глас народа, х**ли... зы. я заметил, что ребенок НИЧЕГО не подцепляет на язык на сборищах среди пьяных байкеров, а вот камеди-клаб действует убийственно... вот и думайте, ОТКУДА все это идет! |
а камеди клаб идет от народа и от нас
| QUOTE (Jazz me @ 09.09.2009 - время: 17:17) |
| а камеди клаб идет от народа и от нас |
Ну уж нет...
От меня "Камеди Клаб" не идет...
| QUOTE (Офигевший @ 09.09.2009 - время: 15:02) | ||||
К нам это слово пришло из французского (вторая версия - из болгарского), где оно произносится именно так... И по правилам надо говорить "йогУрт"... Как оно и указывается во всех нормальных словарях... |
1. С чего ты взяла, что к нам оно пришло из французского? Иогурт есть во всем мире, и везде называется йОгурт.
2. В Болгарии и близлежащих странах называется тоже йОгурт.
Почему надо называть изуродованным французским вариантом.
Так что мне теперь ни прийдеться переучиваться.
Кофе только смущает.
| QUOTE (Jazz me @ 09.09.2009 - время: 17:17) |
| а камеди клаб идет от народа и от нас |
хорошо сказано! вот я народ, а кто ВЫ?
Но при этом фраза "Хорошилище грядет по гульбищу на ристалище" звучит как-то ... не очень, да и непонятно... А вот "Франт идет по бульвару в театр"- вполне ясно...
Станно не , что не признали нормальной форму ихний ( а можно и евонный) и ехай. Ехай пол-Москвы говорит ( когда впервый услышала - так резануло по ушам), а ихний так и с университетским образованием с телеэкрана- нормально...
С 1 сентября изменился перечень официальных словарей русского языка, а вместе с ним и некоторые языковые нормы. Так, новый официальный орфографический словарь разрешает говорить про кофе в среднем роде и запрещает писать слово "интернет" с маленькой буквы. А новый официальный словарь ударений разрешает говорить "договор". Какие еще изменения внесены в нормы русского языка? С чем связаны нынешние нововведения? Каких изменений ждать в дальнейшем? На эти и другие вопросы читателей Ленты.Ру ответили сотрудники Института русского языка им. В.В.Виноградова РАН: Леонид Петрович Крысин - заместитель директора по образовательным проектам, доктор филологических наук, заведующий отделом современного русского языка и Мария Леонидовна Каленчук - заместитель директора по научной работе, доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник отдела фонетики.
Орфография и пунктуация авторов вопросов сохранены.
Ася [01.09 21:07]
Добрый день! Хотелось бы знать, с чем связаны данные нововведения и как это может отразиться на общей грамотности населения?
Светлана [01.09 14:50]
Здравствуйте.С чем связяны подобные "нововведения"?
Юрий [01.09 13:07]
Простой вопрос - а зачем вносить изменения?
У нас и так сейчас модно писать неправильно, коверкать слова, зачем это узаконивать?
Чех [01.09 14:05]
а есть ли смысл в этих нововедениях? и на самом ли деле, как говорил по телевизору один доцент из МГУ, можно определить степень безкультурия человека по тому как он говорит выражение - "горячее кофе"? дажее если такой так принято официально и закреплено в словаре.
Елена [01.09 13:35]
В одной из новостных лент прочла, что теперь допускается двойное ударение в слове йогурт - «йОгурт» или «йогУрт». Очень удивилась, т.к., в отличие от того же "дОговор"/"договОр", мне никогда не встречался второй вариант ударения в этом слове. Зачем понадобилось такое нововведение?
Мария Каленчук: Я не знаю, о каких изменениях и нововведениях идет речь. В этих словарях (которые Министерство образования указало в списке включенных в федеральный перечень – прим. Ленты.Ру) нет того, чего бы не было раньше в других. Поэтому я не понимаю, о каких изменениях и новшествах идет речь. Например, всех возмутила возможность среднего рода у слова кофе. Но эта же информация имеется и в "Орфоэпическом словаре русского языка" под редакцией Р.И. Аванесова (первый выпуск 1983 года) и "Российском орфографическом словаре" под ред. В.В. Лопатина и во многих других.
Я скажу несколько слов об этом перечне словарей, чтобы снять все вопросы.
Эта процедура была задумана еще в 2005 году специальным постановлением правительства, и касается она только словарей, справочников и грамматик, которые содержат нормы русского языка при его использовании в государственной функции, то есть в официальном общении, в судопроизводстве, в средствах массовой информации и так далее. Детально разработана процедура: любой человек или организация, любое юридическое лицо может принести свой словарь или справочник на экспертизу. Установлено на данный момент 5 экспертных организаций: МГУ, СПбГУ, Институт Лингвистических исследований Академии наук, наш Институт русского языка им. В.В. Виноградова Академии наук, Институт русского языка имени Пушкина. Это пять самых авторитетных учреждений, где работают наиболее профессиональные русисты, и у каждого из этих учреждений есть опыт создания признанных хороших известных словарей.
Если словарь, пройдя экспертизу одного из этих пяти экспертов, получает положительную оценку, то дальше он поступает в межведомственную Комиссию по русскому языку, которую возглавляет министр А.А. Фурсенко, и решением этой Комиссии словарь включается или не включается в этот федеральный перечень.
То, что в перечень включены первые четыре словаря (я хочу сразу сказать, это словари не нашего института, и тем, что я сейчас говорю, я не лоббирую наши интересы) - это просто случайность, эти словари были первыми поданы на экспертизу, они ее прошли, получили абсолютно положительную оценку и единогласно были приняты межведомственной Комиссией. Сейчас очень многие издательства, авторы понесут свои словари на экспертизу, какие-то из них получат положительную профессиональную оценку, какие-то нет. При этом печатать издательства могут любые словари. Вопрос только в том, что наличие норм, закрепленных в этих словарях, позволяет в каких-то ситуациях официального общения (в частности, в СМИ) требовать соблюдения определенных языковых норм. В Законе о языке оговорены ситуации, когда язык используется как государственный.
Шум, поднятый вокруг того, что в этих словарях есть большое количество, как всем кажется, каких-то новых норм, которые навязываются обществу, говорит только о том, что те, кто этот шум поднимает, словари не читают. Я могу прокомментировать примеры, которые сейчас у всех на слуху.
Кофе – среднего рода. Почему помимо мужского рода ряд словарей допускает и средний род?
Во-первых, не только эти словари, а уже очень давно наши самые авторитетные словари допускают два рода слова "кофе" - мужской и средний. Откуда вообще появилась сама проблема? Дело в том, что в XIX веке это слово произносилось как "кофий" и, естественно, слово было мужского рода. Затем, в ХХ веке звуковой облик этого слова изменился на "кофе". По всей языковой логике слово "кофе" должно быть среднего рода, потому что подавляющее большинство заимствованных, несклоняемых неодушевленных существительных у нас среднего рода: какао, метро, пальто, кашне, пюре, тире и прочие. Но поскольку в голове еще была память о слове "кофий", то смешались два рода. То, что слово "кофе" начинает приобретать (и уже приобрело в речи многих) средний род - это языковая реальность и логичность. Когда оно было мужского рода – это было, скорее, исключением из правил, которое надо было запоминать наизусть, и "дрессировать" детей, что "кофе – он". Вы же не будете кого-то специально учить, что "метро – оно": ребенок овладевает этой информацией незаметно для себя. Поэтому, с одной стороны, это абсолютно правильное решение, а с другой – это решение, которое вовсе не впервые предлагается именно в этих словарях.
Теперь "йогурт", "йогурт". Эту ситуацию трактуют с точностью до наоборот. Все говорят, что словари (опять-таки, эти четыре) пытаются навязать некую новую норму. Берем самый авторитетный всем известный "Орфоэпический словарь русского языка" под редакцией Р.И. Аванесова. Первое издание 1983 года - там вообще один вариант: "йогурт", и никакого "йогурта" нет вообще. Вариант "йогурт" не новый, а как раз старый! Потому что раньше, в XIX веке говорили только так, и всю первого половину двадцатого века это была интеллигентская традиция говорить "йогурт". Так говорил, например, Владимир Набоков. У нас есть записи замечательной, интеллигентной, культурной русской речи первой волны иммиграции, они все тоже говорили "йогурт". Поэтому современный вариант - "йогурт", но "йогурт" - это не новый, а уже уходящий вариант. Но ведь словари должны фиксировать не только то, что актуально сейчас, но и то, что было. Иначе читатель, увидев где-то это слово, не будет знать, как его квалифицировать. Поэтому оценка должна быть такая: "йогурт" и допустимое в литературном языке устарелое "йогурт". Никакое это не новшество, и никто этого не навязывает.
Всех, судя по телевизионным сюжетам, беспокоит форма "брачащиеся" вместо "брачующиеся". Тут все точно так, как с "йогуртом". "Брачующиеся" – это форма современная, а "брачащиеся" – старая. Так говорили раньше. Значит ли это, что если словарь фиксирует форму "брачащиеся", то из этого следует запрет формы "брачующиеся"? Ничего подобного. Это также, как "йогурт" и "йогурт". "Брачующиеся" – современная форма, но допустима устарелая форма – "брачащиеся".
Михаил [01.09 16:11]
Не кажется ли вам странным, что все нововведения основаны только на 4-х словарях, выпущенным одним издательством. Это все равно, что провести первенство мира по футболу, пригласив только команды России, Абхазии и Южной Осетии и победившего объявить чемпионом мира.
Леонид Крысин: Этот приказ министра образования посеял смуту в умах тех, кто профессионально связан со словом – журналистов, учителей. Почему четыре словаря? Почему именно эти? Список производит впечатление случайного набора. Но объясняется это просто: все четыре словаря изданы одним издательством – "АСТ-ПРЕСС". Оно первым подало заявку на утверждение этих словарей. По-видимому, эта заявка первая в списке. Он будет формироваться и дальше: другие издательства тоже подадут заявки. Несомненно, что есть словари более известные, более авторитетные, чем те, которые уже значатся в этом списке. Конечно, их надо иметь в виду, когда говорится о русском языке как государственном.
Александр [02.09 09:53]
Здравствуйте!
Почему в перечень словарей не попал толковый словарь русского языка? Спасибо.
ЛК: Это первый вопрос, который возникает, когда смотришь этот список – почему же нет словаря Ожегова или Ожегова – Шведовой. Однотомные словари особенно удобны при использовании. Кроме того, это самый авторитетный словарь среди современных однотомных словарей.
Сергей Искандер [01.09 19:58]
Здравствуйте, Уважаемые Леонид Петрович и Мария Леонидовна.
Разрешите задать вам пару вопросов:
1.Скажите, пожалуйста, каково лично ваше отношение, как учёных, филологов, к происходящим метаморфозам и изменениям современного русского языка?
2.Считаете ли вы необходимой и важной перспективу создания мощного централизованного интернет-портала / онлайн-сервиса по проверке орфографии и грамматики русского языка?
Благодарю вас за ответы.
1. ЛK: В принципе норма должна быть консервативна. Она должна не опережать развитие языка, а очень осторожно отбирать из нового. Конечно, норма обновляется. Например, лет 70-80 назад нормой было "старомосковское произношение". Но сейчас вряд ли какой словарь будет рекомендовать это произношение даже в качестве варианта нормы, а о единственности этой нормы не может быть и речи! Этот факт показывает, что норма обновляется. Но все равно она обновляется медленнее, чем в нашей речи возникают новшества. Наша речь гораздо быстрее наполняется какими-то новыми явлениями, чем это попадает в нормативные справочники и словари.
То, что приводится в качестве одного из примеров: слово кофе среднего рода. На самом деле, это "новшество", появившееся в тех четырех словарях из позиционного списка, было допущено гораздо раньше, лет 10 назад, в орфоэпическом словаре: мужской род – основной вариант, а средний – как допустимый. На что ориентировались кодификаторы? Дело в том, что у нас почти все иноязычные несклоняемые существительные с окончанием на гласную (депо, метро) среднего рода, поэтому решили, что слово "кофе" можно поставить в этот ряд.
Что касается "договор", "договор", то мне кажется, что первый вариант все-таки поспешили допустить в качестве нормативного. Конечно, он очень широко распространен, особенно в административной, чиновничьей среде – там, по-моему, других вариантов и нет. Но все-таки надо смотреть у нормализаторов, у людей, которые профессионально связаны с изучением норм литературного языка. Есть такой фактор (помимо частотности, помимо употребительности) - ориентация на социальную среду. Надо смотреть, в какой социальной среде используется тот или иной вариант, та или иная единица. Если вариант используется в высокообразованной, интеллигентной, высококультурной среде, то к нему стоит прислушаться, присмотреться и, может быть, ввести в качестве допустимого в норму и нормативные словари. Если же этот вариант используется в недостаточно культурной среде, то, по-видимому, можно не спешить изменять норму. У нас же "творог" и "творог" равноправные варианты, а "портфель" недопустим наряду с "портфелем", также как и "документ".
МК: Вы помните, как называется знаменитая книга Чуковского? - "Живой как жизнь". Живой – значит меняющийся, не меняется только мертвое. Язык менялся постоянно. Он менялся в прежние эпохи, меняется весь ХХ век, продолжает меняться и сейчас. Ничего выходящего за рамки обычной скорости, темпа и способов изменения языка я как профессионал не вижу. Идет абсолютно закономерный процесс.
| QUOTE (mogul82 @ 10.09.2009 - время: 01:10) |
| Мне нравиться почти все. И йогУрт, дОговор. Я всегда говорил дОговор. Так что мне теперь ни прийдеться переучиваться. Кофе только смущает. |
Ну правильно. Нам весь мир не указ. Хотим, чтобы нормой был йогУУрт, значит будет....
И это мелочь. Гораздо хуже - самая распространенная ошибка наших выпускников: не ставится Ь в инфинитиве глаголов, а в третьем лице - наоборот ставится. Например - Мне нравится должно писаться без мягкого знака, а Он хотел понравиться - наоборот с мягким. Похоже в школах просто пропускать эту тему стали, так что ошибка очень распространена.
| QUOTE (shesshes @ 10.09.2009 - время: 08:43) | ||
хорошо сказано! вот я народ, а кто ВЫ? |
Вы - народ?? .. ОК..
а, Я - Человек
| QUOTE (Jazz me @ 10.09.2009 - время: 12:07) | ||||
Вы - народ?? .. ОК.. а, Я - Человек |
человек - единственное число. соответственно, говорить "мы - человек", "от нас - от человека" - нельзя. вот вам и банальная безграмотность!
зы. а вообще-то ставьте нормальные браузеры, и будете в форуме по-русски писать правильно. иногда таких ошибок наделают, что читать невозможно! а firefox по крайней мере орфографию правит.
| QUOTE (shesshes @ 10.09.2009 - время: 13:30) | ||||||
человек - единственное число. соответственно, говорить "мы - человек", "от нас - от человека" - нельзя. вот вам и банальная безграмотность! зы. а вообще-то ставьте нормальные браузеры, и будете в форуме по-русски писать правильно. иногда таких ошибок наделают, что читать невозможно! а firefox по крайней мере орфографию правит. |
а как понять "я-народ" ?
браузеры мне не сильные помощники, без них справляюсь ХОРОШО
| QUOTE (nikm2005 @ 04.09.2009 - время: 10:46) |
| Чем больше в языке исключений из правил, тем сложнее его учить. Чем сложнее его учить, тем меньше желаний будет у иностранцев его изучать. Чем меньше желания его изучать у иностранцев, тем России тяжелее будет импортировать квалифицированную рабочую силу. Чем тяжелее импортировать профессионалов, тем труднее поспевать за общемировым прогрессом. Чем невозможнее догнать мир в прогрессе, тем более велика вероятность оставаться "сырьевым придатком". Чем большее время оставаться "сырьевым придатком", тем больше нужна не страна Россия, а земля России. Чем больше нужна именно земля России, тем быстрее Россия развалится. Вот такие вот неутешительные умозаключения. Эти нововведения можно оценить как упрощения языка. Значит это работает на перспективу. Поэтому я ЗА! |
Неверно говорите! Язык основа нации. Если все станут говорить на "простом" английском - какие же они тогда русские? Они свой язык собственный не знают. Говоря на иностранном языке, ты начинаешь думать по другому, по ихнему. Проверено на себе.
А русский язык тем велик и могуч, что богат словами, а не простотой.
| QUOTE (ShAR1985 @ 11.09.2009 - время: 03:43) |
| А оставаться России сырьевым придатком до тех пор, пока не вернут нормальное образование, здоровую цензуру на телевидении, пропаганду здорового и ответственного образа жизни. В общем пока не будут детей учить правильному. |
Привыкли перекладывать ответственность на чужие плечи. Почему детей должны учить правильному кто-то другие. Сами будьте пропагандой правильного и здорового образа жизни и детей также учите.
| QUOTE (Dmitriy Spar @ 11.09.2009 - время: 07:46) | ||
Привыкли перекладывать ответственность на чужие плечи. Почему детей должны учить правильному кто-то другие. Сами будьте пропагандой правильного и здорового образа жизни и детей также учите. |
У меня нет пока детей. И я не перекладываю ответственность на других. И потом я не учитель в школе. Да и влиять на сложившуюся ситуацию я могу только так, печатая здесь сообщения. Пропагандировать стараюсь (не пью, не курю, занимаюсь спортом, друзей приобщаю к этому), но на всех меня не хватит.
Поэтому должна быть государственная политика в этой области.
| QUOTE (ShAR1985 @ 12.09.2009 - время: 22:56) |
| Поэтому должна быть государственная политика в этой области. |
Политика государства пока направлена на поощрение производителей алкогольных сурогатов, ввоз табака и желающих заработать на бессмысленых и абсолютно не нужных реформах.
Хм... если они так пекутся о правильном ударении в заимствованом "йогуте" так может наконец немецкое "херр" перестанут изображать как "гер", "Генрих" стане "Хайнрихом" а "Жуан" "Хуаном" ? А то невежливо позаимствовать из языка слово и затем "облагозвучивать" его сообразно собственным представлениям о культуре.
| QUOTE (Хотен @ 07.09.2009 - время: 22:20) |
| Ну во-первых, А.А. Зализняк это глыба, вполне себе авторитетная и академическая. А во-вторых... все течет, все меняется. Не все можно приянть, но усложнять себе жизнь ненужными правилами? С другой стороны есть классический русский язык, и запихивать все вульгаризмы сразу в "норму" совершенно глупо и преждевременно. В любом случае люди будут говорить и писать так, как им удобно. Меня вот другое интересует, а вошел ли в эти новые словари великий и могучий русский мат и сколь долго он будет табуирован и лицимерно презираем? |
Почему ненужными...?
Все эти десятилетия кому эти правила мешали...?
Английский по своим правилам намного сложнее...
И у него тоже приличный возраст, который неизменен...
| QUOTE |
| Если честно, то я за то, чтобы в нашем родном языке была буква "Ё" и глагол "ложить" - самые нужные изобретения в русском языке за последние двести лет. Можно долго восхищаться "классическим русским языком", но любой язык запихнутый в словари навечно - это мертвый язык... хотя меня всегда раздражало это вроде как московское "дощь".... я его терпеть не мог, этот "дощь", и вроде не идет "дощь", а, простите, писает, "дощь-дощь-дощь"... мне всегда хотелось сказать звонко - "дождь"... В конце концов во времена Лермонтова и папаха была вовсе не папахой, а папахом. Как бы на нас взгянули классики? Впрочем... большинство из нас, плебеев, даже французского не знают, о чем уж тут с нами, чумазыми, говорить. |
Именно об этом речь...
Язык-то красивый...
зачем его так трансформировать...
и уродовать...?
| QUOTE (+Dragon+ @ 16.09.2009 - время: 22:50) | ||||
Почему ненужными...? Все эти десятилетия кому эти правила мешали...? Английский по своим правилам намного сложнее... И у него тоже приличный возраст, который неизменен...
Именно об этом речь... Язык-то красивый... зачем его так трансформировать... и уродовать...? |
Ну, английский язык тоже менялся и меняется. Меняется любой язык - это неизбежно. Словари только фиксируют изменения в языке. Никто не трансформирует язык насильно, он сам трансформируется. Хотим мы того, или нет.
| QUOTE (Хотен @ 16.10.2009 - время: 13:27) |
| Ну, английский язык тоже менялся и меняется. Меняется любой язык - это неизбежно. Словари только фиксируют изменения в языке. Никто не трансформирует язык насильно, он сам трансформируется. Хотим мы того, или нет. |
Но тут-то именно насильственое изменение...
где желания народа о необходимости этих изменений...?
или Вы чаще стали говорить "мой кофе..."?