Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Порог уголовной ответственности.

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Порог уголовной ответственности. -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]34

чипа
все дети прошли через жестокость. Кто-то мухе крылья отрывал, кто-то кощек мучил... И не из желания сознательно причинить мучения, скорее из любопытства -что будет..? Кто-то вынес из этой ситуации запрет на причинение боли, кто-то ничего не вынес... Но 12 лет это очень мало для наказания... Нет у них в голове четкой связи поступок- наказание... Есть скорее испытнаеие мира на прочность... Да моральные ограничители к этому моменту у большинства должны быть железны. Но вот ведь не у всех есть... Не понимают последствий... не могут просчитать.. мозгов еще не хватает...
ИМХО в школе и дома нужно жестче прививать поняте НЕЛЬЗЯ НИКОГДА, а заодно ЧЕСТЬ, СОВЕСТЬ...
В 19 веке в Англии мальчик старше 8 лет считался мужчиной со всеми вытекающими требованиями по его поведению и по отношению к нему. При кораблекрушениях он не считался ребенком. Ему эти понятия внушали с ранних лет и соответствуще относились и требовали... Но для этого должна быть система уважаемых и принимаемых обществом требований к человеку. к мужчине, к женщине... именно уважаемых и принимаемых обществом... Иначе мужчина в 20 лет будет мальчиком и сынком ( армия по боку и т.п.) Хотя к этому времени уже должен перейти из категории сынка в категрию сына, защитника. кормильца и т.п.Аналогично и женщина к 18 годам ИМХО должна быть полностью готова к самостоятельной жизни и ведению хозяйства своей семьи, к ответственности , к пониманию понятия долга.

Это сообщение отредактировал чипа - 08-07-2009 - 22:48
посетитель-74
QUOTE (дамисс @ 07.07.2009 - время: 22:02)
QUOTE (лемке @ 07.07.2009 - время: 21:38)
QUOTE
Как Вы правильно указали в первом посте:" усилить контроль в учебных заведениях" и вдобавок правильное направление энергии ребенка и его воспитание,что хорошо,а что плохо.
Но для этого нужны рычаги воздействия."Пряник" найти не трудно,
а что будет в качестве "кнута"?

В школе это строгое соблюдение дисциплины.А дома,в некоторых случаях достаточно как поощрение - поиграть в компьютер.Каждый случай индивидуален, но в основе должно быть осознание ребенком, что хорошо,а что плохо и почему.

Знаете когда однажды эти дети остановят Вас во дворе и скажут: у тебя жена, ребёнок, которые не могут не погулять на улице, а мы, дети и нам, в случ чего, ничего не будет, а ты не можешь ходить всегда с ними рядом, а поэтому, плати, сука, как-то не думаешь о правах ребёнка, которому 14, 16, 17 лет. Думаешь только, что если ты сейчас размажешь эту тварь, то ребёнок будет лет 5-6, а то и больше, расти без тебя.

Мустафа
QUOTE
Можно пойти и на крайне серьёзные меры - уж раз существует
гражданско-правовая ответственность родителей за вред,
причинённый детьми, вполне возможно ввести уголовную.
На первый взгляд звучит дико, но если подумать...

Поведение детей (в том числе и деяния, подпадающие под признаки
преступления) - есть отражение воспитания и вклада родителей в
формирование их личности. Редкий случай, когда эти явления не
имеют прямой связи.

Ну, и государство должно быть озабочено этой проблемой в большей мере,
чем сейчас.

Идея хорошая. Но наше гражданское законодательство стоит на защите прав должника (или любого другого лица, которое должно деньги), поэтому попробуйте просто взыскать деньги хотя бы с того у кого эти деньги есть. А уж про тех у кого их нет или их слишком много, а также детишек, которым плевать на материальные (и моральные тоже) затраты своих родителей, я молчу.

QUOTE
Они и так особо не задумаются - очень мал жизненный опыт.
Даже если будут знать - не поверят. Ну о чем можно знать в
12 лет? Им что, в школе на уроках фильмы учебные показывать,
о том как им плохо будет на "зоне", если они что-то не то совершат?

Кстати, неплохая идея. Только вместо фильма - экскурсию. И в случае совершения реального правонарушения или преступления, не два-три года условно, а 20-30 дней заключения, но реальных, чтобы на знал, что такое, да не месяц, а на несколько лет.

QUOTE
Или всё-таки заставить родителей задуматься - а так ли всё хорошо с
их чадами, не выкинут ли они чего эдакого?
Глядишь - подростков, безнадзорно шляющихся по улицам, поубавится.

Понимаете, есть родители, котоым плевать на своих детей и дети, которым плевать на своих родителей, увы, но это факт. Что с этой прослойкой делать?


чипа
QUOTE
12 лет это подросток с несформированной психикой. Нет в нормальной степени чувства отвественности, понятия нельзя , преступление и т.п. Вернее эти поняти абстрактны, не прилагаются к себе... Поэтому не ниже 14 ИМХО..
А вот ответственность родителей за серьезные преступления и обязательное возмещение ущерба я бы ввела...

Родителей сажать? А их детей в детдома, как детей, ну, не врагов народа, но уж не друзей точно?

QUOTE
Ну это ты перегнул, с наручниками.
И почему его обязательно в школе "брать" будут? Чтоб нагляднее?

Брать не надо, а то ещё потом публично извиняться придётся, если суд оправдает. А вот устроить выездное заседание суда (я с таким сталкивался. Впечатляет.) или хотя бы приговор довести до школьников или студентов.

QUOTE
То есть вместо воспитания ты предлагаешь тупо сажать?
А куда? Зоны и так переполнены, совершеннолетних осужденных "топтать"
некуда. У нас народу сейчас сидит больше, чем при Сталине, бо демократия.

А все методы воспитания, в итоге, сводятся к одному - кнут и пряник. Просто они разные бывают. Где-то пряник это публичная похвала, а где-то лишняя порция похлёбки. Где-то кнут - это именно кнут, а где-то страшное наказание это лишить доступа к интернету. Какое общестоо, такие и методы. Не зря же в штатах несовершеннолетних казнят, а в Европе требуют хотя бы кондиционеры в камерах отключить. Даже не в целях наказания, а чтобы доргую э/э сэкономить (шутка). Насчёт кондишенов. Несовершеннолетних в США, и в правду, казнят.


~Vist
QUOTE
да ничего в 12 лет он не способен понять...
Была уже подобая тема, где писал, что лобные доли, отвечающие за контроль и анализ поведения человека , формируются полностью чуть ли не к 20 годам. А до того - считайте что он типа умственно неполноценный человек.
Так что максимум что для малолетних " умственно отсталых" преступников можно предложить - изоляция в спецучереждение с последующей психологической корректировкой. Но никак не в тюрьму. Им воспитание требуется, и внимание, с самого ноля. А не клетка с парашей.
А кого сажать - так родителей такого сокровища.

Судя по Вашим словам либо этим детишкам до 20 дет надо индульгенцию выдать, либо их родителей по всей строгости революционного закона, чтобы он с 10 лет знал, что с ним после 20 могут сделать.
Читали книгу "Мобильная пехота" или "Звёздный десант" (в зависимости от перевода)? Там в начале учитель такое сравнение приводит: У вас есть щенок. Вы ему все шалости прощали до того момента, пока ему не исполнился один год. А когда ему исполнился год, то вы за лужу, которую он до этого делал невозбранно, взяли и отрубили ему голову. Может надо было пока ему ещё было несколько месяцев дать взбучку?

чипа
QUOTE
В 19 веке в Англии мальчик старше 8 лет считался мужчиной со всеми вытекающими требованиями по его поведению и по отношению к нему. При кораблекрушениях он не считался ребенком. Ему эти понятия внушали с ранних лет и соответствуще относились и требовали... Но для этого должна быть система уважаемых и принимаемых обществом требований к человеку. к мужчине, к женщине... именно уважаемых и принимаемых обществом... Иначе мужчина в 20 лет будет мальчиком и сынком ( армия по боку и т.п.) Хотя к этому времени уже должен перейти из категории сынка в категрию сына, защитника. кормильца и т.п.Аналогично и женщина к 18 годам ИМХО должна быть полностью готова к самостоятельной жизни и ведению хозяйства своей семьи, к ответственности , к пониманию понятия долга.

В чём же дело? Снижаем законодательно возраст ответственности и получаем не мальчика, но мужа, не девочку, но жену.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 10-07-2009 - 16:25
lu_bi_myi
Согласен почти со всем что написано в предыдущем сообщении.
Да, родители … это вообще самые последние люди, которые узнают правду о собственных детях. Они, конечно, воспитывают детей кто как, ведь разные родители бывают - некоторые кое на что и способны, другие нет. С другой стороны обязаны воспитывать. Да и школа многое должна, но не делает. А подростки стали куда умнее и сообразительнее, чем мы в их возрасте - информацию стало получить куда проще и быстрее. Но вот вещи, которые не доступны их пониманию остались теми же самыми. Многие совершают преступления от того что не знают что такое труд, поэтому к нему надо приучать с самого детства. Им так просто делать нечего, можешь говорить, что хочешь и делать полная свобода действий.
Снижать законодательно возраст ответственности необходимо. Но наказание должно быть продуманно, скорее всего с элементами уголовного - идея о 20-30 днях заключения, может быть и самое оно. Это конечно страшно, но надо найти, что-то действенное и отрезвляющее. Но не так чтобы жизнь ломать
раз и навсегда.
лемке
Если подросток отсидит 5 суток по приговору суда,
в нормальных условиях,поработает с метлой в руках,
не чего страшного с ним не случится.
Я уверен что многие мамы сами придут в милицию и попросят
"немного на него повлиять"
Guitarman
5 суток - не уголовное наказание, а административное. Можно и без суда оставить после уроков убирать класс неделю.
Малолеток иногда используют преступники, например, как наркокурьеров. Именно потому что они малолетки и их никак не накажут. Если они крутятся в такой среде, то наверно неделя с метлой их не исправит.
А на малолетку, который случайно что-то натворил, может быть и подействует.
чипа
Кстати про детйе под влиянием взрослых...Из опыта работы - если в магазин одежды приходит женщина с ребенком в овзрасте от ... 8 до 12... , ну 13 лет... то присматривать нужно за ребенком. Я не говорю, о том, что все пришедшие в магазин - воры. Нет, но если эта пара пришла с целью украсть, то вещь окажется уребенка... В слчае чего , мама сделает круглые глаза и скажем :"Зачем же ты это взял? Это же надо было повесить на место... Ой извините, извините..." Все, на этом все кончается... Хотя ясно, что иниуциатор кражи - взрослый. для ребенка это ... почти игра...
дамисс
QUOTE (посетитель-74 @ 10.07.2009 - время: 16:16)
QUOTE (дамисс @ 07.07.2009 - время: 22:02)
QUOTE (лемке @ 07.07.2009 - время: 21:38)
QUOTE
Как Вы правильно указали в первом посте:" усилить контроль в учебных заведениях" и вдобавок правильное направление энергии ребенка и его воспитание,что хорошо,а что плохо.
Но для этого нужны рычаги воздействия."Пряник" найти не трудно,
а что будет в качестве "кнута"?

В школе это строгое соблюдение дисциплины.А дома,в некоторых случаях достаточно как поощрение - поиграть в компьютер.Каждый случай индивидуален, но в основе должно быть осознание ребенком, что хорошо,а что плохо и почему.

Знаете когда однажды эти дети остановят Вас во дворе и скажут: у тебя жена, ребёнок, которые не могут не погулять на улице, а мы, дети и нам, в случ чего, ничего не будет, а ты не можешь ходить всегда с ними рядом, а поэтому, плати, сука, как-то не думаешь о правах ребёнка, которому 14, 16, 17 лет. Думаешь только, что если ты сейчас размажешь эту тварь, то ребёнок будет лет 5-6, а то и больше, расти без тебя.



Ответ агрессией на агрессию никогда не даст положительного результата.
Если Вы будете воспитывать и интересоваться делами ребенка,то никакой угрозы и агрессии с его стороны не получите.
Учитесь прощать и разъяснять, а не судить.
Комнатный Философ
Вот я уже вроде четвертый десяток разменял, а всё никак не могу понять, что у нас за народ-то такой?..
Всё бы нам кого-то наказать, да посильнее, да пожестче, да покруче. Педофила, так педофила, алиментщика, так алиментщика, ребенка, так ребенка. Люди, вы что, сдурели все коллективно, вам что, вообще никого не жалко? А если завтра вашего ребенка заметут, вы и его не пожалеете? Хлеба и зрелищ не хватает, или как? Я, может, с Луны свалился, но всё же: неужели мы все так плохо живем, что для нас сознание того, что кому-то причиняются мучения (пусть и за дело), а нам не причиняются - это какое-то облегчение, бальзам на рану?
Я работал в следствии, у меня в числе обвиняемых были и несовершеннолетние, спорить ни с кем не буду, там отморозки попадаются покруче взрослых. Ибо тормозов нет. Но были и жертвы обстоятельств. Без преувеличения.
Я, конечно, не психолог, но сажать ребенка в 12 лет - это значит бесповоротно поломать ему жизнь. А она у него и так небезоблачная, поверьте. Иначе не стал бы он преступление совершать. Бесспорно, дети жестоки, более, чем взрослые. Но с проявлениями этой жестокости можно бороться, не сажая ребенка на зону. Можно заниматься профилактикой. И нужно заниматься. Отвращать от наркотиков, от асоциальных связей, от экстремизма, от нетерпимости к другим. Отвращать не так, как здесь пишут, просто сажая ребенка на замок и запрещая иметь свободное время, не воодя железную дисциплину, не заставляя из-под палки. А отвращать так, чтобы ребенку самому этого хотелось. Да, это заставляет напрячь мозги, но уж напрягите раз в жизни, это же наши дети, наше будущее! И поменьше ханжества, поменьше фарисейства (ещё одна наша беда). Дети этого не приемлют.
И, простите, если это непедагогично, но оет в 14-15 не так страшны для морали подростка песни под гитару до утра с бутылкой портвейна (признайтесь себе, все через это проходили), как бесконечная промывка мозгов на тему нравственной чистоты.
Incendie
Я только за! Таких малолетних преступников становится всё больше, а меры наказания для них за тяжкие преступления в таком возрасте нема!
Вот они и чувствуя свою безнаказанность, начинают борзеть с каждым днём и несформированная психика в 12 лет здесь ни при чём. Сомневаюсь, что в будущем, этот человек исправится и станет хорошим гражданином.
12 лет это не 5 лет, когда ребёнок не совсем понимает, что он делает.
Последний раз видел по ТВ как раз передачу про таких вот "детишек".
Его спрашивают за что бабушку убил, а он улыбается и говорит, что ему так захотелось.
Конечно, прикинуться шлангом проще и пусть взрослые думают, что я ещё маленький мальчик.
Психологам тоже нужно о чём то говорить, ведь это их работа.
Только вот пока они все думают время идёт и рост преступлений совершаемых малолетними увеличивается.
PamellaSM
QUOTE (дамисс @ 12.07.2009 - время: 13:17)
QUOTE (посетитель-74 @ 10.07.2009 - время: 16:16)

Знаете когда однажды эти дети остановят Вас во дворе и скажут: у тебя жена, ребёнок, которые не могут не погулять на улице, а мы, дети и нам, в случ чего, ничего не будет, а ты не можешь ходить всегда с ними рядом, а поэтому, плати, сука, как-то не думаешь о правах ребёнка, которому 14, 16, 17 лет. Думаешь только, что если ты сейчас размажешь эту тварь, то ребёнок будет лет 5-6, а то и больше, расти без тебя.

Ответ агрессией на агрессию никогда не даст положительного результата.
Если Вы будете воспитывать и интересоваться делами ребенка,то никакой угрозы и агрессии с его стороны не получите.
Учитесь прощать и разъяснять, а не судить.

эээ... а как вы представляете воспитание добром чужого ребенка в приведенной ситуации?
Вы им прощение и разъяснения, они вам нож под ребро... Вы им морально-нравственную проповедь, а они жену вечером подкараулят или ребенка изобьют.
Вы и в этой ситуации будете думать, что "они же дети"? Сомневаюсь...

QUOTE (Incendie @ 13.07.2009 - время: 01:54)
Его спрашивают за что бабушку убил, а он улыбается и говорит, что ему так захотелось.

Вот и решил для себя - тварь он дрожащая или право имеет. Ввиду того что адекватного наказания не последовало - решил, что право имеет.
дамисс
QUOTE (PamellaSM @ 13.07.2009 - время: 10:05)


Учитесь прощать и разъяснять, а не судить. [/QUOTE]
эээ... а как вы представляете воспитание добром чужого ребенка в приведенной ситуации?
Вы им прощение и разъяснения, они вам нож под ребро... Вы им морально-нравственную проповедь, а они жену вечером подкараулят или ребенка изобьют.
Вы и в этой ситуации будете думать, что "они же дети"? Сомневаюсь...


Да,именно так и воспитываю.И не только своего , но и других в своем дворе, среди которых имеются и "трудные".Если я сумею обьяснить ребенку, что такое хорошо и что такое плохо, то он не пойдет никого бить и насиловать.

P.S. И пока мне это неплохо удается.Только кроме обьяснений, надо еще и помогать им в поиске выхода их энергии в нужном русле.
Nezlobnaya
Я считаю,что нужно снизить возраст совершеннолетия на 2-4 года.И все остальные возраста,кроме армии тоже снизить на 2-4 года,включая любую уголовную ответственность.За убийство или причинение повреждений,повлекших потерю/постоянную потерю работоспосности руки или ноги,длительную кому или сильный ожог лица-сделать ответственность с 6 лет... Если мразь ломает чью-то жизнь,то пусть не смеет прикрываться тем,что она "малолетка"...При этом возраст призыва в армию нужно поднять хотя бы до 20 лет.Я бы призыв вобще отменила,но брала бы в армию добровольно с 15 лет тех,кто закончил школу.Но отмены призыва добиться от этой власти нереально,легче дождаться снижения совершеннолетия и песни поющего рака в эфире "НТВ"...
Комнатный Философ
QUOTE (Nezlobnaya @ 14.07.2009 - время: 14:10)
Я считаю,что нужно снизить возраст совершеннолетия на 2-4 года.И все остальные возраста,кроме армии тоже снизить на 2-4 года,включая любую уголовную ответственность.За убийство или причинение повреждений,повлекших потерю/постоянную потерю работоспосности руки или ноги,длительную кому или сильный ожог лица-сделать ответственность с 6 лет... Если мразь ломает чью-то жизнь,то пусть не смеет прикрываться тем,что она "малолетка"...При этом возраст призыва в армию нужно поднять хотя бы до 20 лет.Я бы призыв вобще отменила,но брала бы в армию добровольно с 15 лет тех,кто закончил школу.Но отмены призыва добиться от этой власти нереально,легче дождаться снижения совершеннолетия и песни поющего рака в эфире "НТВ"...

Вот читая это я понимаю, что имел в виду наш Президент, говоря о правовом нигилизме. В вашем посте этот самый нигилизм просто в неразбавленном виде хлещет. Установленный возраст совершеннолетия, призыва в армию, уголовной ответственности - он установлен таким не от того, что нам так захотелось, а в связи с целым рядом международных нормативно-правовых актов, которые нарушать нельзя.
Плохо, когда человек пытается говорить о том, чего не знает. А вы, извините, не знаете.
Котенок.
Скажу просто.... Вне зависимости от возраста мразей надо отстреливать на месте, ну или по дороге! Вот и все, а не содержать и кормить за "наш" счет...... Скажите сурово? Дык они делают более суровые вещи.... Гуманизм - прибежище слабых и безответственных....
Искатель наслаждений
QUOTE (лемке @ 07.07.2009 - время: 19:13)
Как вы относитесь к тому,
что-бы снизить порог уголовной ответственности
с 14 лет до 12 ?

Обеими руками "за". Подростковая преступность - очень жестока, и эти малолетние отморозки часто прекрасно знают, что им ничего не будет по причине возраста. Каждый школьник должен знать, что за преступление ОБЯЗАТЕЛЬНО будет наказание, и тогда неизбежно преступлений будет меньше. Потому-что у них перед глазами будет ПРИМЕР их одногодков, которые за преступление очутились не в детской комнате милиции, а на "зоне" с колючей проволокой...
Forgеt-me-not
QUOTE (чипа @ 07.07.2009 - время: 23:04)
12 лет это подросток с несформированной психикой. Нет в нормальной степени чувства отвественности, понятия нельзя , преступление и т.п. Вернее эти поняти абстрактны, не прилагаются к себе... Поэтому не ниже 14 ИМХО..
А вот ответственность родителей за серьезные преступления и обязательное возмещение ущерба я бы ввела...

не думаю что в 14 лет психика уже сформирована окончательно...
полагаю что в большей степени детская преступность это изъяны воспитания...
12 или 14 - особой разницы не вижу...скорее нужно активизировать мероприятия по профилактике этой самой преступности...
лемке
QUOTE
Вне зависимости от возраста мразей надо отстреливать на месте, ну или по дороге!
Преступление должно быть доказано,иначе можно расстрелять
"больше чем надо".
Sarita
QUOTE (PamellaSM @ 07.07.2009 - время: 21:05)
Хотя как обычно не с того начинаем: детская преступность возникает от безделья и иллюзии вседозволенности.

Если бы всё было так просто. Детская преступность - это системное заболевание. И вопрос о снижении порога ответственности снимется сам собой, если заинтересованные погуглят - куда же попадают дети, совершившие тяжкие преступления.
посетитель-74
QUOTE (Комнатный Философ @ 12.07.2009 - время: 22:38)
Вот я уже вроде четвертый десяток разменял, а всё никак не могу понять, что у нас за народ-то такой?..
Всё бы нам кого-то наказать, да посильнее, да пожестче, да покруче. Педофила, так педофила, алиментщика, так алиментщика, ребенка, так ребенка. Люди, вы что, сдурели все коллективно, вам что, вообще никого не жалко? А если завтра вашего ребенка заметут, вы и его не пожалеете? Хлеба и зрелищ не хватает, или как? Я, может, с Луны свалился, но всё же: неужели мы все так плохо живем, что для нас сознание того, что кому-то причиняются мучения (пусть и за дело), а нам не причиняются - это какое-то облегчение, бальзам на рану?
Я работал в следствии, у меня в числе обвиняемых были и несовершеннолетние, спорить ни с кем не буду, там отморозки попадаются покруче взрослых. Ибо тормозов нет.  Но были и жертвы обстоятельств. Без преувеличения.
Я, конечно, не психолог, но сажать ребенка в 12 лет - это значит бесповоротно поломать ему жизнь. А она у него и так небезоблачная, поверьте. Иначе не стал бы он преступление совершать. Бесспорно, дети жестоки, более, чем взрослые. Но с проявлениями этой жестокости можно бороться, не сажая ребенка на зону. Можно заниматься профилактикой. И нужно заниматься. Отвращать от наркотиков, от асоциальных связей, от экстремизма, от нетерпимости к другим. Отвращать не так, как здесь пишут, просто сажая ребенка на замок и запрещая иметь свободное время, не воодя железную дисциплину, не заставляя из-под палки. А отвращать так, чтобы ребенку самому этого хотелось. Да, это заставляет напрячь мозги, но уж напрягите раз в жизни, это же наши дети, наше будущее! И поменьше ханжества, поменьше фарисейства (ещё одна наша беда). Дети этого не приемлют.
И, простите, если это непедагогично, но оет в 14-15 не так страшны для морали подростка песни под гитару до утра с бутылкой портвейна (признайтесь себе, все через это проходили), как бесконечная промывка мозгов на тему нравственной чистоты.

Вы не правы. Как и в том, что предлагаются исключительно карательные меры, так и в том, что чик-чирик, бедные детишки, их плохо воспитывали и стоит им объяснить, что они неправильно себя ведут, как они тут же изменятся.
И речи нет, что меры воспитания должны носить исключительно репрессивный характер и чем они будут жестче, тем лучше. Да, нужны социальные и педагогические программы и меры, потому, что от скуки и без призора родителей и воспитателей даже самые благополучные дети такого наворотят и без всякого криминала. Мало их тонет, разбивается, гибнут в результате несчастного случая, пропадает без вести.
Но речь-то идёт не о 5-6 летках и даже в 12-13 лет индвидуум прекрасно осознавает, что он делает. Он не осознает только боли, которой он причиняет другим и к каким последствиям это может привести лично для него. Но выбирать между кнутом и пряником он прекрасно умеет. И так же хорошо осознаёт свой особенный статус, который его нередко защищает не только от уголовного наказания.
Но пусть понимает, что вот на одной стороне свободный, благоустроенный, комфортный мир, а с другой ад. И если он из неблагополучной семьи, так же должен знать, что есть (а они есть, другой вопрос сколько их и насколько ни эффективны) гос-ые и общ-ые структуры, к которым можно обратиться за помощью. Это не означает снятие ответственности со взрослых, но пусть и сам с детства несёт хотя бы малую толику отвественности за свои поступки.
Сажать в 7-8, даже 12 лет в тюрьму... Я как-то тоже не могу с таким смириться, но такие отморозки, которые заслуживают только тюрьмы, пока ещё исключение. Речь идёт о 14-17 летних убийцах, насильниках, разбойниках, которым сколько они не убили и не изнасиловали, больше 10 лет не дадут. И мне плевать, что у него было трудное детство, я сам могу впечатлениями от своего поделиться, далеко не самого радужного и весёлого. И также мне плевать, что этому лбу 18 лет исполнится только через месяц. Жрать, бухать, трахать и убивать или калечить он может, а отвечать нет.

Да, надо видеть разницу между некоторыми действиями детей и подростков, которые хоть и подпадают по УК, но всё же они сродни шалостям (при условии, что эти шалости не привели к трагичным последствиям) и между настоящим и жестоким преступлением.
Сажать сразу и надолго, за ненасильственные преступления, тоже думаю нельзя. Но мер, предусмотренных законодательством, явно не достаточно. Может быть за кражу хотя бы тинейджеров не на условный срок осуждать, почти сразу после получения которого большая часть попадается на втором преступлении и уже садится всерьёз и надолго, а на 5, 10, 20 и т.д. (в зависимости от обстоятельств) дней тюрьмы и при рецидиве ужесточать наказание, что впрочем не исключает мер воспитательного характера.
И было очень неплохо обязывать детей и подростков нарушителей лично возмещать причинённый ими вред. Путём общественных работ, из тех, что им по силам или конфискацией предметов роскоши, что им принадлежат (нотации он может и не поймёт, а вот лишиться музыкального центра или игровой приставки, проймёт сразу). А уж изымать скутеры, на которых они хулиганят или пневматику, из которой стреляют по людям, я думаю надо в обязательном порядке.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 17-07-2009 - 14:03
посетитель-74
QUOTE (дамисс @ 13.07.2009 - время: 10:38)
Да,именно так и воспитываю.И не только своего , но и других в своем дворе, среди которых имеются и "трудные".Если я сумею обьяснить ребенку, что такое хорошо и что такое плохо, то он не пойдет никого бить и насиловать.

P.S. И пока мне это неплохо удается.Только кроме обьяснений, надо еще и помогать им в поиске выхода их энергии в нужном русле.

А если не сумеете? Он папу с мамой не слушает, дядю милиционера не боится, кумир у него Лёнька Пантелеев, лучший друг - Паша-гопник, любимое занятие - у лохов деньги отнимать, а тут какой-то посторонний будет с нравоучениями лезть. Можно и огрести, несмотря на разницу в возрасте.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 17-07-2009 - 12:39
лемке
QUOTE
Он папу с мамой не слушает
А некоторые пап с мамами убивают.
Nezlobnaya
QUOTE (Комнатный философ)
Вот читая это я понимаю, что имел в виду наш Президент, говоря о правовом нигилизме. В вашем посте этот самый нигилизм просто в неразбавленном виде хлещет. Установленный возраст совершеннолетия, призыва в армию, уголовной ответственности - он установлен таким не от того, что нам так захотелось, а в связи с целым рядом международных нормативно-правовых актов, которые нарушать нельзя.
Плохо, когда человек пытается говорить о том, чего не знает. А вы, извините, не знаете.
И чего же,извините,я не знаю? И о каких международных соглашениях Вы говорите?
Никакие распространенные международные соглашения не говорят,каким должен быть возраст совершеннолетия.Никакие распространенные соглашения не говорят о том,со скольки лет нужно устанавливать уголовную ответственность.Есть документ запрещающий применять смертную казнь к тем,кому на момент преступления не было 15 лет.Есть "полупризнанные" миром документы,рекомендующие не применять к несовершеннолетним пожизненное заключение и тяжелые наказания.А о возрасте ответственности в целом никто ничего не говорит.И,например в Новой Зеландии частичная уголовная ответственность идет с 10 лет.В Иране и в США вовсю судят подростков,со всеми наказаниями по Шариату кроме казни в Иране,и с применением смертной казни в США.
Про армию.Международная конвенция запрещает набирать в армию тех,кто не достиг 15 лет.И единственные страны,не соблюдающие полностью этот запрет-Мьянма и Бурунди.
По трудовым правам.Международные соглашения не запрещают труд подросткам и не обязывают страны ограничивать его.Ограничения и запреты действуют только на детский и тяжелый труд.В Китае,Тайване и Нигерии полные трудовые права наступают с 16 лет.В Зимбабве-в 15 лет с запретом на особо тяжелый труд до 18 лет.Ограниченные трудовые права начинаются в той же Нигерии с 12 лет.В Латвии и Зимбабве-с 13 лет.
Также четко не устанавливается ни возраст сексуального согласия,ни возраст для упротребления алкоголя,ни например возраст когда нужно давать гражданам право на предпринимательство или заключение договоров.Это все прерогатива самих стран.И в некоторых странах вобще нет возраста сексуального согласия и возраста покупки алкоголя.
Политические права тем более не ограничены конвенцией.Из европейских стран,в Австрии и острове Мэн избирательное право наступает в 16 лет.В независимой Чечне наступали в 17 лет.
В сфере же здравоохранения международные норме и вовсе указывают,что взрослым пациент становится в 15 лет.
Так что помоему Вы говорите о своем желании видеть всех детьми,а не о международно признанных конвенциях и соглашениях...
Не говоря уже о том,что из любой конвенции можно просто выйти.
Чумной зомбак
QUOTE (Forgеt-me-not @ 16.07.2009 - время: 22:50)

не думаю что в 14 лет психика уже сформирована окончательно...
полагаю что в большей степени детская преступность это изъяны воспитания...
12 или 14 - особой разницы не вижу...скорее нужно активизировать мероприятия по профилактике этой самой преступности...

да даже 12-летний знает, что вместо "папа дай 100 рублей" надо сказать "папа дай 1000." психика в данном направлении работает как надо.

"а если не дашь, то ... брошу школу, повешусь, вены вскрою ... и т п. "

причем тут психика не созрела? они всё осознают ...
Искатель наслаждений
QUOTE (Чумной зомбак @ 17.07.2009 - время: 20:32)
причем тут психика не созрела? они всё осознают ...

Конечно осознают. Например, то, что если человеку воткнуть в живот нож - он наверняка умрет, потому-что у него только одна жизнь, а не куча запасных и "сейвов", как в компьютерных играх...
Sarita
QUOTE (посетитель-74 @ 17.07.2009 - время: 12:17)
Но пусть понимает, что вот на одной стороне свободный, благоустроенный, комфортный мир, а с другой ад. И если он из неблагополучной семьи, так же должен знать, что есть (а они есть, другой вопрос сколько их и насколько ни эффективны) гос-ые и общ-ые структуры, к которым можно обратиться за помощью.

...и иже с ним...

Млин, более далекой от реальности чуши я давно не читала. Народ, обсуждая проблему, вы хотя бы потрудитесь в нее вникнуть. Ну я из неблагополучной семьи. Рассказать вам политику взрослых в отношении нас? Про то, как поддерживают травлю одного всем отрядом в интернате - просто потому что так легче управится двум взрослым с тридцатью отморозками. Чем если бы тридцать отморозков начали бы собачится между собой... И для детей нет никакого "свободный, благоустроенный, комфортный мир". Лет до 17 все что было с ними - единственная реальность, а остальное виртуальность полная. Как картинка в телефизоре. Или сказка. Тем более, что подойди к вам неблагополучный такой ребенок, вы вряд ли озаботитесь чем-то большим, чем немного бабла дать. И ваше поведение будет как раз подтверждением, что "благополучный мир", где тебя не бросят и помогут - полный unreal конкретно для него.
Зайдите на юридический - взрослые дяди и тети спрашивают куда обратиться, в какие именно органы - чтобы решить несложную на мой взгляд задачу. А вы говорите - ребенок. Причем ребенок, который частенько еле читает к 12 годам по слогам.
Ад, говорите? Эти дети и так из ада в огромной своей массе. Гипертрофированные золотые мальчики и девочки, убивающие одноклассников, чисто чтоб позырить - меньше одного процента.

Искатель наслаждений
QUOTE
Конечно осознают. Например, то, что если человеку воткнуть в живот нож - он наверняка умрет, потому-что у него только одна жизнь, а не куча запасных и "сейвов", как в компьютерных играх...

Большинство тех, кто реально втыкает нож человеку в живот, те в компьютерные игры хорошо если пару раз играли.

Лан... Убегать пора. Приду - могу наваять вам свои когдатошние наработки по ДП.
дамисс
QUOTE (посетитель-74 @ 17.07.2009 - время: 12:27)

А если не сумеете? Он папу с мамой не слушает, дядю милиционера не боится, кумир у него Лёнька Пантелеев, лучший друг - Паша-гопник, любимое занятие - у лохов деньги отнимать, а тут какой-то посторонний будет с нравоучениями лезть. Можно и огрести, несмотря на разницу в возрасте.

Надо не нравоучения читать, а пытаться понять их и объяснять,где он прав, а где нет. А мы, в большинстве своем, свой мирок ограничиваем дверью квартиры и проходя мимо шумящей компании,только бурчим под нос : вот какие подонки, отдыхать мешают; и быстрей в свою норку.
Комнатный Философ
И всё-таки, читая эту тему, всё более убеждаюсь, какой жестокий у нас народ. Отстреливать на месте, а если воспитательные меры - так исключительно карательного характера...
Я вряд ли кого-то могу убедить в своей правоте. Да, впрочем, и не буду. С вас же это и зачтется. Это категорический императив такой. Как ты, так и с тобой, называется. Если кто-то полагает, что гуманизм - прибежище слабых и безответственных, то мне глубоко и искренне стыдно, что мы с такими людьми являемся гражданами одной страны.
AlexandrSputnik
QUOTE (gull70 @ 08.07.2009 - время: 15:43)
При Сталине полная уголовная отвественность была с 8 лет -ЭТО конечно горячка!
При СССР - полная была с 16, частичная с 14, а по некоторым статьям с 12 (типа убийство) - Это наверное оптимальный был вариант!
Сейчас бардак полный эти малолетние отморозки ваще опупели да может за банкротство его и рано в 12-14-16 лет сажать , а вот за убийство, изнасилование, избиение, грабеж, воровство уже пора и с 12 лет или оно не знает что воровать бить убивать нельзя?

Ну вот где-то так, примерно!!! 0096.gif
посетитель-74
QUOTE (Sarita @ 18.07.2009 - время: 08:10)
...и иже с ним...

Млин, более далекой от реальности чуши я давно не читала. Народ, обсуждая проблему, вы хотя бы потрудитесь в нее вникнуть. Ну я из неблагополучной семьи. Рассказать вам политику взрослых в отношении нас? Про то, как поддерживают травлю одного всем отрядом в интернате - просто потому что так легче управится двум взрослым с тридцатью отморозками. Чем если бы тридцать отморозков начали бы собачится между собой... И для детей нет никакого "свободный, благоустроенный, комфортный мир".

Я бы сказал не просто чушь, а благочушь. Её ещё, иногда, некоторые продвинутые личности, которые путают жестокость с законностью, называют гуманизмом. Правда, мой гуманизм избирательного свойства и ничего общего с мягкотелостью не имеет. Я готов снисходительно отнестись к человеку, тем более ребёнку, который с голодухи украл кусок хлеба. Но при условии, что он не отнял его у такого же голодающего или в этот самый момент рядом не раздавали хлеб всем голодным.
Вот только не понял, а что это за политика взрослых в отношении вас? Если не изменяет память, то Вы уже и погоны успели поносить и замужем побывать. Заглядывать в Ваш профиль не стал. Не прилично у дамы о возрасте спрашивать, но Вы уже сами явно политику определяете в отношении детей. В связи, с чем хотел бы спросить, а Вы что ли указанные меры одобряете?

Или может Вы решили, что нашёлся ещё один незнающий и решили просветить? Мол, расскажу-ка я очередной штафирке, незнающему жизни, как всё на самом деле плохо и хуже некуда, а? Не надо, приберегите своё драгоценное время. Я не хуже Вас представляю, что твориться за стенами моей квартиры. Может не во всех хреновых проявлениях жизнь знаю, но уж не в башне из слоновьей кости родился и прожил.

QUOTE
Лет до 17 все что было с ними - единственная реальность, а остальное виртуальность полная. Как картинка в телефизоре. Или сказка.

Когда дело касается чьей-то личной задницы, этот кто-то очень даже хорошо всё понимает. Есть уж совсем безбашенные, коим всё до лампочки, в т.ч. и своя жизнь. Но таких все же меньшинство. Остальные своим благополучием дорожат и вся их крутизна только от того, что всерьёз за них никто не брался. Вы ведь работали в ОДН? И что Вы могли сделать? Нотацию почитать, родителей на ковёр вызвать, пообещать по достижении совершеннолетия упечь на всю катушку? И я так понимаю всё.

QUOTE
Тем более, что подойди к вам неблагополучный такой ребенок, вы вряд ли озаботитесь чем-то большим, чем немного бабла дать. И ваше поведение будет как раз подтверждением, что "благополучный мир", где тебя не бросят и помогут - полный unreal конкретно для него.

Ну, вот уже на личности перешли. Я плац топтал, я пайку хавал… Я там за вас свою кровь проливал, пока вы там в тылу жировали… Спросите ещё у меня почему я отсиживался в окопах под Сталинградом, вместо того, чтобы героически воевать на Малой земле?
Можно подумать, что по окончании рабочего дня, Вы по дороге домой собирали всех попавшихся по дороге беспризорников и вели их к себе домой отмывать и кормить. Или может Вы усыновили пару-тройку своих подопечных?
Я свой долг Родине отдал. Причём обеим. И социалистической, и демократической. И сейчас не на шее у неё живу. Мне как-то на форуме Ганз.ру один работник МВД на очень даже весьма справедливое и критическое замечание целую истерику закатил, мол, не хочу ли я сам идти ночью улицу охранять. Пришлось объяснить ему, что развитое общество – это общество специалистов, каждый из которых должен быть на своём месте, а как он туда попал, это уже отдельная история. И если он так хочет, что бы простые обыватели хоть раз в месяц разделили с ним всю тяжесть его труда, то почему бы им заодно ещё не потратить один день в месяц на ремонт дорог, на работу в доме для престарелых, преподавание в школе и т.д. Сколько у нас ещё нерешенных вопросов и тонких мест? Вопрос только кто будет прибавочную стоимость в стране производить.
Заниматься беспризорными детьми должны соответствующие гос-ые службы и волонтёры из общественных орг-й. А дело остальных обеспечить им материальную базу в виде налогов и пожертвований, ну, может в совсем уж вопиющих случаях мимо не проходить.

QUOTE
Зайдите на юридический - взрослые дяди и тети спрашивают куда обратиться, в какие именно органы - чтобы решить несложную на мой взгляд задачу. А вы говорите  - ребенок. Причем ребенок, который частенько еле читает к 12 годам по слогам.

А вот о том и речь, что нужна действенная система, которая с одной стороны не даёт нарушать, с другой поможет любому оказавшемуся в трудной ситуации. Сложно. Не спорю. И универсального совета тоже дать не могу. Может начать с того, что на 30 малолетних отморозков должно приходиться не 2, а 5-6 воспитателей. Которые и приглядят, и помогут, и накажут.
QUOTE
Ад, говорите? Эти дети и так из ада в огромной своей массе. Гипертрофированные золотые мальчики и девочки, убивающие одноклассников, чисто чтоб позырить - меньше одного процента.

Вы просто ада не видели. Поверьте моему жизненному опыту, как бы человеку не было плохо, всегда есть возможность сделать ему ещё хуже. Это, во-первых.
Во-вторых, их надо спасать и наказывать в первую очередь тех, кто спасаться не хочет. Вплоть до изоляции. В доброй, благополучной Англии два оболтуса, едва достигших 10-его возраста, насмерть забили трехлетку. Просто так. Оба к слову из неблагополучных. Думаете, матери погибшего малыша легче от того, что её сына убили не мальчики-мажоры, а почти беспризорники?
посетитель-74
QUOTE (дамисс @ 18.07.2009 - время: 10:42)
QUOTE (посетитель-74 @ 17.07.2009 - время: 12:27)

А если не сумеете? Он папу с мамой не слушает, дядю милиционера не боится, кумир у него Лёнька Пантелеев, лучший друг - Паша-гопник, любимое занятие - у лохов деньги отнимать, а тут какой-то посторонний будет с нравоучениями лезть. Можно и огрести, несмотря на разницу в возрасте.

Надо не нравоучения читать, а пытаться понять их и объяснять,где он прав, а где нет. А мы, в большинстве своем, свой мирок ограничиваем дверью квартиры и проходя мимо шумящей компании,только бурчим под нос : вот какие подонки, отдыхать мешают; и быстрей в свою норку.

Родители им не авторитет. Милицию они не боятся, на педагогов плевать хотели. Но вот пришёл дамисс и сразу достучался до сердец малолетней шпаны. Осталось Вас только клонировать и разослать по школам и ОВД. Или хотя бы сборник Ваших речей выпустить двадцатимиллионным тиражом.
Между прочим если попробуете шумящей компании замечание сделать или просто вежливо попросить их, себя вести тихо, то в лучшем случае узнаете много нового о своих сексуальных привычках и близких родственниках. В худшем будет драка. При чём Вы из неё в любом случае выйдете проигравшим. Либо Вас побьют, детишки, до которых Вы не смогли достучаться, либо Вы узнаете, что пословица «победителей не судят» наглая и беспардонная ложь.
посетитель-74
QUOTE (Комнатный Философ @ 18.07.2009 - время: 21:54)
И всё-таки, читая эту тему, всё более убеждаюсь, какой жестокий у нас народ. Отстреливать на месте, а если воспитательные меры - так исключительно карательного характера...
Я вряд ли кого-то могу убедить в своей правоте. Да, впрочем, и не буду. С вас же это и зачтется. Это категорический императив такой. Как ты, так и с тобой, называется. Если кто-то полагает, что гуманизм - прибежище слабых и безответственных, то мне глубоко и искренне стыдно, что мы с такими людьми являемся гражданами одной страны.

Ну, господа правоохранители, а что Вы хотели? Не можете посадить преступника, значит граждане его повесят на фонаре. Или будут призывать к этому. Я бы лично предпочёл комитету бдительности министерство внутренних дел. Но если оно будет катастрофически не справляться, то могу и поменять своё мнение.
Искатель наслаждений
QUOTE (Sarita @ 18.07.2009 - время: 08:10)
QUOTE
Конечно осознают. Например, то, что если человеку воткнуть в живот нож - он наверняка умрет, потому-что у него только одна жизнь, а не куча запасных и "сейвов", как в компьютерных играх...

Большинство тех, кто реально втыкает нож человеку в живот, те в компьютерные игры хорошо если пару раз играли.


Сарита, мы здесь не обсуждаем причины, по которым дети превращаются в преступников. Те, чьи дети способны убивать, грабить, калечить и насиловать, вряд ли тоже сидят на этом форуме. Здесь обсуждается то, как БОРОТЬСЯ с детской преступностью, и надо ли с ней бороться предложенными здесь методами.
Дарить этим отморозкам (типа ублюдков из фильма "Сволочи") любовь и ласку - это идиотизм. Когда тебя (не дай Бог, конечно) где-нибудь ночью в переулке такие типчики окружат, или в школе у твоего ребенка начнут деньги вымогать, поигрывая кастетом - интересно будет глянуть, как ты начнешь взывать к их совести и пытаться с ними договориться на словах...
Вся проблема детской преступности - в том, что дети сбиваются в стадо и выбирают себе "вожака" с неоспоримыми лидерскими качествами. Психология у детей такая, что им хочется ощущать себя кем-то значимым и способным на что-то. Потому в школах творят беспредел даже такие дети (даже "девочки-лапочки"), у которых нормальные родители и вообще в семье все нормально. Поодиночке подавляющее большинство способных на преступления детей ничего противозаконного не совершат - просто испугаются. А в толпе себе подобных - тут они сильны...
Вон по телеку поятоянно сюжеты показывают, как дети в школах (часто девочки) избивают других детей и снимают все это на камеры телефона. И что, у них у всех плохие родители, неблагополучные семьи, эти дети недоедают и ходят в рванье? Им кто-то мешает в свободное от школы время читать, заниматься музыкой, спортом, еще чем-то, а не ошиваться во дворах и подвалах со своими приятелями и шляться по дискотекам, пробовать алкоголь, сигареты и познавать прелести секса?
Sarita
посетитель-74, мне 33. Скоро 34.
И я не считаю вас... как вы это пишете?... "штафирке, незнающему жизни"? Просто, исходя из ваших постов, вы не очень понимаете разницу - между компанией гопников на лестнице и несовершеннолетним преступником.
Остальное в личку вам скинула.

Искатель наслаждений, я уже писала - детская преступность - СИСТЕМНОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ ОБЩЕСТВА. Пока не уберешь причины - ничего не поможет. Нет, ну конечно можно расстрелять все асоциальные пласты населения до пятилетнего возраста. Это несомненно поможет. Лет на 10.
лемке
Посадка человека в тюрьму,подростка или взрослого человека,
это прежде всего акт справедливости по отношению к тем
против кого они совершили преступление.
Sarita
Уголовная ответственность есть мера социальной справедливости. А не месть. И главная цель исполнения наказания - исправление осужденного. Вот когда будет эта цель реально достигаться - тогда и можно будет говорить о каких-то пределах и прочих прелестях этой темы. А пока мы одна из самых варварских стран по отношению как к детям, так и к осужденным.

Страницы: 1[2]34

Архив форума Серьезный разговор -> Порог уголовной ответственности.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва