Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Порог уголовной ответственности.

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Порог уголовной ответственности. -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]234

лемке
Как вы относитесь к тому,
что-бы снизить порог уголовной ответственности
с 14 лет до 12 ?
Канопус
Мне фиолетово. А зачем собственно?
дамисс
Отрицательно.Даже в 14 лет психика не сформирована,уж не говоря о 12.Почему то у нас все проблемы в РФ стараются решать через жопу, а не головой.
PamellaSM
Давно пора. И усилить контроль в учебных заведениях.
Хотя как обычно не с того начинаем: детская преступность возникает от безделья и иллюзии вседозволенности.
Занятий у обычного ребенка очень мало - со школы пришел, уроки сделал и к телевизору. А вы знаете что показывают по телевизору в дневное время?
К тому же у большинства детей сейчас очень дорогие мобильники, родители дают деньги на завтраки - в любой школе возникает определенная группа подростков, которые весьма спокойно отбирают это у более младших школьников под угрозой физической расправы. Попробуй отказать или пожаловаться - изобьют. И им ничего за это не будет.
PamellaSM
QUOTE (дамисс @ 07.07.2009 - время: 21:02)
Отрицательно.Даже в 14 лет психика не сформирована,уж не говоря о 12.Почему то у нас все проблемы в РФ стараются решать через жопу, а не головой.

Хотите расскажу страшилок? Не знаю что там с психикой, но по-моему их лечить пора.

2006 Новый год. два мальчика - одному 12, другому 13 лет нанесли 42 ножевых ранения 43-х летнему мужчине - не хотел дать денег на пиво.
2007г. - групповое изнасилование 15-ти летней девочки. Деток было 7 человек. Ни одному не было 14 лет.
2008г. три мальчика, 13 лет, избивают ребенка 9 лет ногами, четвертый снимает все на камеру мобильника. Ребенок в больнице в разрывом селезенки и травмой позвоночника.

И это дети.
лемке
QUOTE (дамисс @ 07.07.2009 - время: 21:02)
Отрицательно.Даже в 14 лет психика не сформирована,уж не говоря о 12.Почему то у нас все проблемы в РФ стараются решать через жопу, а не головой.

Как раз таки Российские депутаты не стремятся к принятию
этого закона,хотя предложения время от времени поступают.
И дело не только в росте преступлений но и в их "качестве".
дамисс
QUOTE (PamellaSM @ 07.07.2009 - время: 21:15)
QUOTE (дамисс @ 07.07.2009 - время: 21:02)
Отрицательно.Даже в 14 лет психика не сформирована,уж не говоря о 12.Почему то у нас все проблемы в РФ стараются решать через жопу, а не головой.

Хотите расскажу страшилок? Не знаю что там с психикой, но по-моему их лечить пора.

2006 Новый год. два мальчика - одному 12, другому 13 лет нанесли 42 ножевых ранения 43-х летнему мужчине - не хотел дать денег на пиво.
2007г. - групповое изнасилование 15-ти летней девочки. Деток было 7 человек. Ни одному не было 14 лет.
2008г. три мальчика, 13 лет, избивают ребенка 9 лет ногами, четвертый снимает все на камеру мобильника. Ребенок в больнице в разрывом селезенки и травмой позвоночника.

И это дети.

Уважаемая ,PamellaSM, могу продолжить вашу статистику.Но наказанием мы можем добиться только отторжения,но не излечения проблемы.Как Вы правильно указали в первом посте:" усилить контроль в учебных заведениях" и вдобавок правильное направление энергии ребенка и его воспитание,что хорошо,а что плохо.
лемке
QUOTE
Как Вы правильно указали в первом посте:" усилить контроль в учебных заведениях" и вдобавок правильное направление энергии ребенка и его воспитание,что хорошо,а что плохо.
Но для этого нужны рычаги воздействия."Пряник" найти не трудно,
а что будет в качестве "кнута"?
дамисс
QUOTE (лемке @ 07.07.2009 - время: 21:38)
QUOTE
Как Вы правильно указали в первом посте:" усилить контроль в учебных заведениях" и вдобавок правильное направление энергии ребенка и его воспитание,что хорошо,а что плохо.
Но для этого нужны рычаги воздействия."Пряник" найти не трудно,
а что будет в качестве "кнута"?

В школе это строгое соблюдение дисциплины.А дома,в некоторых случаях достаточно как поощрение - поиграть в компьютер.Каждый случай индивидуален, но в основе должно быть осознание ребенком, что хорошо,а что плохо и почему.
Мустафа
QUOTE (дамисс @ 07.07.2009 - время: 21:35)
Уважаемая ,PamellaSM, могу продолжить вашу статистику.Но наказанием мы можем добиться только отторжения,но не излечения проблемы.Как Вы правильно указали в первом посте:" усилить контроль в учебных заведениях" и вдобавок правильное направление энергии ребенка и его воспитание,что хорошо,а что плохо.

Согласен.
Ужесточение наказаний (а в данном контексте будем воспринимать снижение
порога уголовной ответственности именно как ужесточение наказания в связи
с изменением характера ответственности) никогда не приводило к снижению
уровня преступности. Изучением этой проблемы много десятилетий занимается
наука криминология.
Выход по-прежнему в профилактике детской преступности, а в ней столько
факторов, что я сейчас печатать устану.
Фрей9
Можно снизить порог уголовной ответственности до 12 лет только за особо тяжкие преступления, а ответственность за них предусмотреть в разы меньше, чем если бы их совершил взрослый человек.
лемке
Кстати в Европе и Америке есть такой вид наказания для
подростков как домашний арест.
Мустафа
QUOTE (лемке @ 07.07.2009 - время: 21:38)
QUOTE
Как Вы правильно указали в первом посте:" усилить контроль в учебных заведениях" и вдобавок правильное направление энергии ребенка и его воспитание,что хорошо,а что плохо.
Но для этого нужны рычаги воздействия."Пряник" найти не трудно, а что будет в качестве "кнута"?

Можно пойти и на крайне серьёзные меры - уж раз существует
гражданско-правовая ответственность родителей за вред,
причинённый детьми, вполне возможно ввести уголовную.
На первый взгляд звучит дико, но если подумать...

Поведение детей (в том числе и деяния, подпадающие под признаки
преступления) - есть отражение воспитания и вклада родителей в
формирование их личности. Редкий случай, когда эти явления не
имеют прямой связи.

Ну, и государство должно быть озабочено этой проблемой в большей мере,
чем сейчас.
лемке
Подросток должен осознавать свою личную ответственность,
вот о чем прежде всего идет речь.
Если он точно знает что ему не чего за "это"не будет,
то и задумываться особо не обязательно.
Мустафа
QUOTE (лемке @ 07.07.2009 - время: 22:17)
Подросток должен осознавать свою личную ответственность,
вот о чем прежде всего идет речь.
Если он точно знает что ему не чего за "это"не будет,
то и задумываться особо не обязательно.

Они и так особо не задумаются - очень мал жизненный опыт.
Даже если будут знать - не поверят. Ну о чем можно знать в
12 лет? Им что, в школе на уроках фильмы учебные показывать,
о том как им плохо будет на "зоне", если они что-то не то совершат?

Или всё-таки заставить родителей задуматься - а так ли всё хорошо с
их чадами, не выкинут ли они чего эдакого?
Глядишь - подростков, безнадзорно шляющихся по улицам, поубавится.
дамисс
QUOTE (лемке @ 07.07.2009 - время: 22:17)
Подросток должен осознавать свою личную ответственность,
вот о чем прежде всего идет речь.
Если он точно знает что ему не чего за "это"не будет,
то и задумываться особо не обязательно.

Подросток не может осознавать ответственность,если это не закладывают родители. Он живет с подсознанием,что родители решают все проблемы:материальные,нравственные,личностные и прочие.
чипа
12 лет это подросток с несформированной психикой. Нет в нормальной степени чувства отвественности, понятия нельзя , преступление и т.п. Вернее эти поняти абстрактны, не прилагаются к себе... Поэтому не ниже 14 ИМХО..
А вот ответственность родителей за серьезные преступления и обязательное возмещение ущерба я бы ввела...
лемке
QUOTE
Они и так особо не задумаются - очень мал жизненный опыт.
Даже если будут знать - не поверят. Ну о чем можно знать в
12 лет? Им что, в школе на уроках фильмы учебные показывать,
о том как им плохо будет на "зоне", если они что-то не то совершат?
Когда на глазах у всей школы на подростка наденут наручники
и отвезут в суд,остальным впечатлений хватит на долго.
QUOTE

Подросток не может осознавать ответственность,если это не закладывают родители.
Если это не сделали родители значит это сделает государство.
Пускай жестко,но очень понятно и доходчиво.
QUOTE
  12 лет это подросток с несформированной психикой. Нет в нормальной степени чувства отвественности, понятия нельзя , преступление и т.п. Вернее эти поняти абстрактны, не прилагаются к себе...
Чувство страха есть у всех.
В 12 лет подросток способен понять что есть тюрьма,
и страх перед ней заставит его задуматься над своими действиями.
дамисс
QUOTE (лемке @ 08.07.2009 - время: 05:54)

Подросток не может осознавать ответственность,если это не закладывают родители.[/QUOTE]Если это не сделали родители значит это сделает государство.
Пускай жестко,но очень понятно и доходчиво.

Доходчиво для родителей?А дети просто попадают в другую среду,не способствующую осознанию вины.
чипа
QUOTE
Чувство страха есть у всех.
В 12 лет подросток способен понять что есть тюрьма,
и страх перед ней заставит его задуматься над своими действиями.

Да, только у детей и подростков страх ... иной... Он это своихэмоций и переживаний. от своей жетской картины мира... Не держится у них в памяти долго нравоучения. в том числе и страх.. да и правильно это ... Иначе масса страхаов накопится... и потом не всегда могут понять последствия своих действий... не хватает опыта... Они видят только один -два шага вперед и все.. Если родители не заложили в него. что есть вещи, которые нельзя делать никогда, то вряд ли это удасться сделать в казенном доме...
Guitarman
Снизить пожалуй можно, только надо определить, какое наказание назначать.
Сажать в тюрьму категорически не надо. Тюрьма перевоспитывает людей, только не в сторону исправления, а в противоположную.
Посадят подростка, который по глупости и по молодости что-то натворил, и чему его в тюрьме научат и как воспитают? Выйдет оттуда сформировавшийся уголовник.
Домашний арест, как за границей или что-нибудь подобное - это другое дело.
Алекс-70
При Сталине полная уголовная отвественность была с 8 лет -ЭТО конечно горячка!
При СССР - полная была с 16, частичная с 14, а по некоторым статьям с 12 (типа убийство) - Это наверное оптимальный был вариант!
Сейчас бардак полный эти малолетние отморозки ваще опупели да может за банкротство его и рано в 12-14-16 лет сажать , а вот за убийство, изнасилование, избиение, грабеж, воровство уже пора и с 12 лет или оно не знает что воровать бить убивать нельзя?
GOTOFF
я хоть и гуманист (хотя на деле сомневаюсь), но считаю что по тяжким и особо тяжким статьям, этот возраст можно снизить, до 12 лет.
Мустафа
QUOTE (лемке @ 08.07.2009 - время: 05:54)
Когда на глазах у всей школы на подростка наденут наручники
и отвезут в суд,остальным впечатлений хватит на долго.


Ну это ты перегнул, с наручниками.
И почему его обязательно в школе "брать" будут? Чтоб нагляднее? no_1.gif
QUOTE
Если это не сделали родители значит это сделает государство.
Пускай жестко,но очень понятно и доходчиво.

Ни для кого это не будет доходчиво no_1.gif
Дети живут в своём мире, там все понятия абстрактны и выглядят несколько иначе.
QUOTE
Чувство страха есть у всех.
В 12 лет подросток способен понять что есть тюрьма,
и страх перед ней заставит его задуматься над своими действиями.

То есть вместо воспитания ты предлагаешь тупо сажать?
А куда? Зоны и так переполнены, совершеннолетних осужденных "топтать"
некуда. У нас народу сейчас сидит больше, чем при Сталине, бо демократия.

Я твою точку зрения, канеш, утрирую, но всё же... book.gif
лемке
QUOTE
То есть вместо воспитания ты предлагаешь тупо сажать?
А куда? Зоны и так переполнены, совершеннолетних осужденных "топтать"
некуда. У нас народу сейчас сидит больше, чем при Сталине, бо демократия.

Я твою точку зрения, канеш, утрирую, но всё же...
Сажать только по особо
тяжким статьям(их всего штук пять),по остальным статьям домашний арест или специальные учебные заведения закрытого типа (типа интернат как было при сов.власти).
Мустафа
QUOTE (лемке @ 08.07.2009 - время: 17:50)
Сажать только по особо
тяжким статьям(их всего штук пять),по остальным статьям домашний арест или специальные учебные заведения закрытого типа (типа интернат как было при сов.власти).

Домашний арест - тоже не выход unsure.gif
Как это будет реализовываться? Вряд ли как-то удобоваримо.
А вот насчёт интернатов - согласен.

Но всё-таки, в случае с детьми, думаю следует придерживаться принципа
солидарной ответственности - чтобы за проступок (а в данном случае
преступление) ответственность возлагалась и на родителей тоже.
В каком виде/роде - надо подумать, но мысль вот такая меня не отпускает.
Мимоза
QUOTE (лемке @ 07.07.2009 - время: 19:13)
Как вы относитесь к тому,
что-бы снизить порог уголовной ответственности
с 14 лет до 12 ?

Проблему детской преступности надо решать комплексно, да еще попутно усилив ответственность родителей в случае правонарушений несовершеннолетних, а не снижая возраст наступления уголовной ответственности. Ребенок в 12 лет, совершающий преступление - это явный недосмотр родителей. Очевидный. Меры против родителей? Лишение родит.прав, принудительные общественные работы можно совместно с дитятей, который уголовной ответственности еще не подлежит (пусть на пользу кому-то поработают, раз нормально не смогли воспитать ребенка), принудительные лекции и тренинги с психологами-педагогами о воспитании, штрафы (повысить). Я еще могу придумать что-нибудь менее реальное... Например, ограничение временное в гражданских правах.. Чесслово, за годы работы в школе забодали мамочки и папочки, которые неизвестно зачем ребенка родили, раз им на него наплевать.

Это сообщение отредактировал Мимоза - 08-07-2009 - 19:07
Мустафа
QUOTE (Мимоза @ 08.07.2009 - время: 18:59)
Проблему детской преступности надо решать комплексно, да еще попутно усилив ответственность родителей в случае правонарушений несовершеннолетних, а не снижая возраст наступления уголовной ответственности. Ребенок в 12 лет, совершающий преступление - это явный недосмотр родителей. Очевидный. Меры против родителей? Лишение родит.прав, принудительные общественные работы можно совместно с дитятей, который уголовной ответственности еще не подлежит (пусть на пользу кому-то поработают, раз нормально не смогли воспитать ребенка), принудительные лекции и тренинги с психологами-педагогами о воспитании, штрафы (повысить). Я еще могу придумать что-нибудь менее реальное... Например, ограничение временное в гражданских правах.. Чесслово, за годы работы в школе забодали мамочки и папочки, которые неизвестно зачем ребенка родили, раз им на него наплевать.

Ротмистр, а это +1 к моей точке biggrin.gif
Причём грамотный такой 0096.gif
лемке
QUOTE (Мустафа @ 08.07.2009 - время: 19:39)
QUOTE (Мимоза @ 08.07.2009 - время: 18:59)
Проблему детской преступности надо решать комплексно, да еще попутно усилив ответственность родителей в случае правонарушений несовершеннолетних, а не снижая возраст наступления уголовной ответственности. Ребенок в 12 лет, совершающий преступление - это явный недосмотр родителей. Очевидный. Меры против родителей? Лишение родит.прав, принудительные общественные работы можно совместно с дитятей, который уголовной ответственности еще не подлежит (пусть на пользу кому-то поработают, раз нормально не смогли воспитать ребенка), принудительные лекции и тренинги с психологами-педагогами о воспитании, штрафы (повысить). Я еще могу придумать что-нибудь менее реальное... Например, ограничение временное в гражданских правах.. Чесслово, за годы работы в школе забодали мамочки и папочки, которые неизвестно зачем ребенка родили, раз им на него наплевать.

Ротмистр, а это +1 к моей точке biggrin.gif
Причём грамотный такой 0096.gif

А если она мать одиночка с тремя детьми,
один из которых совершил преступление?
Jemand
QUOTE (лемке @ 07.07.2009 - время: 21:16)
Как раз таки Российские депутаты не стремятся к принятию
этого закона,хотя предложения время от времени поступают.

Российские депутаты не стремятся даже к принятию закона против взрослых педофилов (года три уже лбом об стенку), а вы хотите против детей!
Мустафа
QUOTE (лемке @ 08.07.2009 - время: 19:51)
А если она мать одиночка с тремя детьми,
один из которых совершил преступление?

Перечислены в уголовном законе обстоятельства как смягчающие, так и вовсе
освобождающие от ответственности. Суд решит, что делать с мамой.
Но таких неполных семей немного, Ротмистр no_1.gif
Чумной зомбак
когда 13-летние детишки, убивающие младших по возрасту, и беспомощных стариков, только потому что это "прикольно", не родителей привлекать надо.
Да и акселерация идет полным ходом.
То что зоны для малолеток ничему хорошему не научат - факт, но безнаказанность еще страшнее.

вобщем, я за.
лемке
QUOTE
Российские депутаты не стремятся даже к принятию закона против взрослых педофилов
Госдума России серьезно ужесточила уголовную ответственность за сексуальные преступления против детей. Практически в завершение весенней сессии, которая заканчивается 3 июля, депутаты во втором чтении приняли поправки к Уголовному кодексу, которые ужесточают наказание за развратные действия и производство порнографии с участием несовершеннолетних.[QUOTE]
лемке
QUOTE (Чумной зомбак @ 08.07.2009 - время: 20:07)
когда 13-летние детишки, убивающие младших по возрасту, и беспомощных стариков, только потому что это "прикольно", не родителей привлекать надо.
Да и акселерация идет полным ходом.
То что зоны для малолеток ничему хорошему не научат - факт, но безнаказанность еще страшнее.

вобщем, я за.

Во-во,как забивать до смерти,психики и ума у них хватает,
а как отвечать-они маленькие и безмозглые.
Мустафа
QUOTE (лемке @ 08.07.2009 - время: 20:10)
QUOTE (Чумной зомбак @ 08.07.2009 - время: 20:07)
когда 13-летние детишки, убивающие младших по возрасту, и беспомощных стариков, только потому что это "прикольно", не родителей привлекать надо.
Да и акселерация идет полным ходом.
То что зоны для малолеток ничему хорошему не научат - факт, но безнаказанность еще страшнее.
вобщем, я за.

Во-во,как забивать до смерти,психики и ума у них хватает,
а как отвечать-они маленькие и безмозглые.

Впрочем, сабж был о тяжких преступлениях,
поэтому всё же буду вынужден с вами согласиться.
Но на солидарной ответственности родителей (опекунов)
продолжаю настаивать. Все корни зла от воспитания. sleep.gif

Страницы: [1]234

Архив форума Серьезный разговор -> Порог уголовной ответственности.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва