Если делать все не одним днем,а потихоньку по пунктикам и прикрываясь заботой о народе,то прокатывают и не такие вещи.
Закон двигается мелкими шажками а технологии семимильными.
дамисс
QUOTE (лемке @ 06.06.2009 - время: 08:46)
QUOTE
Если делать все не одним днем,а потихоньку по пунктикам и прикрываясь заботой о народе,то прокатывают и не такие вещи.
Закон двигается мелкими шажками а технологии семимильными.
Поэтому и нервничают правители, что не успевают.
Вирна
QUOTE (лемке @ 06.06.2009 - время: 07:49)
QUOTE
Увы,но все идет именно к этому.
Россия в течении многих лет в некоторых важных вопросах шла на уступки Европе. Выходит все зря?
выходит, драпать надо отсюда, драпать
лемке
QUOTE
выходит, драпать надо отсюда, драпать
А бабки? Россия то тоже вкладывает деньги в зарубежные проекты. Россия входит в ВТО.
medusa
QUOTE (дамисс @ 05.06.2009 - время: 21:41)
QUOTE (лемке @ 05.06.2009 - время: 21:17)
QUOTE
И какое же государство разрешит пользоваться "вражеской" линией."Во благо народа" вас от них отсекут.
Через сотовую связь.
Друг,работающий в сот.компании (когда был в его офисе) показывал "черный" ящик к которому раз в 3 дня приходит фсбшник.Я думаю ,Вы понимаете зачем.
не понимаю почему у вас для того чтоб пользоваться сотовой связью нужны договоры, точно контроль. у нас на любом углу покупаешь стартовый пакет с симкой и пользуешься..пусть слушают потом о чем я говорю, если всё равно не знают кто я такая пс. российские сотовые операторы обнаглели в украине работают по нашим законам и нашим ценам, а своим гражданам руки выкручивают
edelweiss757
QUOTE (лемке @ 06.06.2009 - время: 07:49)
QUOTE
Увы,но все идет именно к этому.
Россия в течении многих лет в некоторых важных вопросах шла на уступки Европе. Выходит все зря?
Это как всё время наступать на одни и те же грабли или двигаться по колесу сансары. Повесят занавес, одряхлеют, их сбросят, потом луч всеобщей демократии переходящей в анархию и беспредел, потом бандитский разгул, потом снова затягивание гаек и потом по новой.
edelweiss757
QUOTE (Вирна @ 06.06.2009 - время: 09:40)
QUOTE (лемке @ 06.06.2009 - время: 07:49)
QUOTE
Увы,но все идет именно к этому.
Россия в течении многих лет в некоторых важных вопросах шла на уступки Европе. Выходит все зря?
выходит, драпать надо отсюда, драпать
А ведь и драпают - чиновники и олигархи - у всех уже есть запасной аэродром в Лондоне и т.п., дети у них у всех получают образование и работают там, живут там, владеют там недвижимостью, при этом кормясь нашими российскими богатствами.
Вирна
QUOTE (лемке @ 06.06.2009 - время: 09:55)
QUOTE
выходит, драпать надо отсюда, драпать
А бабки? Россия то тоже вкладывает деньги в зарубежные проекты. Россия входит в ВТО.
ой, прям ей это так много дает да и бабок тут нет особо
piter-i
QUOTE (medusa @ 06.06.2009 - время: 13:47)
не понимаю почему у вас для того чтоб пользоваться сотовой связью нужны договоры, точно контроль. у нас на любом углу покупаешь стартовый пакет с симкой и пользуешься..пусть слушают потом о чем я говорю, если всё равно не знают кто я такая пс. российские сотовые операторы обнаглели в украине работают по нашим законам и нашим ценам, а своим гражданам руки выкручивают
Ставим на сервере сотового оператора распазнавалку речи (благо алгоритмы разработаны), все разговоры и так фиксируются, она составляет список потенциально опасных, о некоторых отсылает куда следует сообщение, далее фиксируются номер и идентификатор телефона, ствится слежение на линии, точность определения координат в крупном городе ~10 метров если не ошибаюсь. Всё просто.
QUOTE
А полностью деанонимизировать нереально - надо прокси запретить, закрыть все интенет-кафе и так далее. Собственно говоря, это и не нужно особо, сказано скорее "для красного словца"
С проксями пока проблема, а кафе снабжены видеокамерами, установить из какого кафе в интернет выходили несложно, установить во сколько тоже - далее дело техники. Всё просто.
Алгоритмы шифрования соответствующие гостам не слишком надёжны, надёжные не сертифицированы, несоответствующие гостам - запрещены к использованию. Как думаете почему? Правительсто свою информацию защититит легко ибо компакт диск в несгораемом шкафу - один из самых надёжных способов это сделать.
Между прочим на форуме в москве недавно фсбещник открыто заявлял, что нужно сделать так, что б любого человека в сети можно было идентифицировать.
Anubiss
Вообще все эти стенания на тему "боже ж мой, как сграшно жить" ничего кроме иронии не вызывают - ну кому нужны и интересны стандартизованные мысли и рассуждения миллионов представителей офисного планктона, ежедневно заполняющего российский и мировой инет? Думаете, у ФСБ нет дел поинтереснее? Да, безусловно, они мониторят оппозиционные интернет-ресурсы, делают дайджесты, иногда пытаются делать всякие показательные (и кстати, довольно правильные) акции типа закрытия наиболее одиозных сайтов типа Кавказ-центра, но в целом - разочарую господ параноиков - ваша деятельность им не слишком интересна))
Тропиканка
QUOTE (medusa @ 06.06.2009 - время: 13:47)
QUOTE (дамисс @ 05.06.2009 - время: 21:41)
QUOTE (лемке @ 05.06.2009 - время: 21:17)
QUOTE
И какое же государство разрешит пользоваться "вражеской" линией."Во благо народа" вас от них отсекут.
Через сотовую связь.
Друг,работающий в сот.компании (когда был в его офисе) показывал "черный" ящик к которому раз в 3 дня приходит фсбшник.Я думаю ,Вы понимаете зачем.
не понимаю почему у вас для того чтоб пользоваться сотовой связью нужны договоры, точно контроль. у нас на любом углу покупаешь стартовый пакет с симкой и пользуешься..
Никакие договоры, при покупке симки, у нас не надобны... Спрашивают лишь данные паспорта, или любого другого документа, хоть прав, хоть чего-нить еще... У вас по-другому???
piter-i
QUOTE (Anubiss @ 06.06.2009 - время: 23:04)
Вообще все эти стенания на тему "боже ж мой, как сграшно жить" ничего кроме иронии не вызывают - ну кому нужны и интересны стандартизованные мысли и рассуждения миллионов представителей офисного планктона, ежедневно заполняющего российский и мировой инет? Думаете, у ФСБ нет дел поинтереснее? Да, безусловно, они мониторят оппозиционные интернет-ресурсы, делают дайджесты, иногда пытаются делать всякие показательные (и кстати, довольно правильные) акции типа закрытия наиболее одиозных сайтов типа Кавказ-центра, но в целом - разочарую господ параноиков - ваша деятельность им не слишком интересна))
Что ж информационный шум один из способов защиты информации. Я не сторонник теории заговора, просто меня бесят идеи чиновников и копирастеров контролировать обмен информацией, и я не хочу, что б у людей были иллюзии по этому поводу.
Sister of Night
QUOTE (Тропиканка @ 06.06.2009 - время: 23:10)
QUOTE (medusa @ 06.06.2009 - время: 13:47)
не понимаю почему у вас для того чтоб пользоваться сотовой связью нужны договоры, точно контроль. у нас на любом углу покупаешь стартовый пакет с симкой и пользуешься..
Никакие договоры, при покупке симки, у нас не надобны... Спрашивают лишь данные паспорта, или любого другого документа, хоть прав, хоть чего-нить еще... У вас по-другому???
Договор на услуги электросвязи. (Беларусь)
QUOTE
Вообще все эти стенания на тему "боже ж мой, как сграшно жить" ничего кроме иронии не вызывают
вот это точно. Чего так все боятся? Они что, секретные агенты что ли?
Chara
эээ.... ааа... можно уточнить когда Россия успела вступить в ЕС и в ВТО? я все проспала?
gray777
На самом деле, всё это ерунда. Сделать "Internet" полностью "не анонимным" - не реально. Проще сделать новую глобальную сеть, с новыми принципами и протоколами. Пока есть TOR и PGP8 можно не опасаться за свою анонимность!
medusa
QUOTE (Тропиканка @ 06.06.2009 - время: 23:10)
Никакие договоры, при покупке симки, у нас не надобны... Спрашивают лишь данные паспорта, или любого другого документа, хоть прав, хоть чего-нить еще... У вас по-другому???
конечно по другому. у нас по-человечески для меня покупать сим-карту предъявляя документы, равносильно покупке хлеба по талонам идёшь и покупаешь.. кстати ваш билайн только появившись на укр. рынке чуть ли не даром раздавал симки всем кто берет)) у меня пару штук билайновских где то валяются, если не выбросила. а продают их так же как скажем карточки пополнения счета, даёшь денежку символическую - тебе ее вручают, оплата услуг предоплаченая, тоесть пополнила я себе счет в любом автомате, эти деньги перечислили на счёт этого конкретного номера который я ввела при пополнении, я говорю пока деньги не закончаться. оч просто. а у вас контроль за связью и всеми кто ею пользуется, и цены ненормальные в сравнении с нашими
Sister of Night
QUOTE (medusa @ 07.06.2009 - время: 16:33)
у нас по-человечески для меня покупать сим-карту предъявляя документы, равносильно покупке хлеба по талонам идёшь и покупаешь..
Хм.. идёшь и покупаешь.. а права потребителя тебя не интересуют? Я считаю, что с договором лучше. Договор защищает мои права как пользователя услугами связи.
ps И то же самое - Интернет. Меня интересует качество связи. анонимность меня не интересует.
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 07-06-2009 - 18:39
лемке
QUOTE
И то же самое - Интернет. Меня интересует качество связи. анонимность меня не интересует.
Обычным пользователям конечно пофиг, а деловая переписка?
Sister of Night
QUOTE (лемке @ 07.06.2009 - время: 18:52)
QUOTE
И то же самое - Интернет. Меня интересует качество связи. анонимность меня не интересует.
Обычным пользователям конечно пофиг, а деловая переписка?
ФСБ будет читать мою деловую переписку? Очень смешно. Пусть почитает. как я общаюсь с поставщиками, подумаешь )) я что, краду что ли?
Sister of Night
зы То, что я по мылу переписываюсь - само собой разумеется, что ящик могут вскрыть. Здесь не в анонимности дело. (какие-нибудь злоумыленники, например, кому это надо будет)..
Тропиканка
QUOTE (medusa @ 07.06.2009 - время: 16:33)
QUOTE (Тропиканка @ 06.06.2009 - время: 23:10)
Никакие договоры, при покупке симки, у нас не надобны... Спрашивают лишь данные паспорта, или любого другого документа, хоть прав, хоть чего-нить еще... У вас по-другому???
конечно по другому. у нас по-человечески
Ага! А у нас, по-медвежьи Кои, как известно, по Москве бегают и в салоны сотовой связи погреться заходят
QUOTE
идёшь и покупаешь.. кстати ваш билайн только появившись на укр. рынке чуть ли не даром раздавал симки всем кто берет)) у меня пару штук билайновских где то валяются, если не выбросила. а продают их так же как скажем карточки пополнения счета, даёшь денежку символическую - тебе ее вручают, оплата услуг предоплаченая, тоесть пополнила я себе счет в любом автомате, эти деньги перечислили на счёт этого конкретного номера который я ввела при пополнении, я говорю пока деньги не закончаться. оч просто.
А у нас что, по-другому? Так же покупаещь, за такую символическую денежку, так же пополняешь баланс в любом автомате (коих, кстати, по отзывам, в России несравнимо больше, чем на Украине, ибо они у нас стоят буквально в каждом крохотном сельском магазинчике), так же говоришь, пока деньги не закончатся...
QUOTE
цены ненормальные в сравнении с нашими
А какие у вас цены? У нас, насколько я знаю (сама давно на безлимитке) - 3-5 руб. за минуту... А у вас??
QUOTE
а у вас контроль за связью и всеми кто ею пользуется,
Спасибо, поржала Твои знакомые в России, если таковые есть, подишь-ты, все как один под колпаком ФСБ??? Медузкин, как один товарищ говаривал, не читай с утра... хм... тех газет, что читаешь
ЗЫ. Кста, раз у нас такая связь фиговая, а у вас такая клевая, отчего это по насыщению этой самой сотовой связью на душу населения, Украина, в сравнении с Россией... как бы это помягче выразится... отстает, короче??
лемке
QUOTE
ФСБ будет читать мою деловую переписку? Очень смешно. Пусть почитает. biggrin.gif как я общаюсь с поставщиками, подумаешь )) я что, краду что ли?
Я говорю обо всех. К тому-же оборотней в погонах которые будут торговать информацией еще не отменили.
Тропиканка
К моему предыдущему посту... чтоб не править...)) Забыла сказать... Во Франции, например, при покупки симки с действующим номером, требуют не только паспорт или вид на жительство, но еще и выписку из банковского счета... Видать, они там все тоже под колпаком тотальной слежки
лефт
QUOTE (Тропиканка @ 06.06.2009 - время: 23:10)
Никакие договоры, при покупке симки, у нас не надобны...
да ладна..)
QUOTE
или любого другого документа, хоть прав,
прав?!?...точно?...и какой оператор на водительское удостоверение ведётся?
medusa
QUOTE (Тропиканка @ 07.06.2009 - время: 19:25)
QUOTE (medusa @ 07.06.2009 - время: 16:33)
QUOTE (Тропиканка @ 06.06.2009 - время: 23:10)
Никакие договоры, при покупке симки, у нас не надобны... Спрашивают лишь данные паспорта, или любого другого документа, хоть прав, хоть чего-нить еще... У вас по-другому???
конечно по другому. у нас по-человечески
Ага! А у нас, по-медвежьи Кои, как известно, по Москве бегают и в салоны сотовой связи погреться заходят
не по медвежьи а с бОльшими сложностями
QUOTE
А у нас что, по-другому? Так же покупаещь, за такую символическую денежку, так же пополняешь баланс в любом автомате (коих, кстати, по отзывам, в России несравнимо больше, чем на Украине, ибо они у нас стоят буквально в каждом крохотном сельском магазинчике), так же говоришь, пока деньги не закончатся...
тоесть у вас есть услуги предоплаченой связи? тут ссылок нельзя, ты мне пм пришли ссылку на сайт хотя бы одного оператора российского, который предлагает предоплаченую связь, а то я может и правда чего пропустила, и мои родственники которые от урала до дальнего востока живут, недоглядели))
QUOTE
ЗЫ. Кста, раз у нас такая связь фиговая, а у вас такая клевая, отчего это по насыщению этой самой сотовой связью на душу населения, Украина, в сравнении с Россией... как бы это помягче выразится... отстает, короче??
ах вот почему российские операторы тут почти даром работают, за брата украинца переживают)) а прибыли со своих граждан имеют при этом
medusa
QUOTE (Тропиканка @ 07.06.2009 - время: 21:12)
К моему предыдущему посту... чтоб не править...)) Забыла сказать... Во Франции, например, при покупки симки с действующим номером, требуют не только паспорт или вид на жительство, но еще и выписку из банковского счета... Видать, они там все тоже под колпаком тотальной слежки
сравнила..там столько нелегалов которые беспорядки устраивают, конечно властям надо контролировать связь
Тропиканка
QUOTE (medusa @ 07.06.2009 - время: 22:31)
QUOTE
А у нас что, по-другому? Так же покупаещь, за такую символическую денежку, так же пополняешь баланс в любом автомате (коих, кстати, по отзывам, в России несравнимо больше, чем на Украине, ибо они у нас стоят буквально в каждом крохотном сельском магазинчике), так же говоришь, пока деньги не закончатся...
тоесть у вас есть услуги предоплаченой связи? тут ссылок нельзя, ты мне пм пришли ссылку на сайт хотя бы одного оператора российского, который предлагает предоплаченую связь, а то я может и правда чего пропустила, и мои родственники которые от урала до дальнего востока живут, недоглядели))
Зачем, в ПМ... Записывай - ВСЕ операторы мобильной связи в России, работают по ПРЕДОПЛАТНОЙ схеме... Повторяю, ВСЕ... По персоналиям - Билайн, МТС, Мегафон, и иже с ними все их региональные филиалы, а также ВСЕ местные операторы... Закидываешь деньги, и говори, пока эти деньги на твоем счету не закончатся....
ЗЫ. Убей, не пойму, в какой такой местности твои родственники живут, что у них это дело по-другому обставлено
Тропиканка
QUOTE (лефт @ 07.06.2009 - время: 22:30)
QUOTE (Тропиканка @ 06.06.2009 - время: 23:10)
Никакие договоры, при покупке симки, у нас не надобны...
да ладна..)
QUOTE
или любого другого документа, хоть прав,
прав?!?...точно?...и какой оператор на водительское удостоверение ведётся?
Вот те и "ладна" Когда последний раз симку покупал??? Договоры в Лету канули еще в начале 2-тысячных... Сейчас достаточно любого удостоверения личности с номером, ага
Тропиканка
QUOTE (medusa @ 07.06.2009 - время: 22:36)
QUOTE (Тропиканка @ 07.06.2009 - время: 21:12)
К моему предыдущему посту... чтоб не править...)) Забыла сказать... Во Франции, например, при покупки симки с действующим номером, требуют не только паспорт или вид на жительство, но еще и выписку из банковского счета... Видать, они там все тоже под колпаком тотальной слежки
сравнила..там столько нелегалов которые беспорядки устраивают, конечно властям надо контролировать связь
Гыы, зашибись, аргументация У нас нелегалов, поди, меньше???
Тропиканка
Опять же, чтоб, предыдущий пост не править...)) Гастарбайтеры, ведь, в основном, к нам едут, а не к вам... Бо, у нас уровень жизни получше))) Отсюда и проблемсы... Примерно, как во Франции)))
medusa
QUOTE (Тропиканка @ 07.06.2009 - время: 22:58)
QUOTE (medusa @ 07.06.2009 - время: 22:36)
QUOTE (Тропиканка @ 07.06.2009 - время: 21:12)
К моему предыдущему посту... чтоб не править...)) Забыла сказать... Во Франции, например, при покупки симки с действующим номером, требуют не только паспорт или вид на жительство, но еще и выписку из банковского счета... Видать, они там все тоже под колпаком тотальной слежки
сравнила..там столько нелегалов которые беспорядки устраивают, конечно властям надо контролировать связь
Гыы, зашибись, аргументация У нас нелегалов, поди, меньше???
видимо поэтому коренное население и обделено теми услугами операторов, которые (эти же операторы) предоставляют в украине
medusa
QUOTE (Тропиканка @ 07.06.2009 - время: 22:56)
Сейчас достаточно любого удостоверения личности с номером, ага
всего навсего
Тропиканка
QUOTE (medusa @ 07.06.2009 - время: 23:28)
QUOTE (Тропиканка @ 07.06.2009 - время: 22:58)
QUOTE (medusa @ 07.06.2009 - время: 22:36)
QUOTE (Тропиканка @ 07.06.2009 - время: 21:12)
К моему предыдущему посту... чтоб не править...)) Забыла сказать... Во Франции, например, при покупки симки с действующим номером, требуют не только паспорт или вид на жительство, но еще и выписку из банковского счета... Видать, они там все тоже под колпаком тотальной слежки
сравнила..там столько нелегалов которые беспорядки устраивают, конечно властям надо контролировать связь
Гыы, зашибись, аргументация У нас нелегалов, поди, меньше???
видимо поэтому коренное население и обделено теми услугами операторов, которые (эти же операторы) предоставляют в украине
Хе-хе-хе Перечисли, каким услугами мы обделены, в отличие от вас??? Особенно, если наперед, в поисковике по поводу статистики поинтересуешься, кое количество услуг по сотовой связи в Росси реализуется (на пресловутую душу населения), а кое, на Украине Почувствуй, что называется, разницу
лемке
А я вот сейчас подумал,а что толку от тотального контроля о котором все знают? Люди попросту пересядут на птичий язык,"Юстас-центру".
piter-i
QUOTE (лемке @ 08.06.2009 - время: 06:51)
А я вот сейчас подумал,а что толку от тотального контроля о котором все знают? Люди попросту пересядут на птичий язык,"Юстас-центру".
Тогда примут закон запрещающей людям общаться на любом языке кроме людского. Метод старый.