Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Смена идеалов.

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Смена идеалов. -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]234

Maxandim
Я вот тут подумал.Кто сейчас кумиры для подростков? Например "Данила Багров"-обидили тебя,бери обрез и шмаляй всех подряд,за правое же дело.
Или "Саша Белый"-хочешь быть успешным и справедливым....И что интересно все они вообщем то положительные герои фильмов.
Так вот интересно,зачем нужна эта пропоганда?
Exlibris
Да данила Багров кумир тех, кому сейчас лет 27 уже.))
Про которое из потерянных поколений мы сейчас говорим?)
zvezduiuna
Хочешь жить.....
А хорошо хочешь жить...

Это сообщение отредактировал zvezduiuna - 15-03-2009 - 22:04
Catherina
ммм.. какие времена - такие герои?
ну и имхо именно эти персонажи не замышлялись и не являются именно прям идеалами для подражания. насчет положительности тоже не согласилась бы, главные действующие опять же не всегда положительны.
в общем не всё так категорично, и среди моих знакомых сверстников единицы воспринимали их как что-то существенное...
Maxandim
QUOTE (Exlibris @ 15.03.2009 - время: 21:03)
Да данила Багров кумир тех, кому сейчас лет 27 уже.))
Про которое из потерянных поколений мы сейчас говорим?)

Ну не 27 наверное.И про Данилу я для примера.Его кстати и сейчас показывают.А говорю я про поколение пепси.
Catherina
QUOTE (Exlibris @ 15.03.2009 - время: 21:03)
Да данила Багров кумир тех, кому сейчас лет 27 уже.))
Про которое из потерянных поколений мы сейчас говорим?)

да и даже чуть младше, но всё равно давно это уже было )
в настояший момент каких-то эпохальных героев в кинематографе не наблюдается вроде unsure.gif
Catherina
QUOTE (Maxandim @ 15.03.2009 - время: 21:07)
QUOTE (Exlibris @ 15.03.2009 - время: 21:03)
Да данила Багров кумир тех, кому сейчас лет 27 уже.))
Про которое из потерянных поколений мы сейчас говорим?)

Ну не 27 наверное.И про Данилу я для примера.Его кстати и сейчас показывают.А говорю я про поколение пепси.

эээ... сколько десятков лет все подряд поколения будут называть поколениями пепси? biggrin.gif мине чичас 23 и это самое покление намного старше меня уже, насколько именно не скажу, но намного mellow.gif

полезла смотреть временны рамки того поколения и наткнулась на статейку имхо замечательную
QUOTE
«ПОКОЛЕНИЕ ПЕПСИ» — ГЛУБОКИЕ СТАРЦЫ
Судя по всему, пора выбирать себе новых героев
     
      За последние пять—десять лет поменялось многое. В более или менее продвинутых молодежных кругах не прочитать Маркеса или Сэлинджера уже считается моветоном.
      Следовательно, герой нашего поколения обязан быть начитанным. С фильмами и музыкой дела обстоят немного хуже. Хороший вкус у нас еще не привит, но, по-видимому, это поправимо.
      И что бы там ни говорили, хотя бы основные правила вежливости подростки уже выучили.
      Новое поколение, несмотря на скинхэдов и прочих радикально настроенных подростков, проповедует наконец человечность. Мальчик уже никогда не ударит девочку и даже постарается защитить ее от других. Насмотревшись на войну на экранах телевизоров, подростки не хотят воевать. Поэтому и патриотизма в нашем нынешнем понимании в них почти не осталось, если, конечно, не считать патриотами скинхэдов.
      И миф о русской душе постепенно рассеялся.
      Быть может, сейчас правят реклама и фастфуд, но, по-моему, молодежь уже пресыщена и тем и другим и пытается найти что-то новое в своей жизни. Она ищет себе новых кумиров, и пусть выбирает не всегда правильно и не всегда точно, но зато меняет их достаточно часто – может, и наткнется когда-нибудь на что-нибудь нужное.
      Наше поколение – не поколение революционеров, желающих принести что-либо абсолютно новое в нечто устаревшее. Мы скорее — поколение романтиков с бледными лицами, верящих в то, что мы родились совсем не в то время и совсем не в тот час.
      Мы хотим, чтобы нам помогли сделать нашу жизнь, потому что в чем-то беспомощны. Самому пробиться ведь стало гораздо сложнее, чем раньше.
      Получить высшее образование считается наконец обязательным. Спорт становится важен, жизнь без хобби или какого-нибудь увлечения — неприемлема. Наконец, наркотики перестают быть модными.
      Здоровый образ жизни и красивые лица с обложек модных журналов становятся целью. Видимо, мы живем в эру, когда правит не сам человек, а его образ. Картинка человека, события или еще чего-то…
      Внешность и внутреннее содержание, создание своего, неповторимого образа, своей картинки заботит наше поколение.
      Несмотря на депрессии и плохую погоду, нам все больше хочется жить. Нас часто пугают приближающимися глобальными катастрофами, а хочется хотя бы немного просуществовать. Вот мы и пытаемся попробовать все и насытить короткий отрезок жизни миллионом событий.
      Мы стараемся верить хотя бы во что-нибудь, зацепиться за нечто, неколебимое сменой погоды или политического строя. У нас появились авторитеты и кумиры. У нас есть и свои герои. Не знаю почему, но мне кажется, что герой моего времени – я. И главное наше преимущество в том, что каждый подросток думает так же.
      Так что, уважаемые, нас надо беречь, как драгоценные камни.
     
      Настя ВИРГАНСКАЯ и Женя КУЙДА
      31.01.2002
fon Rommel
"Отцы и дети" И.С. Тургенев. wink.gif Весьма обстоятельный анализ ситуации. С поправками на более чем вековую разницу во времени.
Maxandim
QUOTE (Catherina @ 15.03.2009 - время: 21:07)
QUOTE (Exlibris @ 15.03.2009 - время: 21:03)
Да данила Багров кумир тех, кому сейчас лет 27 уже.))
Про которое из потерянных поколений мы сейчас говорим?)

да и даже чуть младше, но всё равно давно это уже было )
в настояший момент каких-то эпохальных героев в кинематографе не наблюдается вроде unsure.gif

Кинематограф я привел как пример.
Хорошо,давайте про модную сейчас реп-культуру.Там тоже пропаганда не учиться на 4 и 5.
fon Rommel
Ну, на самом деле, Maxandim, достаточно понять, что в одну и ту же реку нельзя войти два раза. В дни нашей молодости из комсомола исключали за прослушивание "Стены". А в середине восьмидесятых в армии за "Шар цвета хаки" на губу люди попадали... Сейчас же и то и другое - классика.
Если мне что-то не нравится в современной молодежи, так это их массовая умственная леность. Впрочем я склонен это объяснять не влиянием рэперов, а, скорее, легкодоступностью информации и, как следствие, утратой желания и умения с этой информацией работать...
veteroc
Для меня в самом начале 90-х это был В.Цой.
Maxandim
QUOTE (fon Rommel @ 15.03.2009 - время: 21:37)

Если мне что-то не нравится в современной молодежи, так это их массовая умственная леность. Впрочем я склонен это объяснять не влиянием рэперов, а, скорее, легкодоступностью информации и, как следствие, утратой желания и умения с этой информацией работать...

Может так и есть,но ведь согласись идеалы меняются не в лучшую сторону.Как то получается из крайности в крайность
fon Rommel
Идеалы не должны быть статичными. Иначе они становятся догматами со всеми вытекающими последствиями. Беда взаимотношений отцов и детей, на мой взгляд, состоит в том, что, в массе своей, обе стороны стремятся измерить друг друга своими же аршинами, не понимая, что даже единицы измерения на них разные. Как только мы перестанем гундеть о том, что в наше время колбаса была вкуснее, деревья были выше, а небо - синее, тогда и поймем, что нынешняя молдежь, при всей своей непохожести на нас, на самом деле от нас кроме антуража, практически ничем не отличается. Тот же романтизм, тот же максимализм в суждениях то же желание любить и быть любимыми. И их не надо ЗАСТАВЛЯТЬ быть правильними. Им нужно НЕ МЕШАТЬ правильными становиться. Ведь универсальные человеческие ценности прошли проверку тысячелетиями. За все это время такие события были, по сравнению с которыми наша современность - просто Эдемский сад. И ничего - устояли ценности...
Maxandim
QUOTE (fon Rommel @ 15.03.2009 - время: 22:23)
Идеалы не должны быть статичными. Иначе они становятся догматами со всеми вытекающими последствиями. Беда взаимотношений отцов и детей, на мой взгляд, состоит в том, что, в массе своей, обе стороны стремятся измерить друг друга своими же аршинами, не понимая, что даже единицы измерения на них разные. Как только мы перестанем гундеть о том, что в наше время колбаса была вкуснее, деревья были выше, а небо - синее, тогда и поймем, что нынешняя молдежь, при всей своей непохожести на нас, на самом деле от нас кроме антуража, практически ничем не отличается. Тот же романтизм, тот же максимализм в суждениях то же желание любить и быть любимыми. И их не надо ЗАСТАВЛЯТЬ быть правильними. Им нужно НЕ МЕШАТЬ правильными становиться.

Все это так,и понятно,что идеалы меняются.Пугает то,что идет пропаганда жестокости,насилия,наркотиков(тот же реп.)
fon Rommel
Как там у хиппарей было: секс, любовь и наркотики? Это то поколение, которое сейчас рулит миром в не самый простой для него момент. И не самым плохим образом рулит, думается...
Если уж говорить о том, что идет пропаганда чего-то деструктивного, то нужно задаваться вопросом: а почему? И вот тут всплывет очень неприятная вещь. Это ВЫГОДНО. Как государству в финансовом смысле выгодно увеличение продаж алкоголя и сигарет, так государству в политическом смысле выгодна и пропаганда всего низменного в масс-медиа. Человек, опустившийся в результате такой пропаганды до состояния собачки Павлова, представляет собой идеальный объект управления. Ведь общеизвестно, что управлять и манипулировать руководствующимся инстинктами индивидом гораздо легче, чем думающим человеком. А у нашей власти все последнее десятилетие самым актуальным является вопрос о сохранении власти. Вот и врубают на всю мочь страшилки-ужастики по всем каналам. А в качестве протестного отката получают молодежные субкультуры...
Maxandim
QUOTE (fon Rommel @ 15.03.2009 - время: 22:44)
Как там у хиппарей было: секс, любовь и наркотики? Это то поколение, которое сейчас рулит миром в не самый простой для него момент. И не самым плохим образом рулит, думается...
Если уж говорить о том, что идет пропаганда чего-то деструктивного, то нужно задаваться вопросом: а почему? И вот тут всплывет очень неприятная вещь. Это ВЫГОДНО. Как государству в финансовом смысле выгодно увеличение продаж алкоголя и сигарет, так государству в политическом смысле выгодна и пропаганда всего низменного в масс-медиа. Человек, опустившийся в результате такой пропаганды до состояния собачки Павлова, представляет собой идеальный объект управления. Ведь общеизвестно, что управлять и манипулировать руководствующимся инстинктами индивидом гораздо легче, чем думающим человеком. А у нашей власти все последнее десятилетие самым актуальным является вопрос о сохранении власти. Вот и врубают на всю мочь страшилки-ужастики по всем каналам. А в качестве протестного отката получают молодежные субкультуры...

Правильно.Это я про то кому это выгодно.
Кстати хиппи никогда не пропагандировали агрессию.А насчет наркотиков...так паршивая овца везде есть
чипа
А действительно "Героев нашего времени" четко выраженных не видно. Может быть действительно художник должен быть голодным и что-то преодолевать, шлифуя свой талант...
Catherina
QUOTE (Maxandim @ 15.03.2009 - время: 21:24)
Кинематограф я привел как пример.
Хорошо,давайте про модную сейчас реп-культуру.Там тоже пропаганда не учиться на 4 и 5.

модна не реп-культура, а так называемое у нас рнб, то исть попса в большинстве своём из тех, кто раскручен...
а такой вот неширокоизвестный рэп достаточно глубокомыслен, по крайней мере те, что были у истоков так сказать русского рэпа, практически все команды можно было слушать и вдумываться в тексты.
нужна ли пропаганда вообще? опять же имхо, что кому не дали достаточных понятий о хорошем-плохом и всяком таком в детстве и не совсем детстве родители и им сочувствующие, то там уж и появляется большое влияние сторонних каких-то идеалов, из песен, книг, кинематографа.
Maxandim
QUOTE (Catherina @ 16.03.2009 - время: 00:36)
.
нужна ли пропаганда вообще? опять же имхо, что кому не дали достаточных понятий о хорошем-плохом и всяком таком в детстве и не совсем детстве родители и им сочувствующие, то там уж и появляется большое влияние сторонних каких-то идеалов, из песен, книг, кинематографа.

Ну ничего себе!А Вы вспомните хоть одно поколение издревна,что бы небыло пропоганды! Такого небывает и небудет никогда.Идеалы нужны всегда,что бы управлять толпой(массами).Главное правильно их найти.
архистратиг
QUOTE (чипа @ 16.03.2009 - время: 00:05)
А действительно "Героев нашего времени" четко выраженных не видно. Может быть действительно художник должен быть голодным и что-то преодолевать, шлифуя свой талант...

Художники то есть..вот информационное поле другие задачи решает..
поэтому здесь показатель не какие молодые люди а чем их кормят
архистратиг
QUOTE (Maxandim @ 15.03.2009 - время: 21:01)
Я вот тут подумал.Кто сейчас кумиры для подростков? Например "Данила Багров"-обидили тебя,бери обрез и шмаляй всех подряд,за правое же дело.
Или "Саша Белый"-хочешь быть успешным и справедливым....И что интересно все они вообщем то положительные герои фильмов.
Так вот интересно,зачем нужна эта пропоганда?

Ведь это не молодые люди сняли кино про брата..и не они определяют сетку вещания..и тем более что показывать..
если подходить к вопросу с этой стороны то получается что это пропаганда хочет чтоб они такими становились.
Молодым пофиг какими становиться..из них моно гороховые зерна выращивать..которые отольются в пули а те в гири..таким ударным инструментом ктото пробьет все стены в мире.
Maxandim
QUOTE (архистратиг @ 16.03.2009 - время: 11:29)
Ведь это не молодые люди сняли кино про брата..и не они определяют сетку вещания..и тем более что показывать..
если подходить к вопросу с этой стороны то получается что это пропаганда хочет чтоб они такими становились.
Молодым пофиг какими становиться..из них моно гороховые зерна выращивать..которые отольются в пули а те в гири..таким ударным инструментом ктото пробьет все стены в мире.

Так о том то и речь идет,что в молодежь после форматирования мозга загружают такую программу.
Monella
Лучше Саша Белый, чем Павлик Морозов devil_2.gif А что удивительного, что Белый и Багров стали символами эпохи? Это идеальные варианты, которые бы были способны выжить в тех условиях, в которые они были поставлены, и не просто выжить, а попытаться изменить мир вокруг себя. Кому нужны розовые мальчики? А сильные личности неоднозначны и не всегда их действия положительны. И я не вижу в этом пропаганды, берёшь пульт и переключаешь на другой канал, никто не заставляет смотреть. Пропаганда - это когда перед выборами на каждом столбе висит плакат "Единой России" devil_2.gif
Maxandim
QUOTE (Monella @ 17.03.2009 - время: 11:04)
Лучше Саша Белый, чем Павлик Морозов devil_2.gif А что удивительного, что Белый и Багров стали символами эпохи? Это идеальные варианты, которые бы были способны выжить в тех условиях, в которые они были поставлены, и не просто выжить, а попытаться изменить мир вокруг себя. Кому нужны розовые мальчики? А сильные личности неоднозначны и не всегда их действия положительны. И я не вижу в этом пропаганды, берёшь пульт и переключаешь на другой канал, никто не заставляет смотреть. Пропаганда - это когда перед выборами на каждом столбе висит плакат "Единой России" devil_2.gif

По поводу выжить...я вот нормально пережил 90 гды и без обреза и автомата.
На счет переключения каналов я согласен,но я про то что подросткам то как раз нравится и они начинают подрожать.
Плакаты "Единой России" тоже пропоганда,но она не заставляет мочить всех,кто по твоему мнению не прав.
Monella
QUOTE (Maxandim @ 17.03.2009 - время: 11:14)
По поводу выжить...я вот нормально пережил 90 гды и без обреза и автомата.
На счет переключения каналов я согласен,но я про то что подросткам то как раз нравится и они начинают подрожать.
Плакаты "Единой России" тоже пропоганда,но она не заставляет мочить всех,кто по твоему мнению не прав.

Да многие пережили 90-е без автоматов. Но на то они и кумиры, чтобы у них всё синим пламенем горело, но не это же в них основное. А основное в них - это стержень, наличие неведомой и недоступной многим силы.
Maxandim
QUOTE (Monella @ 17.03.2009 - время: 11:43)
QUOTE (Maxandim @ 17.03.2009 - время: 11:14)
По поводу выжить...я вот нормально пережил 90 гды и без обреза и автомата.
На счет переключения каналов я согласен,но я про то что подросткам то как раз нравится и они начинают подрожать.
Плакаты "Единой России" тоже пропоганда,но она не заставляет мочить всех,кто по твоему мнению не прав.

Да многие пережили 90-е без автоматов. Но на то они и кумиры, чтобы у них всё синим пламенем горело, но не это же в них основное. А основное в них - это стержень, наличие неведомой и недоступной многим силы.

Стержень и сила,тоесть пропоганда этого - замечательно.Но когда тебе говорят по телеку,что если тебе очень что то надо,приди и отними,а сопротевляются,не отдают - в дыню,или замочить(я про Сашу Белого)
fon Rommel
QUOTE (Maxandim @ 17.03.2009 - время: 11:52)
Стержень и сила,тоесть пропоганда этого - замечательно.Но когда тебе говорят по телеку,что если тебе очень что то надо,приди и отними,а сопротевляются,не отдают - в дыню,или замочить(я про Сашу Белого)

Гм... А почему только про Белого? blink.gif К примеру, весь советский кинематограф, посвященный революционной эпохе, именно на этом принципе и основан...
Donna_poliz
..нынешние детки не хотят сложностей.. простой парень Данила, захотел убил захотел съездил за океан и там убил.. плюс вставки про патриотизм.. этакое потребительское отношение к идеалам. вот фаст-фуд там скушал быструю булку ,вот кино там потребил образец для поведения.
уж извините, но у того же Винни Пуха из нашего детства идеалы были светлее и отстаивал он их более мирно, даже против пчел..
Maxandim
QUOTE (fon Rommel @ 17.03.2009 - время: 13:47)
QUOTE (Maxandim @ 17.03.2009 - время: 11:52)
Стержень и сила,тоесть пропоганда этого - замечательно.Но когда тебе говорят по телеку,что если тебе очень что то надо,приди и отними,а сопротевляются,не отдают - в дыню,или замочить(я про Сашу Белого)

Гм... А почему только про Белого? blink.gif К примеру, весь советский кинематограф, посвященный революционной эпохе, именно на этом принципе и основан...

Нет,не на этом.Там другая политика.Главный принцип революции - "Низы не хотят жить по старому,а верхи не могут по старому управлять".Так что там смена гос. власти.Т.е. у каждой власти есть сторонники,а есть противники.
А здесь бандиты и обычные граждане.
Monella
QUOTE (Maxandim @ 17.03.2009 - время: 15:40)
Там другая политика.Главный принцип революции - "Низы не хотят жить по старому,а верхи не могут по старому управлять".Так что там смена гос. власти.Т.е. у каждой власти есть сторонники,а есть противники.

Посмотрите фильм "Чекист" Рогожкина и у вас поменяется взгляд на революцию..

Кстати, недавно сняли фильм про Путина с Паниным в главной роли. Его можно считать кумиром поколения? wink.gif
Maxandim
QUOTE (Monella @ 17.03.2009 - время: 16:15)
QUOTE (Maxandim @ 17.03.2009 - время: 15:40)
Там другая политика.Главный принцип революции - "Низы не хотят жить по старому,а верхи не могут по старому управлять".Так что там смена гос. власти.Т.е. у каждой власти есть сторонники,а есть противники.

Посмотрите фильм "Чекист" Рогожкина и у вас поменяется взгляд на революцию..

Кстати, недавно сняли фильм про Путина с Паниным в главной роли. Его можно считать кумиром поколения? wink.gif

Ну про революцию можно говорить с разнополисным суждением.Есть и сторонники и противники.Но я то про то,что как бы ее не называли - революция или переворт,суть в том что это политическая смена власти.А у "Бригады" банальный бандитизм.
White squall
QUOTE (Maxandim @ 17.03.2009 - время: 15:40)
Нет,не на этом.Там другая политика.Главный принцип революции - "Низы не хотят жить по старому,а верхи не могут по старому управлять".Так что там смена гос. власти.Т.е. у каждой власти есть сторонники,а есть противники.
А здесь бандиты и обычные граждане.

Ну Макс,революцию чистыми руками тоже не сделаешь! Везде были свои боевики,агитаторы и т.д. в определенных кругах они тоже были кумирами. Что касается современных кумиров, то мне кажется здесь ты абсолютно прав! "Что посеешь,то и пожнешь!" Тот же телевизор иногда включать не хочется,сплошь стрельба,убийства и насилие...новости и те смотришь...50% информации про конфликты и насилие.Интернет-это 80% порнухи...А где доброе,чистое,светлое? Закончилось что ли? Одно радует,что после всех перепитий,народ все таки не обозлился...находится место в жизни и любви и дружбе и сочувствию.
Maxandim
QUOTE (White squall @ 17.03.2009 - время: 16:35)
Ну Макс,революцию чистыми руками тоже не сделаешь! Везде были свои боевики,агитаторы и т.д. в определенных кругах они тоже были кумирами. Что касается современных кумиров, то мне кажется здесь ты абсолютно прав! "Что посеешь,то и пожнешь!" Тот же телевизор иногда включать не хочется,сплошь стрельба,убийства и насилие...новости и те смотришь...50% информации про конфликты и насилие.Интернет-это 80% порнухи...А где доброе,чистое,светлое? Закончилось что ли? Одно радует,что после всех перепитий,народ все таки не обозлился...находится место в жизни и любви и дружбе и сочувствию.

Андрюха,что касается телевидиния,нам на одном из тренингов рассказывали,что на подсознание больше влияет не тогда,когда ты внимательно смотришь программу,т.к. можещиь оценивать и сортировать услышаное,а именно тогда,когда что то делаеши,а телек вещает фоном.
Кстати после этого,я запретил в доме сериал wink.gif "Букины"
Sorques
QUOTE (fon Rommel @ 15.03.2009 - время: 22:23)
Идеалы не должны быть статичными. Иначе они становятся догматами со всеми вытекающими последствиями.

что нынешняя молдежь, при всей своей непохожести на нас, на самом деле от нас кроме антуража, практически ничем не отличается.

Они вроде как несколько тысяч лет не меняются. Идеалы и есть набор догм.

QUOTE
что нынешняя молдежь, при всей своей непохожести на нас, на самом деле от нас кроме антуража, практически ничем не отличается.

Верно и идеалами так же, я не вижу чего то нового в головах людей , сильно отличающегося от 70-х.80-х...

ле2
QUOTE (Donna_poliz @ 17.03.2009 - время: 14:36)
..нынешние детки не хотят сложностей..

агаааааааа... поколение простых решений. "Учись сынок!" "Нафига, батя? Всё равно за экзамен платить придётся!" "Не тормози - сникерсни!" Съешь волшебнуй шоколадку и тебя посетит озарение! На крайняк найдёшь приз под обёрткой.
Ну ясное дело и 20 и 30 лет назад не все хватали звёзды с неба. И папы за когото бабло слюнявили в ВУЗах . В Закавказье обучение ещё при советской власти платным стало ))))))) Но ведь в России всёже большей частью учились. Плохо-хорошо но учились. И знали что чудес не бывает.
Вот что отличает постсоветские поколения , так это наивная вера в силу денег и техногаджетов. И так забавно видеть их физиономии когда они вдруг выясняют что есть вещи неподвластные ни деньгам, ни китайским приблудам.
Только вот оно интересно : ответят ли "сказочники-сникерсоны" породившие нынешние правила игры для молодых за игру краплёными картами или расплачиватся за них будет молодняк по этим правилам играющий?

Страницы: [1]234

Архив форума Серьезный разговор -> Смена идеалов.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва