"Миром правит "бабло", "Денежки" и пр..
Мне бы хотелось посмотреть на категорию, понятие "ДЕНЬГИ" в целом..
особый товар, всеобщий эквивалент (равностоимость) или всеобщая эквивалентная форма стоимости всех др. товаров. Специфическое свойство денежного товара - выражать стоимость любого др. товара, служить всеобщим орудием обмена. (с) (Большая советская энциклопедия)
Кобра, а поточнее можно? А то расплывчато как-то.....
Покупая другу подарок, вы прикидываете : нет, этот для него дешево, а вот это - слишком дорого... ( я укорачиваю мысль из книги "Рубашка" Евгения Гришковца, поэтому без кавычек)....
| QUOTE |
| На сколько подсказывает жизнь, деньги - пожалуй, единственный критерий, к которому можно привести все .... |
Вот тут, пожалуй не соглашусь. Да действительно многое, даже очень многое. Но к счастью (хотя для кого как, наверное), пока не все .
Пример ?
| QUOTE (Кобра @ 08.02.2005 - время: 20:01) |
| На сколько подсказывает жизнь, деньги - пожалуй, единственный критерий, к которому можно привести все .... Мы даже друзей оцениваем по принципу дорого -недорого... |
Не понимаю я таких вещей..... Или я живу в другом мире - не знаю, но никогда друзей по деньгам не оценивал- как и ничто остальное в этом мире...
На деньги ничего настоящего купить нельзя. Ни любовь, ни дружбу, ни честь, ни сострадание, ни вдохновение... Все эти категории вне материального. То, что можно купить - иллюзорно; настоящее же всегда с нами, оно не поддаётся материальному пересчёту. Истина не покупается и не продаётся - лишь искренним стремлением к ней можно познать её, стать с ней единым целым...
Мы пока что привязаны к нашим материальным оболочкам, и неизвестно, сколько будет продолжаться наш путь по этому материальному миру - а до тех пор мы будем вынуждены обращать внимание на эти заботы о нашем теле - еда, одежда, дом.... Но ведь человеку не так много надо; тем не менее, огромное количество людей вязнет в иллюзии материального достатка, забывая своё истинное предназначение в этом мире... Нет, я не призываю к бедности - нужно, как мне кажется, да нет - просто необходимо помнить и знать о том, что мы прежде всего - духовные существа, обладающие безграничным потенциалом. И свет внутри нас, который мы можем (и даже должны) раскрыть, настолько ярок, что никакие материальные богатства этого мира не стОят даже единственного его луча... Если бы все люди это понимали, то, возможно, мы бы жили в совершенно ином мире....
| QUOTE |
| Ну вообще, умение общаться тоже можно купить за деньги. |
Это как, простите?
Если у тебя есть деньги, то ты конечно крут, особенно, если не украл! Я сам был свидетелем, как хорошо зарабатывающий подвыпивший плотник спрашивал у учёного-физика, кандидата наук, кем тот работает и получив ответ, что тот имеет квалификацию инженер, цокал языком и с притворным сожалением качал головой.
Но, встречают по одежке. До стадии, когда провожают по уму, ты можешь даже не дойти, если одежка не соответствует.
Так что для женщины норковая шубка - это всего-навсего спецодежда. Предмет первой необходимости.
Да и много еще что. То, что стоит денег.....
Согласен с Юникорном и Кирстэн. Деньги - это всего лишь слуга, но слуга, без которого, как ни странно, нельзя обойтись...
| QUOTE (Имярек @ 09.02.2005 - время: 02:57) |
| К великому сожалению, как я считаю, деньгами измеряются наши достижения! |
Смотря что считать достижением. Например, творческие достижения дохода часто не просто не приносят, но даже отбирают существенную часть денег. Многие талантливые люди, признанные уже после их кончины, при жизни не имели ни гроша за душой. Но иначе жить не могли, творчество забирало их полностью. То же самое можно сказать и об учёных.
Вероятно, имеются в виду достижения чисто внешние, на публику. Состоятельность личности же никак не равна состоятельности материальной.
Привожу еще несколько примеров.
Категорически нельзя купить за деньги здоровье . На этом даже останавливаться не буду, ИМХО сей факт неоспорим.
Опять же, как ни банально звучит, нельзя купить любовь. Можно купить тело, видимость любви, но не чуства. Хотя вот тут есть некий парадокс. С одной стороны купить нельзя, но с другой стороны могу привести кучу примеров, когда большое и чистое чуство разбивалось вдребезги о бытовые проблемы.
| QUOTE (Кондитер @ 09.02.2005 - время: 11:53) |
| Категорически нельзя купить за деньги здоровье . На этом даже останавливаться не буду, ИМХО сей факт неоспорим. Опять же, как ни банально звучит, нельзя купить любовь. Можно купить тело, видимость любви, но не чуства. |
А вот и нет..
Здоровье.. Согласись, его будет больше, если у тебя хорошие врачи, полноценный отдых ( не только отпуск, но, как бы банально не звучало, кровать, подушка и постельное белье), "правильное" питание... - здоровья будет больше... Если после работы тебе сделают массаж спины с ароматическими расслабляющими маслами, то спинка болеть не будет....
А если такая жизнь с рождения и даже до ( будущая мамочка кушала витаминчики не из аптеки, а с грядки, дышала хорошим чистым воздухом, гуляла, отдыхала) была обеспечена, то быть здоровым - шансы повышаются..
А любовь... Дай ее определение, тогда посмотрим, можно ли ее купить.
Не тело, а чувства...
| QUOTE (Kirsten @ 09.02.2005 - время: 00:26) |
| Любовь, честь, вдохновение, сострадание, и особенно уважение - не купишь за деньги, это правда. |
Вот на счет вдохновения - не знаю, а все остальное - точно лучше проходит, когда желудок полный, да и одежка по погоде...
Братки "с болтами" и непризнанные гении...
| QUOTE |
| Здоровье.. Согласись, его будет больше, если у тебя хорошие врачи, полноценный отдых |
Мы наверное говорим о разном здоровье. Как профилактика насморка, или радикулита, вполне возможно, что с деньгами проще. Мой большой друг, всю свою сознательную жизнь жил в США, даже не просто богатый, а обеспеченный человек. Так вот питался он хорошо, отдыхал тоже, ну и все остальное с осмотрами и т.п. Рак.... И человек сгорел за два месяца. Не помогли ни деньги, ни высооплачиваемые светила...
| QUOTE (Кондитер @ 09.02.2005 - время: 12:53) |
| Категорически нельзя купить за деньги здоровье . На этом даже останавливаться не буду, ИМХО сей факт неоспорим. |
Одно удивление и эмоции.Здоровье-то нельзя за деньги купить?? Только здоровье и покупается за деньги. Хорошее медицинское обслуживание стоит хороших денег. Вовремя сделанное обследование. Вовремя сделанные анализы. Профилактические осмотры. Да бог еще знает что...
Нее, ну чтоб до такой степени непонимание вопроса....
Следующий пример, тоже из жизни ( на счет здоровья) У сына друг, его матери ставят диагноз(в обычной больнице) - рак, и мужу сообщают, чтобы готовился к худшему в ближайшие пару месяцев.... Он, не долго думая, занимает кучу денег и возит ее, начиная от области и заканчивая Москвой..... Денег это стало немеренно, но уже 4 года прошло (тьфу, тьфу, тьфу) с того времени и все нормально....
Так что можно купить за деньги, а что нет?
Любовь? это тоже вопрос спорный.... если в семье полный достаток и не требуется заглядывать каждый раз в кашелек перед походом в магазин - в семье будет больше спокойствия и комфорта, а значит и меньше конфликтов, которые приводят порой к утрате любви...
Да тут можно очень много говорить на эту тему....
о них можно говорить вечно, как и о длине члена, размере груди....Деньги это свобода и кабала одновременно, как и брак, как и дети, как и творчество и прочее .... прочее...
| QUOTE (Кобра @ 09.02.2005 - время: 15:26) |
| Хотелось, что бы расматривались... ну.. нормальные люди и их отношение к деньгам ( с деньгами... и без оных )... Среднестатические.. А не крайности. |
А что такое "среднестатистический человек"? Мне трудно представить. Люди же все разные, причём настолько.... И понятие нормы у всех разное, соответственно.
Процентов 80 из моего окружения считает, что деньги не стОят того, чтобы жертвовать любимым делом и тем более - нравственными принципами. Окружение это состоит из двух частей - творческие люди (музыканты, художники, поэты) и те, кто занимается той же духовной практикой, что и я. Насколько они "среднестатистические" люди? Может быть, и не попадают они под эту категорию. Других я почти не знаю, за исключением вынужденного общения - но это совсем другое.
| QUOTE (Дама @ 09.02.2005 - время: 13:21) |
| Опять о деньгах... о них можно говорить вечно, как и о длине члена, размере груди.... |
И квартирном вопросе....
Гы-ы-ы-ы....
В любых заброшенных снегах,
В портах, постелях, поездах,
Под всяким мелким зодиаком.
Тот век рассыпался, как мел,
Который словом жить умел,
Что начиналось с буквы "Л",
Заканчиваясь мягким знаком.
Визбор, конечно же.
| QUOTE (Unicorn @ 09.02.2005 - время: 13:59) |
| Процентов 80 из моего окружения считает, что деньги не стОят того, чтобы жертвовать любимым делом и тем более - нравственными принципами. Окружение это состоит из двух частей - творческие люди (музыканты, художники, поэты) и те, кто занимается той же духовной практикой, что и я. Насколько они "среднестатистические" люди? Может быть, и не попадают они под эту категорию. |
Думаю, что творческие люди ( или люди творчества) не попадают не под одну категорию.. Это - отдельный разговор.
Хотя мне довелось работать с известными музыкантами ( классическая музыка) и могу сказать, сколько за свое исполнительское искусство они получают. За 45 минутный концерт от 7 до 20 тыс. долларов. Сколько стоит разместить выставку известного художника ( не Сафронова, он ...мм...., ты меня понял ) или скульптора....Сложно утверждать, что материальная сторона искусства их не волнует, согласись ?
Конечно, таких признанных уникальных мастеров - единицы....
| QUOTE (M-S @ 09.02.2005 - время: 15:09) |
| Визбор, конечно же. |
Вот уж кто умел вкусно пожить, так это он..
И удачно пользовался своим именем и популярностью. Очень даже коммерческая голова...
| QUOTE |
| Следующий пример, тоже из жизни ( на счет здоровья) У сына друг, его матери ставят диагноз(в обычной больнице) - рак, и мужу сообщают, чтобы готовился к худшему в ближайшие пару месяцев.... Он, не долго думая, занимает кучу денег и возит ее, начиная от области и заканчивая Москвой..... Денег это стало немеренно, но уже 4 года прошло (тьфу, тьфу, тьфу) с того времени и все нормально.... Так что можно купить за деньги, а что нет? |
Я подобный пример приводила в Эвтаназии. У женщины был диагноз - рак почки, жить тоже несколько месяцев. Сын, имеющий успешный бизнес, продлил ей жизнь лет на двенадцать. Но сколько это стоило - немеряно.
А вообще глупо противопоставлять деньги и всю остальную жизнь. Всему в этой жизни свое место.
| QUOTE (Кобра @ 09.02.2005 - время: 18:13) |
| Думаю, что творческие люди ( или люди творчества) не попадают не под одну категорию.. Это - отдельный разговор. Хотя мне довелось работать с известными музыкантами ( классическая музыка) и могу сказать, сколько за свое исполнительское искусство они получают. За 45 минутный концерт от 7 до 20 тыс. долларов. Сколько стоит разместить выставку известного художника ( не Сафронова, он ...мм...., ты меня понял ) или скульптора....Сложно утверждать, что материальная сторона искусства их не волнует, согласись ? Конечно, таких признанных уникальных мастеров - единицы.... |
Признанных - единицы. А потом, признание их частенько даже портит, как ни странно. И в искусстве попадаются те, кто свой талант ставят на коммерческий поток... и часто выходит, что талант от этого страдает....
А непризнанных (или недостаточно признанных) довольно много, и среди них попадаются очень интересные, глубокие люди, заботящиеся не о своём кошельке, а о развитии искусства в целом - те же авангардисты, например (я в основном в этой области общаюсь с народом, в том числе и за пределами России).
Фраза из диалога с Марком Пекарским (потрясающим музыкантом, сотрудничавшим со многими известнейшими композиторами мира): "Сонечка Губайдуллина призналась недавно - что-то, говорит, с тех пор как я переехала в Гамбург, я стала хуже писать......"
Я не хочу ни много ни мало,хочу стабильно
Хочу столько,чтобы можно было поддержать чистоту и уют в моем доме,быть хорошо одетой и ухоженной,кушать здоровую пищу,развиваться умственно и духовно и заниматься тем чем мне нравиться.
| QUOTE (Kirsten @ 09.02.2005 - время: 15:35) |
| А вообще глупо противопоставлять деньги и всю остальную жизнь. Всему в этой жизни свое место. |
Получается примитивно :
Есть деньги - бяка, у него нет духовности.
Денег нет- ах! чистый, непорочный...
Очень по-советски...
Противопоставления нет.. И не нужно. Хотелось бы знать, сколь далеко распространяется власть денег, уверенность, и... чувства, которые они приносят ... На какое место среди ценностей в своей жизни вы их ставите ?
остальные деньги тратятся нещадно. Зимой, когда каждые выходные культурно-питейно развлекаешься ...деньги улетают.
Наверное, в моей жизни деньги стоят на третьем месте, после отношений и здоровья.
| QUOTE (Кобра @ 09.02.2005 - время: 19:43) | ||
Получается примитивно : Есть деньги - бяка, у него нет духовности. Денег нет- ах! чистый, непорочный... Очень по-советски... Противопоставления нет.. И не нужно. Хотелось бы знать, сколь далеко распространяется власть денег, уверенность, и... чувства, которые они приносят ... На какое место среди ценностей в своей жизни вы их ставите ? |
За деньги, конечно, счастья не купишь, но они позволяют выбрать ту форму несчастья, которая нравится...
Разумеется, есть вещи, которые за деньги не купишь, но вы хоть раз пробовали получить их без денег?
Правда, не все...
Я, например, знавала дамочек, которые по жадности могли бы дать фору любому мужику...
Мужики же, предпочитают не тратить средств, добытых потом, а то и кровью, на мелочи, как Мы...
В основном мужики любят копить на крупную покупку или откладывать на черный день...