| QUOTE (Хотен @ 04.03.2009 - время: 21:35) |
| Побороть корупцию в нашей стране можно токо одним способом - ее узаконить. А если корупция законна, значит и бороться с ней не надо... |
по этой логике нуно узаконить и воровство и убийство и -да ваще все..бороться то бесполезно..
очень умно просто с ума сойти..
заодно и суд линча..кровую месть и геноцид..
ну и дискриминацию ну заодно и кучу всего по мелочи -
а раз моно все то и -какая экономия
Насчет легализации, надо просто узаконить некоторые вопросы. Например я живу загородом, и у меня нет телефона, и нет интернета. Меня это раздражает. Я прихожу в ленсвязь, и я вынужден стоять в очереди на подключение. Я был бы счастлив заплатить за внеочередное подключение на законных основаниях. Тоже самое можно говорить о прочих вещах. Но это должно быть легально, и идти не в карман чиновникам, в общий бюджет, который зп в той или иной степени и будет повышать чиновникам.
| QUOTE (Quars @ 23.01.2010 - время: 14:42) |
| Нет смысла плыть против течения, силы рано или поздно закончатся, и вас поглотит "бурлящий поток". Если все преследуют одну цель, а вы другую, то долго в таком обществе вам не протянуть. По-этому любая борьбы иллюзорна, к сожалению... |
Иллюзорны подобные мнения... Против толпы любой чиновник обделается... Только вот толпе легче пойти помолиться, чем за себя бороться.
| QUOTE (danger8725 @ 23.01.2010 - время: 21:28) |
| [/QUOTE] Иллюзорны подобные мнения... Против толпы любой чиновник обделается... Только вот толпе легче пойти помолиться, чем за себя бороться. |
Упоминая "поток", я говорю о системе в целом. И так уж сложилось, к сожалению, что наша система прогнила до корней. Так что бороться с ней нет смысла...
| QUOTE (Quars @ 23.01.2010 - время: 22:31) | ||
Упоминая "поток", я говорю о системе в целом. И так уж сложилось, к сожалению, что наша система прогнила до корней. Так что бороться с ней нет смысла... |
Мне всё видится иначе. Нигде ничто не прогнивало. Просто так ничего не бывает.
Если так работает, значит это кому-то нужно. Если никто не говорит - нет, значит всё устраивает. А как по-другому?)
P.S. Смысла и в жизни как таковой нет. Но мы же живём...)))
Это сообщение отредактировал danger8725 - 24-01-2010 - 00:15
| QUOTE (danger8725 @ 23.01.2010 - время: 23:13) |
| [/QUOTE] Просто так ничего не бывает. Если так работает, значит это кому-то нужно. Если никто не говорит - нет, значит всё устраивает. |
Полностью согласен...
| QUOTE |
| Коррупция рождается и поддерживается нами. Если народ не будет платить, то не будет и коррупции. |
А ещё не будет никакого "бизнеса" ; ресторанов, магазинов, производств, квалифицированной медицинской помощи...
задушат гады или не дадут открыца, ну или уморят до смерти.
| QUOTE (danger8725 @ 23.01.2010 - время: 21:28) |
| Иллюзорны подобные мнения... Против толпы любой чиновник обделается... Только вот толпе легче пойти помолиться, чем за себя бороться. |
Поселок "Речник" сносят и толпа и дети не остановили экскаваторы. Может там и все по закону, но наш чиновник под любое неправое дело подведет закон. Так что ваше заявление - простые немотивированные слова.
| QUOTE (Lena _3 @ 24.01.2010 - время: 20:52) | ||
Поселок "Речник" сносят и толпа и дети не остановили экскаваторы. Может там и все по закону, но наш чиновник под любое неправое дело подведет закон. Так что ваше заявление - простые немотивированные слова. |
Да это только слова. Здесь вообще полный форум простых слов.
А если серьёзнее, то отсутствие коррупции это вообще утопия. Чтобы её не было, власть должны составлять "психи", которые несмотря ни на что готовы положить свою жизнь за всех и для всех, и "крошить" любого, кто будет против или препятствовать развитию страны по любому направлению.
| QUOTE (danger8725 @ 24.01.2010 - время: 22:07) |
| А если серьёзнее, то отсутствие коррупции это вообще утопия. Чтобы её не было, власть должны составлять "психи", которые несмотря ни на что готовы положить свою жизнь за всех и для всех, и "крошить" любого, кто будет против или препятствовать развитию страны по любому направлению. |
А помните с чего все началось? Когда на все посты стали выбирать богатых (жуликов, мошейников, воров) со словами: "он уже богатый - воровать не будет". Забыли, глупые, чему учил Карл Маркс - денег много не бывает, их всегда мало. Вот и пошло, поехало.
А коррупцию можно искоренить, во всяком случае снизить до минимума. Процесс поэтапный и длительный, возможно не всем понравится. Сначала поднять ментов и платить им премии за каждого разоблаченного чиновника, потом таким же образом на ментов натравить прокуратуру, затем на прокуратуру - КГБ. Можно включать дополнительные звенья и структуры типа Госконтроль, счетная палата, а работу каждого проверяющего перепроверять, если выявил недостатки после проверки - тебе премия, а прдыдущего проверяющего с должности снимать. Создать атмосферу всеобщего недоверия, по жалобе любого (даже бомжа) направлять проверку, и если она не нашла недостатков - увольнять (недостатки и нарушения всегда есть и у всех). А за наружения в зависимости от тяжести - тюрьма, лет на 8-10 (не домашний арест, а колония строгого режима). Думаю года за 4-5 искоренить не искореним, но в разЫ уменьшим.
| QUOTE (Lena _3 @ 24.01.2010 - время: 22:59) |
| [/QUOTE] А коррупцию можно искоренить, во всяком случае снизить до минимума. Процесс поэтапный и длительный, возможно не всем понравится. Сначала поднять ментов и платить им премии за каждого разоблаченного чиновника, потом таким же образом на ментов натравить прокуратуру, затем на прокуратуру - КГБ. Можно включать дополнительные звенья и структуры типа Госконтроль, счетная палата, а работу каждого проверяющего перепроверять, если выявил недостатки после проверки - тебе премия, а прдыдущего проверяющего с должности снимать. Создать атмосферу всеобщего недоверия, по жалобе любого (даже бомжа) направлять проверку, и если она не нашла недостатков - увольнять (недостатки и нарушения всегда есть и у всех). А за наружения в зависимости от тяжести - тюрьма, лет на 8-10 (не домашний арест, а колония строгого режима). Думаю года за 4-5 искоренить не искореним, но в разЫ уменьшим. |
Да Вы просто страшный человек
Таким образом вернется 37 год, когда даже невиновных людей подводили под лагеря. Интересно только одно, кто будет сидеть на верху предложенной вами пирамиды, и на сколько он будет честен и справедлив...
| QUOTE (Lena _3 @ 24.01.2010 - время: 22:59) | ||
А помните с чего все началось? Когда на все посты стали выбирать богатых (жуликов, мошейников, воров) со словами: "он уже богатый - воровать не будет". Забыли, глупые, чему учил Карл Маркс - денег много не бывает, их всегда мало. Вот и пошло, поехало. А коррупцию можно искоренить, во всяком случае снизить до минимума. Процесс поэтапный и длительный, возможно не всем понравится. Сначала поднять ментов и платить им премии за каждого разоблаченного чиновника, потом таким же образом на ментов натравить прокуратуру, затем на прокуратуру - КГБ. Можно включать дополнительные звенья и структуры типа Госконтроль, счетная палата, а работу каждого проверяющего перепроверять, если выявил недостатки после проверки - тебе премия, а прдыдущего проверяющего с должности снимать. Создать атмосферу всеобщего недоверия, по жалобе любого (даже бомжа) направлять проверку, и если она не нашла недостатков - увольнять (недостатки и нарушения всегда есть и у всех). А за наружения в зависимости от тяжести - тюрьма, лет на 8-10 (не домашний арест, а колония строгого режима). Думаю года за 4-5 искоренить не искореним, но в разЫ уменьшим. |
Да... НО, вы уверенны, что целью таких мер будет борьба с коррупцией?
А почему не начать с "программирования".., если бы пошла жёсткая пропаганда против коррупции, можно было бы говорить о чём-то... Пока есть рука дающая, берущая всегда найдётся. И если не с этого начинается борьба с коррупцией, то мотивы, на мой скромный взгляд, лживы.
| QUOTE (Quars @ 24.01.2010 - время: 23:20) |
| Да Вы просто страшный человек Таким образом вернется 37 год, когда даже невиновных людей подводили под лагеря. Интересно только одно, кто будет сидеть на верху предложенной вами пирамиды, и на сколько он будет честен и справедлив... |
Ничего подобного. Нарушения должны быть объективными и соответствовать номативным документам. Пример: руководителю положено проверять какой-либо объект и расписываться в документе (скажем составлять акт проверки), пришла комиссия (милиция, прокуратура и т.п.) проверила эти акты и выяснила - проверял или не проверял, реально или формально, меры для устранения принимал или не принимал, если повлекло несчастный случай по его вине (пример дискотека "Хромая лошадь" - все проверили, подписали и что?) сразу в тюрьму и на дольше. Если никто не пострадал но причинен ущерб, на усмотрение суда тюрьма или нет, но с должности обязательно снимать. Если просто недостатки - лишение премии и предупреждение или тоже с должности. Чиновник должен держаться за свое место и бояться его потерять. А во главе пирамиды должен стоять президент, дать команду губернаторам и отпустить все на самотек на годик, а затем по следам их проверок выборочно пустить своих доверенных и честных (ведь есть такие и не мало) и одну губернию превернуть с ног на голову, всех поснимать, поувольнять и пересажать, губернатора с треском без пенсии на ... . Затем другую губернию так же с такими же последствиями, глядишь остальные задумаются. А тем кто проверяет (своим доверенным) зарплату установить такую, что б могли в Хилтоне жить и обеды из Франции заказывать (утрирую, но довольно большую, что б не было соблазнов). А на счет справедливости пусть суд определяет, а судебные процессы взять под контроль, типа "скока, скока?" а че так мало? вы господин судья на своем месте сидите? может пододвинуть вас или проверочку прислать?" Глядишь и "поднимем Россию"!
Ну вот как-то так. Чем не вариант? И никакого 37 года, никакого расстрела и Колымы. Все по закону.
| QUOTE (danger8725 @ 24.01.2010 - время: 23:32) |
| Да... НО, вы уверенны, что целью таких мер будет борьба с коррупцией? А почему не начать с "программирования".., если бы пошла жёсткая пропаганда против коррупции, можно было бы говорить о чём-то... Пока есть рука дающая, берущая всегда найдётся. И если не с этого начинается борьба с коррупцией, то мотивы, на мой скромный взгляд, лживы. |
Не только с коррупцией, а еще с безответственностью, разгильдяйством, пофигизмом. А то что вы называете "програмированием" - обязательно. И самые вопиющие случаи в новостях показывать, не про землетрясение на Гаити десять минут рассказывать, а про чиновников - сколько сегодня посадили и за что. И не важно каков размер взятки 1 000 рублей или 100 000 евро минимум 8 лет. А про Гаити можно вскользь, секунд за 20 рассказать, наши проблемы нам важнее, чем какое-то Гаити.
| QUOTE (Lena _3 @ 24.01.2010 - время: 23:50) |
| [/QUOTE] И никакого 37 года, никакого расстрела и Колымы. Все по закону. |
Да и в те годы все было по закону и по решению суда. Вы хотите наделить определенное количество людей, стоящих во главе государства абсолютно неограниченными правами и возможностями, но к сожалению забываете что зачастую власть как и деньги портят людей. Человек даже на очень высокой должности остается человеком, со своими грехами и пороками.
То есть по вашему сценарию развития событий, взять к примеру недавний трагичный случай в клубе "Хромая лошадь". Буквально на следующий день должен был быть снят с поста, а возможно и осужден министр МЧС т.к. именно он назначил руководителя МЧС в тот регион. Вы себе подобное можете представить?!!
| QUOTE (Jemand @ 13.03.2009 - время: 12:21) |
| Задумался: а был ли вообще в нашей истории такой период, когда не было коррупции? Брали и при боярах, и при Петре, и при Екатерине, и при Николае... Наверное, только сталинская стрельба могла как-то пригасить явление. Но ещё задумаешься, что лучше: стрельба или коррупция? |
Брали всегда, было.
Но так же различали влияние коррупции.
Ибо одна взятка только обогащает карман чиновника и облегчает жизнь конкретному гражданину, а другая - откровенно вредит всему обществу.
Уголовное право царской России различало два вида данного преступления: мздоимство и лихоимство. Взятка, данная за совершение действия, входящего в круг обязанностей должностного лица трактовалась как мздоимство. Взятка за совершение служебного проступка или преступления в сфере служебной деятельности трактовалась как лихоимство. Иными словами, чиновник, выполнявший свои служебные обязанности и выдававший просителю копию подлинного решения суда только после получения взятки — мздоимец. Чиновник же, выдававший копию решения, в которой существо дело было искажено в интересах взяткодателя — лихоимец.
А теперь - сининоимы.
И Петр Первый за лихоимство не боялся казнить ни генерал-губернатора Сибири, известного, ни даже генерального прокурора...
Глядя же сейчас вокруг - сплошное лихо гуляет...
По-моему разница между ментом, который "берёт штраф на месте" лично в руки и между чиновником, который определяет победителя тендера по величине отката (я уж не говорю о продажных судьях) - очень существенная.
ЗЫ Останавливает людей всё же не тяжесть, а неотвратимость наказания.
Это сообщение отредактировал Сёрфер - 25-01-2010 - 13:46
| QUOTE (woley @ 04.03.2009 - время: 18:45) |
| Хочу поинтересоваться у всех здесь присутствующих, как они относятся к борьбе с коррупцией. |
Ну, после неё начинаешь понимать Дон Кихота...
| QUOTE (Quars @ 25.01.2010 - время: 01:20) |
| То есть по вашему сценарию развития событий, взять к примеру недавний трагичный случай в клубе "Хромая лошадь". Буквально на следующий день должен был быть снят с поста, а возможно и осужден министр МЧС т.к. именно он назначил руководителя МЧС в тот регион. Вы себе подобное можете представить?!! |
А вы не передергивайте, министо ЧС здесь при чем? Читайте внимательно, что я писала. Есть инспектор, который проверял и подписывал акт. (Не знаю всех подробностей структуры МЧС и конкретных фактов развития событий в Хромой лошади.) Допустим он подписал, что все ОК - а там все фактически плохо - виноват? виноват - в тюрьму! Если он нашел кучу недостатков, то в обязанностях у него железно имеется пункт, что он должен был сделать в этом случае, допустим сообщить начальству. Сообщил? Не сообщил - в тюрьму! Если сообщил, то документ на стол - когда, в какой форме, что писал? Начальство не прореагировало своевременно (районное, городское)? Почему? - в тюрьму! И так далее, как говорят прапорщики, доколупаться можно и до столба. Должностные обязанности любого чиновника очень широкие и думаю все вопросы в них предусмотрены. Надо проверить кто выполнил их в полном объеме, а кто нет. Кто не выполнил - или с должности или в тюрьму! (В зависимости от тяжести последствий) И все. Неужели не понятно?
| QUOTE |
| Да и в те годы все было по закону и по решению суда. Вы хотите наделить определенное количество людей, стоящих во главе государства абсолютно неограниченными правами и возможностями, но к сожалению забываете что зачастую власть как и деньги портят людей. Человек даже на очень высокой должности остается человеком, со своими грехами и пороками. |
Не путайте суды 37-го и нынешние. Это БОЛЬШАЯ разница. А на счет людей - не надо всех под одну гребенку, есть, и очень много порядочных людей, которые не продадутся и не купятся.
| QUOTE (Сёрфер @ 25.01.2010 - время: 12:29) |
| чиновник, выполнявший свои служебные обязанности и выдававший просителю копию подлинного решения суда только после получения взятки — мздоимец. Чиновник же, выдававший копию решения, в которой существо дело было искажено в интересах взяткодателя — лихоимец. А теперь - сининоимы. И Петр Первый за лихоимство не боялся казнить ни генерал-губернатора Сибири, известного, ни даже генерального прокурора... Глядя же сейчас вокруг - сплошное лихо гуляет... По-моему разница между ментом, который "берёт штраф на месте" лично в руки и между чиновником, который определяет победителя тендера по величине отката (я уж не говорю о продажных судьях) - очень существенная. ЗЫ Останавливает людей всё же не тяжесть, а неотвратимость наказания. |
Все это совершенно верно. Подписываюсь под цитатой. Не соглашусь только с последним,останавливает совокупность неотвратимости и тяжести, когда за 100 баксов дают 8 лет, а не 1 год, это многих остановит. А за 500 - лет 14, это уже что-то. Подумаешь год или два, пока следствие идет он их в КПЗ отсидит.
| QUOTE (mrShadow @ 26.01.2010 - время: 08:29) |
| Серьезная борба с коррупцие не возможна, так как это развалит государство. ИМХО. Ну представте, что сегодня всех взяточников - к стенке, в итоге не будет не государственной власти, ни армии, ни МВД. Т.е. наступит полная анархия. |
Ну ЕСТЬ же ЧЕСТНЫЕ люди, я знаю таких! Зачем так сгущать краски? Не все плохо во власти.
| QUOTE (mrShadow @ 26.01.2010 - время: 08:29) |
| Серьезная борба с коррупцие не возможна, так как это развалит государство. ИМХО. Ну представте, что сегодня всех взяточников - к стенке, в итоге не будет не государственной власти, ни армии, ни МВД. Т.е. наступит полная анархия. |
реально пугает количество людей, разделяющих эту точку зрения.
"не надо ничего делать, потому что и так всё плохо и будет только хуже".
это одна из главных причин, почему мне не нравится эта страна.
я за честных людей и осознанное государство.
Ведь чтобы стать президентом - надо иметь поддержку солидных "денехных мешков". А иначе быть вам в лучшем случае мелким маклером в конторе.
| QUOTE (senti slon @ 08.02.2010 - время: 23:35) |
| Почитайте Веллера - там всё про нынешнюю власть. Кто её и под что создавал. И если кто думает, что медвед сможет бороться с коррупцией - то ошибается. Первые же его серъёзные шаги в этом направлении - и снимут его (если не погибнет в авиакатастрофе) Ведь чтобы стать президентом - надо иметь поддержку солидных "денехных мешков". А иначе быть вам в лучшем случае мелким маклером в конторе. |
А разве в оплоте демократии, Соединенных Штатах Америки не так? Там тоже финансируют Президента под его дальнейшее лоббирование чьих то интересов. Почему там коррупции нет?
Закон жизни - есть спрос-есть предложение... Просто не все готовы удовлетворять предложение, но тут как говорится-против большинства не попрешь...
https://www.backbook.me/photo/fdbced19b4
А средства от неё известны:
1)независимый суд, который судит не только тех, на кого государь осерчает , а всех одинаково, хоть даже и самого « государя ».
2)Многопартийный парламент, когда против любого чиновника из любой партии, хоть даже президента, всегда найдутся депутаты, которые могут возбудить расследование.
3)Независимые СМИ. Точнее, разные СМИ, зависящие от разных политических сил, которые всё пронюхают и раструбят на весь мир.
У них, на загнивающем Западе, это кстати, называется демократия.
У нас — фактически самодержавие, с карманным судом, с чисто декоративным парламентом. Так, конечно проще нашим правителям. Ведь не надо, как американскому президенту, убеждать в чём-то парламент, и можно не опасаться, что кто-то объявит импичмент.
А кроме того, вышесидящим чиновникам выгодно чтобы у их подчинённых — нижесидящих чиновников, было рыльце в пушку. Так они более управляемы.
Поэтому рубить сук, на котором сидят, конечно не будут. Но, показательные выступления устроят. Для своих — чтобы народ сильнее любил государя, таскающего за чубы нерадивых бояр. Ну и для Запада, а то ведь мы по коррупции где то рядом с Бурунди, как то неудобно ...
Для того, чтобы поднять экономику России в срочном порядке создать антиэкономический комитет.
1. Выехать из страны, поскольку у страны уже клинический случай.
2. Переворот. Только хирургическое вмешательство поможет разворовыванию.
3. Не бороться с ней, а быть коррупционером, не патриотично зато как способ выживания.
Не надо бухтеть про патриотизм и "стабильность", это реальность, кома тоже стабильное состояние.