У нас в самой демократической и правовой стране мира с недавних пор стали усиленно бороться с коррупцией, видимо всё-таки усмотрев в этом угрозу национальной безопасности.
Начали, как всегда, с лозунгов и заседаний правительства, издают много бессмысленных звуков и совершают ритуальные танцы, без которых, видимо, с коррупцией бороться невозможно.
НО каких-либо действенных мер не принимают, уголовный кодекс никто изменять и не думал, за взятничество смешные сроки. Какой-нибудь несчастный мент за мелочь получит реальный срок, а человек, который за ОГРОМНОЕ бабло продаст кусочек РОДИНЫ, или продвинет чьи-нибудь интересы, как например складирование и захоронение на территориии РФ радиационных отходов будет потом долго прятаться и кричать, что его на самом деле преследуют по политическим мотивам и в итоге съедет с этой темы. Примеров множество.
Каково Ваше мнение.
Моё отражено в названии - вся борьба с кроррупцией в нашей стране - цирк.
Воровали, воруют и будут воровать.
| QUOTE |
| Моё отражено в названии - вся борьба с кроррупцией в нашей стране - цирк. |
К сожалению ДА.
| QUOTE |
| Какой-нибудь несчастный мент за мелочь получит реальный срок, |
Если бы срок,а то дадут двушник в колонии поселении, и типа того борьба с коррупцией
идет полным ходом.
Кстати я так и не понял чем закончилось "Дело полковников".
А причина,я думаю в том что у "верхушки" рыло не
очень чистое,
а пилить под собой сук не комильфо.
идет полным ходом.
Кстати я так и не понял чем закончилось "Дело полковников".
А причина,я думаю в том что у "верхушки" рыло не
очень чистое,
а пилить под собой сук не комильфо.
Это сообщение отредактировал Хотен - 04-03-2009 - 21:35
| QUOTE (Хотен @ 04.03.2009 - время: 20:35) |
| Побороть корупцию в нашей стране можно токо одним способом - ее узаконить. А если корупция законна, значит и бороться с ней не надо... |
Это убьет все социальные завоевания.
| QUOTE (лемке @ 04.03.2009 - время: 20:21) | ||||
К сожалению ДА.
Если бы срок,а то дадут двушник в колонии поселении, и типа того борьба с коррупцией идет полным ходом. Кстати я так и не понял чем закончилось "Дело полковников". А причина,я думаю в том что у "верхушки" рыло не очень чистое, а пилить под собой сук не комильфо. |
Вам лишь бы человека посадить. Козла отпущения найти...а вы и рады
На послеление 2 года с конфискацией - а у человека может семья, дети, жена на еждивении да мать больная и т.д. примеров масса как правило "простой мент" (не конкретизирую, но и не защищаю).
Надо бороться с причиной, почему люди дают взятки (моё мнение) из за незащищённости, несовершенства судебносиполнительной, законодательной и д.р. систем, незащищённостью перед ними же (тем же простым ментом и т.д.)
Господа о какой демократии в России вы говорите, оглянитесь, её никогда и небыло.
А для приличия можно вспомнить определение демократии, которое для простоты в школе давали как - власть большинства, а если виноваты все - то нивиноват никто.
Можно обманывать постоянно группу людей, можно обманывать некоторое время всех, но обманывать всех постоянно невозможно. /А.Линкольн/
Возьмем гаишника и нарушителя. В принципе нарушитель понимает, что нарушил и готов платить штраф. что закон и предусматривает. Но не все так просто. Гаишник сначала будет минут 20 заполнять протокол. Потом Вы его читаете, скорее всего особо по формулировкам не бодаетесь . После этого Вы должны оплатить штраф ( если предусмотрено правилами). По хорошему Вам все равно кому отдать деньги. Факт тот, что Вы их лишаетесь и против этого не возражаете. Но вместо простого способа оалаты Вам надо потратить масу времени на заполнение бланка в сберкассе , потом оказывается, что нет какого-то кода , а без него никак и где этот код посмотреть никто толком не знает. Ну и очередь в сбере хроническая...
то есть сама формула выполнения закона просто толкает на то, чтобы этот закон не соблюдать, а заплатитьь гаишнику на месте. Тот в принципе редко возражает, полагая это своим практически законным заработком и чуть ли не благодеянием. И водитель ведь тож самое благодеянием считает. Он ведь столько времени сэкономит... И опять-таки, то что ты оплатил ( ну не банковский же вы работник) не означает, что необходимые бумаги попали в нужное место и этот штраф с Вас " списали", зачли уплаченным. А если нет? И возможности особой легко это проверить нет. Вполне может всплыть через несколько лет в самое неподходящее время...
Это из простенького...
| QUOTE (woley @ 04.03.2009 - время: 18:45) |
| Каково Ваше мнение. Моё отражено в названии - вся борьба с кроррупцией в нашей стране - цирк. Воровали, воруют и будут воровать. |
Ну все правильно написал, как воровали так и будут воровать, как давали взятки так и будут давать, менталитет у наших людей такой...
| QUOTE (woley @ 04.03.2009 - время: 18:45) |
| Хочу поинтересоваться у всех здесь присутствующих, как они относятся к борьбе с коррупцией. У нас в самой демократической и правовой стране мира с недавних пор стали усиленно бороться с коррупцией, видимо всё-таки усмотрев в этом угрозу национальной безопасности. Начали, как всегда, с лозунгов и заседаний правительства, издают много бессмысленных звуков и совершают ритуальные танцы, без которых, видимо, с коррупцией бороться невозможно. НО каких-либо действенных мер не принимают, уголовный кодекс никто изменять и не думал, за взятничество смешные сроки. Какой-нибудь несчастный мент за мелочь получит реальный срок, а человек, который за ОГРОМНОЕ бабло продаст кусочек РОДИНЫ, или продвинет чьи-нибудь интересы, как например складирование и захоронение на территориии РФ радиационных отходов будет потом долго прятаться и кричать, что его на самом деле преследуют по политическим мотивам и в итоге съедет с этой темы. Примеров множество. Каково Ваше мнение. Моё отражено в названии - вся борьба с кроррупцией в нашей стране - цирк. Воровали, воруют и будут воровать. |
здесь как всегда..
говорится одно думают о другом делают третье..
нет никаой борьбы с коррупцией..
все это сброс пара чтоб котел не взорвался-даже супер машина пропаганды работает на кривых ворованных дровах))))
Это сообщение отредактировал архистратиг - 05-03-2009 - 13:45
И никаких гвоздей!
| QUOTE (woley @ 04.03.2009 - время: 18:45) |
| Хочу поинтересоваться у всех здесь присутствующих, как они относятся к борьбе с коррупцией. У нас в самой демократической и правовой стране мира с недавних пор стали усиленно бороться с коррупцией, видимо всё-таки усмотрев в этом угрозу национальной безопасности. Начали, как всегда, с лозунгов и заседаний правительства, издают много бессмысленных звуков и совершают ритуальные танцы, без которых, видимо, с коррупцией бороться невозможно. НО каких-либо действенных мер не принимают, уголовный кодекс никто изменять и не думал, за взятничество смешные сроки. Какой-нибудь несчастный мент за мелочь получит реальный срок, а человек, который за ОГРОМНОЕ бабло продаст кусочек РОДИНЫ, или продвинет чьи-нибудь интересы, как например складирование и захоронение на территориии РФ радиационных отходов будет потом долго прятаться и кричать, что его на самом деле преследуют по политическим мотивам и в итоге съедет с этой темы. Примеров множество. Каково Ваше мнение. Моё отражено в названии - вся борьба с кроррупцией в нашей стране - цирк. Воровали, воруют и будут воровать. |
весь смысл борьбы с коррупцией заключается в том чтоб народ был в состоянии шока)))))))))))))))))))
и безмолствовал
это пиар для внутреннего потребления
Это сообщение отредактировал архистратиг - 05-03-2009 - 14:29
А теперь подумайте- Возможна ли в нашей стране реальная борьба с коррупцией? ответ мы все знали и до этого, по этому что тут обсуждать? НЕТ! ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО!!!
расстреливать надо за взятки как в китае, тогда и экономика тормозить не будет.
пример загнувшегося автоваза, в цену на его продукцию входили до 40 процентов откаты чиновникам. слава богу скоро это г ... покупать никто не будет и надеюсь завод загнётся. нельзя выпускать гробы для людей на колёсах.
я готов лично доплачивать в бюджет 3 процента от своей зарплаты уволенным работникам автотаза лишь бы завод ушол в небытиё побыстрее.
| QUOTE (woley @ 04.03.2009 - время: 18:45) |
| Моё отражено в названии - вся борьба с кроррупцией в нашей стране - цирк. |
А здесь, ИМХО, даны объяснения, почему:
| QUOTE |
| Кадровая политика: отрицательный отбор 12 МАРТА 2009 г. МИХАИЛ ДЕЛЯГИН Кадровая политика жестко определяется главной задачей, которую решает соответствующая управляющая система. Основная функция современного российского государства, оформившегося в 2000-е годы в виде клептократии, заключается, как можно понять, в личном обогащении составляющих это государство чиновников. Все остальные функции государства, о которых все еще грезит наше наивное общество, по-видимому, рассматриваются основной массой чиновников в лучшем случае как вспомогательные. Им уделяют внимание лишь «в свободное от основных занятий время» и лишь в той мере, в которой это позволяет заниматься основным делом – личным обогащением за счет использования инструментов государственного управления. Принципиально важно, что, как и отдельный человек, каждая социальная группа является производной от того, чем она занимается. Когда Вы делаете что-то сложное – Вы умнеете, когда что-то простое – наоборот. Поскольку, несмотря на изощренность применяемых схем, коррупция в целом является достаточно простым занятием, в современном российском государстве происходит отрицательный кадровый отбор. Если рассматривать не пропагандистские заклинания, а реальную кадровую политику, мы видим, что руководителей (да и специалистов на ключевые исполнительские должности) отбирают по вполне средневековым принципам личной преданности, частными случаями которой являются принадлежность к общим политико-хозяйственным кланам, кровное родство или хотя бы землячество. Важным фактором, способствующим карьерному росту в современном государстве, является замаранность теми или иными недостойными поступками, так как такими людьми намного проще руководить, играя на их страхе перед обнародованием компромата. Профессионалы же, даже лояльные созданной политической системе, отсеиваются – просто потому, что тратят время на профессиональные занятия, которые оказываются второстепенными. И потому они проигрывают профессионалам от коррупции, занятым только основным делом данного государства. Кроме того, профессионалы «много о себе воображают», то есть знают себе цену и демонстрируют чувство собственного достоинства, которое основная масса вышестоящих управленцев органически не переносит. Невостребованность квалифицированных людей системой государственного управления порой приобретает трагикомические, гротескные формы. Так в последние два года «Единая Россия» провела в регионах множество тренингов личностного роста для политически ориентированной и лояльной к власти молодежи. Многие из этих тренингов были качественными, и молодые люди начинали, с одной стороны, верить в свои силы (и новоприобретенные умения), а с другой — стремиться к политической активности. Естественно, в первую очередь они хотели принести пользу партии, которой были, как минимум, благодарны за внимание к себе… Но все места в ее аппарате были заняты, и она просто не нуждалась – в том числе и по перечисленным выше причинам – в молодых и энергичных специалистах. Оказывается, аппарат партии проводил эти тренинги «без всякой задней мысли», просто для того, чтобы отчитаться за соответствующие формы активности. В результате «Единая Россия» «на ровном месте» создавала не просто недовольство собой, но и достаточно грамотные и эффективные кадры для своих потенциальных оппонентов, а то и могильщиков. Когда это было осознано, тренинги прекратились, но кадровая политика государства, отторгающая честность и эффективность, осталась. Понятно, что, подрывая адекватность государственного управления и разрушая моральные ориентиры общества, такая кадровая политика становится самостоятельным фактором усугубления кризиса. Последние попытки государства переломить ситуацию (вроде публикации «президентской сотни» кадрового резерва) заслуживают сочувствия, но носят, насколько можно понять, формальный характер и потому не способны оказать на сложившиеся тенденции сколь-нибудь значимого влияния. Автор — директор Института проблем глобализации |
Чтобы побороть коррупцию, государственный аппарат должен повеситься.
| QUOTE |
| а был ли вообще в нашей истории такой период, когда не было коррупции? Брали и при боярах, и при Петре, и при Екатерине, и при Николае... |
Тогда не было правового государства.
| QUOTE (Jemand @ 13.03.2009 - время: 16:26) |
| Государство конечно изменилось. А психология у людей? |
Люди всегда одни и те-же.
Но раз уж создали демократическое государство,
то надо жить по его принципам.(Но это лозунг)
Меня раздражает когда чиновник берет взятку
за решения вопроса который не в его компетенции.
С меня однажды менты хотели бабла срубить,
но я им тонко намекнул что я с законом на "ты"
и со мной этот номер не пройдет.
| QUOTE (OmarSS @ 13.03.2009 - время: 16:43) |
| меня больше раздражает когда по закону чиновник обязан все сделать, но за свои телодвижения требует бабок. |
Это уже называется вымогательство взятки,
что насколько я понимаю, усугубляет вину.
Круговая порука мажет как копоть- всё это известно сотни лет. И понятно что все законы в России что при царе что сейчас пишутся так чтобы невозможно было их осуществление без личного участия чиновника. И конечно замараны все, начиная с самых маленьких- скажем учителей сидящих в избирательной комиссии и на условиях лояльности получающих крохи к своей з/п за какое-нить класное руководство или внеклассную работу, с медсестричек с легкостью подтверждающих вечную невиноватость врачей в судебных тяжбах с пациентами и за это имеющих право вымогать небольшую денежку с тех же пациентов...
Такую систему невозможно улучшить- она должна быть тотально уничтожена, возможно вместе с государством.
Единственный способ начать бороться с коррупцией- просто на деле осуществить равенство всех перед законом. Усилить жесточайшим образом ответственность судей при разборках между юридическими лицами (защита частной собственности), скажем в случае док-ва вины судейских или там следователей а также в случае противоречия решения суда результатам международного суда- сажать всех причастных к делу, без права условного приговора, причем с конфискацией.
А для судебных процессов физических лиц за беззаконное осуждение человека или наоборот безнаказанность преступника давать просто жуткие сроки, причем всем кто сверху команды давал. Вдвое втрое больше чем осужденному. И БЕЗ СРОКА ДАВНОСТИ.
Просто прописать это в законе- и уже станет полегче.
Ну а дальше на местном уровне- выборная должность шерифа. С правом ношения служебного оружия и набора сотрудников. Вот тут будет уже ооочень интересно : )) А если еще и населению дать право ношения оружия то пожалуй и впрямь какая-нить демократия и либерализм станут возможны.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-03-2009 - 01:10
Тема не о чём и стара, как мир
в той же Европе гаишник не будет полчаса заполнять бланки и загадочно зырить в потолок, выдумывая причины для штрафа, пока ты стоишь в нетерпении... если нарушил, тебе просто молча налепят бумажку на стекло с обоснованием нарушения и все, никаких лишних разговоров и споров... не заплатишь штраф - пойдешь под суд, коротко и ясно, а уж есть ли у тебя деньги\время\желание платить, никого не волнует...
в той же Греции большая проблема с рабочими местами и автоинспекторы свое место ой как ценят, чтоб променять его на несчастную взятку в несколько евро... а у нас поле непаханное, рабочих мест полно, бо работать не хочет никто при огромной численности населения, потому и не ценят свое место, что в начальниках такой же раздолбай, а у него в начальниках такой же раздолбай и тд до бесконечности...
про правоохранительные органы у нас вообще проще промолчать в тряпку, бо не заплатишь одной жабе, придут десять и жалуйся потом кому хочешь... охраняют свои интересы, а не рядового гражданина... не подмажешь - не поедешь, а то и загремишь "по всей строгости закона", в то время как страну на запчасти распродают, а дельцы на воле ручки потирают или смешными сроками ограничиваются...
борьба с коррупцией была бы вполне успешна, если б она была кому-то сверху нужна, но увы... слишком отполирована эта лестница и честных чиновников попросту сливают...
| QUOTE |
| Сами чиновники как кормятся на откатах |
Откаты это вообще возмутительно.Я два месяца назад работал в администрации
президента, так даже и там умудряются откаты брать.
Что-то мне мало верится что Димка об этом не знает.
президента, так даже и там умудряются откаты брать.
Что-то мне мало верится что Димка об этом не знает.
| QUOTE (лемке @ 14.03.2009 - время: 10:35) | ||
Откаты это вообще возмутительно.Я два месяца назад работал в администрации президента, так даже и там умудряются откаты брать. Что-то мне мало верится что Димка об этом не знает. |
Лемке, меня иногда умиляет твоя детская наивность... 
Без обид! 
На откатах была построена работа чиновньичего аппарата бывшего СССР, эта система спокойно перекочевала и в наше сегодняшнее время... А "Димка" конечно все прекрасно знает, но сделать ничего не может, потому как сам такой...
| QUOTE |
| А "Димка" конечно все прекрасно знает, но сделать ничего не может |
Ну Юрка Андропов смог же.Он мало успел,
но шухер навел мама не горюй.
но шухер навел мама не горюй.
| QUOTE (лемке @ 14.03.2009 - время: 11:00) | ||
Ну Юрка Андропов смог же.Он мало успел, но шухер навел мама не горюй. |
Дык, другая страна была и другое время. Еще очень хороша была память о Сталинских репрессиях, все тогда сильно испугались, никто не знал чем все может закончится... Жаль поздно к власти он пришел, время ему не хватило...