Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Почему так дорого?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Почему так дорого? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2

HiddenOne
Когда читаю объявления о продаже недвижимости в нашей так называемой "провинции", то складывается впечатление, что слухи о мизерных зарплатах сильно преувеличены.
Потому что все жалуются, какие заработки маленькие и пять тысяч - это обычная зарплата, а десять так вообще замечательная. С каких же шишей тогда покупается все это?
Для примера Новочеркасск. Прекрасно знаю город, потому как родился там и вырос. Однокомнатная - от 1.200.000 рублей? Кто их там берет?? В городе и при Советах делать было особо нечего, сомневаюсь что сейчас наступило процветание.
Дома в тех краях (Ростовская область, Краснодарский край). Средняя стоимость 4 - 5 миллионов рублей (практически как квартира в Москве). Это дом в станице (деревне, то есть). Бедные станичники покупают, на выручку от продажи арбузов?
Калужская область. Только что смотрел. Дача (скворечник на шести сотках) - просят полмиллиона. Квартира в Тарусе (еще та ж%па мира, если честно, бывали там) - миллион двести. Однокомнатная.
В общем, слухи о бедной несчастной вымирающей провинции, кажется, слишком преувеличены. Откуда деньги, а?
Lena *
Мне кажется, что нефтяные деньги вкладываются в недвижемость и это накручевает цену... у нас в Москве бывает целые дома распроданы, но не заселены...то есть все квартиры купленны, но никто в них не живет...
HiddenOne
Я понимаю прекрасно, почему такие цены в Москве, тут до недавнего времени можно было без напряга устроиться на 2-3 тысячи долларов в месяц, но кто платит десятки тысяч баксов за дом в деревне, где нет ни газа, ни дороги нормальной, ни работы?
Lana24
QUOTE (HiddenOne @ 29.11.2008 - время: 22:57)
Я понимаю прекрасно, почему такие цены в Москве, тут до недавнего времени можно было без напряга устроиться на 2-3 тысячи долларов в месяц, но кто платит десятки тысяч баксов за дом в деревне, где нет ни газа, ни дороги нормальной, ни работы?

На самом деле те же люди, которые работают в Москве.

Второй вариант - те, кто работают на севере. Там же всю жизнь они жить не будут.... Я знаю кучу семей, возраст которых далеко за 50, перехавших жить с Севера именнно в провинциальные города.

А ЗП в 5000 рублей - это, к сожалению, правда: сама из маленького городка.
fon Rommel
Есть такое пониятие - рентная экономика. Это экономика государства, существующего, в основном, за счет продажи другим государствам неких ресурсов, которыми оно обладает. Поскольку производство в таком государстве неразвито, фондовый рынок завязан исключительно на добывающую отрасль, то единственным подходящим объектом инвестирования является недвижимость. Которая, в свою очередь строится за счет привлеченных средств, как правило, кредитных (удорожание раз). Девелоперы, видя огромный спрос, закладывают соответствующую весьма не кислую норму прибыли (удорожание два). Покупается недвижимость первичного рынка. в основном, структурами и лицами, имеющими непосредственное отношение к ренте, не как объект жилья, а как объект инвестиций. Соответственно, пройдя уже, как минимум, одни руки, она снова растет в цене (удорожание три). Инфляция в рентной экономике весьма велика за счет резкого дисбаланса между высокими денежными поступлениями и низкой производительностью труда, что приводит к повышению ставок продавцами, которые, как и все, видят, что колбаса в магазинах дорожает каждую неделю(удорожание четыре). Плюс, свою лепту вносят спекулянты (удорожание пять). Плюс, коррупционная составляющая, которая, по некотрым заявлениям девелоперов, может составлять до 20% от стоимости жилья (удорожание шесть). Плюс катрельная монополия на производство или продажу цемента, имеющая место практически в каждом регионе (удорожание семь).
Можно было бы назвать еще несколько факторов, имеющих значительный удельный вес в себестоимости жилья, но, полагаю, достаточно и этих семи. Если весь этот букет увязать посредством перемножения, то получится, что себестоимость отличается от продажной стоимости, как минимум, в два - два с половиной раза.
Вторичный же рынок, за некоторыми несущественными отличиями, повторяет все пертурбации рынка первичного.
Вот и ответ на вопрос...
Впрочем, уже сейчас стоимость жилья в регионах начала падать. Банки выжимают из девелоперов свои деньги. Кризис, знаете ли, ничего личного...
В Краснодаре нонче квадрат предлагают за 39-40 косарей, а по началу лета за 60 тянуло...
Paytinkа
пока покупательская способность населения превышает предложение, в нашей стране ничего не изменится
а по поводу зарплаты - так и в мегаполисах она разная, я работаю в бюджетной сфере, а государство наше заботливо, так что и у меня зарплата мизерная по меркам и ценам мегаполиса!
HiddenOne
Вот кого ни спросишь - зарплаты маленькие, а кто-то берет квартиры!
Сам правда, купил, но в ту пору, когда она еще стоила 30 тысяч.
Anenerbe
Не задавайте никогда таких вопросов: почему? зачем? как быть? что делать? Даже великие не смогли получить на них ответы. Почему цены во всем мире на продукты и бензин падают. а в России( нефтяной стране) растут? Отсутствует самая элементарная логика! Ответ прост: РОССИЯ.
shesshes
цены на жилье завышены искусственно. выход - или повышать завышать ее, или нормализировать. последнее никому не выгодно из собственников недвижимости. следовательно, цена растет, а потом обвально падает. кто-то на этом крупно прогорает...
Devillupus
У нас в Смоленске такая же ситуация.Дома лепят один за другим.Но непонятно для кого.Если брать зарплату в 10000 руб(это для Смоленска считается хорошая зарплата),то этой зарплаты не хватит всё равно чтобы купить квартиру хотя бы с черновой отделкой(1700000 руб).Даже если брать кредит,то отдавать надо больше чем зарабатываешь.Но дома всё равно строят.Правда говорят у нас всё скупают богатые люди из Москвы.
John Holmes
Дороговизна жилья это следствие антинародной политики власти. Нет жилья, нет семьи, нет детей вот и вымираем. В своё время М.Тетчер сказала, что население России нужно сократить до 20-30 млн. и всё к этому идёт...
Sarita
Резко подешевело жилье, примерно вдвое в Красноярске, сразу как перестали ипотечные кредиты давать... Вот и становится ясно, кто держал цену.
чипа
Да просто мало этого жилья, мало в М" на человека. Да еще и как капиталловложение оказалось удачным объектом на фоне непродуманной гос. политики в этой области. Если бы гос-во чуть почесало репу и развлеклось налогами на жилье, где никто не прописан в % от его рыночной стоимости с ежегодной переоценкой по коэффициенту, его привлекательность, как вложение и сохранение средств существенно бы снизилась. Да лазейки всегда можно в законе найти, но и присекать их постепенно тожеможно. этот один из способов направить "пустые" метры2 на рынок.Так оно ж в думе никому не надо. потому как личные интересы очень многих затронет. А личный интерес - это святое.
Ипотека только подогнала вверх цену, повысив спрос при реальном дефиците.
shesshes
QUOTE (чипа @ 02.12.2008 - время: 09:08)
Да просто мало этого жилья, мало в М" на человека.

а его НИКОГДА не будет много! по крайней мере, создать искуственный дефицит можно всегда без проблем!
чипа
QUOTE (shesshes @ 02.12.2008 - время: 09:21)
QUOTE (чипа @ 02.12.2008 - время: 09:08)
Да просто мало этого жилья, мало в М" на человека.

а его НИКОГДА не будет много! по крайней мере, создать искуственный дефицит можно всегда без проблем!

Создат искусственный дефицит конечно можно, но у нас похоже естесственный. Сколько лет люди в очередях стояли с протянутой рукой, да и по сию пору стоят. Сколько лет жилья не строили.. а психология в отношении того, как надо жить изменилась и проходная комната хрущевке молодую семью как-то не очень устраивает.
-=Хант=-
QUOTE (Lana24 @ 30.11.2008 - время: 02:45)

Второй вариант - те, кто работают на севере. Там же всю жизнь они жить не будут.... Я знаю кучу семей, возраст которых далеко за 50, перехавших жить с Севера именнно в провинциальные города.



Процент переехавших Северян ничтожно мал. Если взять только что сданный 120 квартирный дом, то в нём не более 2-3 семей Северян. Есть конечно "Юкосовские" или "Газпромовские" дома, но их не так много и это капля в море.
Были квартиры по 10тыс. ждали когда цены упадут, начали давать кредиты стали стоить уже сотни тыс., а с введением ипотеки пошли миллионы! Загнали народ в кабалу под лозунгом "доступное жильё", сейчас эти банки и скупают жильё у застройщика по себестоимости(на проценты кредиторов) а продают уже по рыночной. Спрос рождает предложения!
shesshes
нет, он искуственный! объясните мне, ЗАЧЕМ покупать квартиру? если была бы возможность долгосрочной аренды про приемлимой цене. как в насквозь прогнившей европе.
чипа
Чтобы арендовать квартиру она должна хотя бы быть у кого-то. У фирмы. человека, государства... Насколько я понимаю в достаточном количестве их просто нет...
думаю. что еще одна причина постоянной нехватки жилья в том, что люди уехали из "неперспективных" деревень. Нет работы нормальной и возможности ее создать, нет дорог, коммуникаций и т.п.

Это сообщение отредактировал чипа - 02-12-2008 - 12:20
shesshes
QUOTE (чипа @ 02.12.2008 - время: 11:18)
Чтобы арендовать квартиру она должна хотя бы быть у кого-то. У фирмы. человека, государства... Насколько я понимаю в достаточном количестве их просто нет...

они есть. просто принцип такой: затраты на строительство умножаем в 2-2,5 раза - вот столько строительная кампания должна получить с дома. это не досужие домыслы - есть знакомые, которые в этой сфере работают. до недавнего прошлого это был самый доходный бизнес. после торговли наркотиками, разумеется...
то, что молодежь приезжает из деревень - да, есть такое. но многие пенсионеры наоборот, с удовольствием уехали бы из города. но ведь там КВАРТИРА! а если бы была возможность аренды жилья - все было бы проще. проще и дешевле для людей. только зачем? как тогда с них деньги получать? а так - пусть корячатся, выплачивая кредиты под сумасшедшие проценты!
чипа
А что картиру нельзя продать и купить дом в выбранной деревне? Конечно сложнее, чем аренда и отказ от нее, но возможно... Другое дело, что не так уж и много желающих...
shesshes
ты что! а дети? а вдруг цены изменятся, в деревне жить не понравится и еще куча причин? вот и мучаются люди - молодежь ютится в коморках, а пенсионеры не могут платить за много комнат.
более того, типичная ситуация: молодая семья, надо жилье. покупают однокомнатную квартиру - на большее денег нет. лет через пять-десять понимают, что с двумя детьми в однокомнатной - это не жизнь. продают-покупают новую, теряя хрен-знает-сколько на купле-продаже, потом еще раз... а если переезд в другой город? развод? зачем? когда можно было бы просто арендовать жилье.
пример: одна знакомая, лет 45 уехала жить в германию, причем давненько. пару лет назад к ней приехала жить дочь, которая в россии окончила институт (оно и понятно, тут учиться бесплатно). дык вот, мамаша все эти годы надрывалась, выбивалась из сил - строила дом. когда дочка приехала, та с гордостью сказала, что вот он дом, через пару лет мы его достроим. ну а дочка в ответ: мама, да мне нахрен твой дом не нужен! я уже квартиру снимаю... вот такая фигня!
judex
Не дать размножаться можно разными способами. Если нет жилья - тоже способ контроля поголовия. Более того, тут еще и сепарация - это тогда, когда возможности для размножения имеют те, кто живет не для, а вопреки.
ле2
QUOTE (Sarita @ 02.12.2008 - время: 08:51)
Резко подешевело жилье, примерно вдвое в Красноярске, сразу как перестали ипотечные кредиты давать...  Вот и становится ясно, кто держал цену.

истино так. Резкий рост цен начался вместе с кредитной вакханалией.
А первая волна роста цен на жильё прошла вместе с волно "бэжэнцэв". Сначала появляется один и покупает садовый участок с сараем. А через два года там уже целый кишлак тихонько пожирающий жилые кварталы.

Это сообщение отредактировал ле2 - 29-12-2008 - 20:24
eduardus19
ИМХО
Квартира это вить не просто частная собственность - это дом - прописка (а без прописки у нас в стране ты БОМЖ) Квартира это мечта.
А на мечте всегда делают деньги... Во всех странах.
Аренда у нас тоже крайне дорогая... В москве так вообще)))
В сша кстати кризис и начался с ипотеки ... народ платить перестал тупо...
немного офтопик...
У нас в Татарстане квартиры кстати до сих пор дают бесплатно "трущебникам". Наша семья получила квартиру в далеком 1996 году именно по программе ликвидации ветхого жилья.
И мы дико радовались туалет был в квартире а не во дворе была горячая и холодная вода!
Просто трущебы - это дома постройки еще 18го века.
Исторический центр города (по аналогии с москвой мы жили примерно в 500 метрах от кремля)
Сейчас там Казанская Рублевка коттеджи (помню еще в 2001 году за 1 коттедж просили несколько лям баксов. Сейчас наверное десятки лям уже.

Суть моей мысли в том что для обычного Россиянина квартира это не просто место где он живет(это не инвестиции) это мечта иметь свой дом свой угол... Это цель жизни многих людей...
А наша отечественная ипотека - это тоже "МММ". Очень жаль людей которые по дурости попали в этот капкан. Сегодня есть работа и есть чем платить а завтра?

И еще у нас в РФ 2008 год был годом семьи и можно было молодым семьям получить квартиру под льготную ипотеку.
То есть % за ипотеку платило государство .
Вот "знакомые моих знакомых" попробовали получить квартиру (в итоге ДАЛИ!)
Опишу подробнее.
Семья 25 лет обоим ОН водитель автобуса ОНА ПБОЮЛ.
Двое детей.
Первоначальный взнос 500 000 рублей.
Стоимость квартиры 2 200 000.
Срок ипотеки 15 лет.
Ежемесячный платеж чуть больше 9000 рублей.
Еще раз это без процентов их оплачивает государство!

Итого они примерно 8 месяцев собирали справки ждали...
15% от стоимости квартиры ушло ну сами знаете на что... БЕЗ ЭТОГО НУ НИКАК ВООБЩЕ...

Ну и даже БЕЗ ПРОЦЕНТОВ это реальный оброк на всю активную жизнь!
до 40 лет дрожать на берешь ли ты деньги на платеж или тебя вышвырнут из квартиры?
Она вить не твоя!
И ничего люди очень рады.
Так что с любыми ценами квартиры всегда будут покупать...
Ну а "некоторые ""ЛЮДИ""" этим и пользуются.
Котенок.
Дык у нас все дорого, каждый раз приежая с отдыха удивляюсь нашим "приятным" ценам...... А квартиру, именно если для жилья, то удобней снимать, так не теряется мобильность и к работе всегда по ближе подобрать место можно.... Хотя какието у нас ну совсем стали заоблачные цены......... Интересно долго это тянутся будет?
GunDon
Чем дорожк, тем лучше! Чем дешевле тем хуже! В Зимбабве все дешево, в Норвегии все дорого. Такова сель а ви.
ВедьмАчка
QUOTE (HiddenOne @ 29.11.2008 - время: 21:17)
Откуда деньги, а?

Помнится, в Советском Союзе был лакомый анек по теме:
- Абрам, ГДЕ вы берёте деньги?
- В тумбочке.
- А в тумбочку их КТО кладёт?
- Сара.
- А Саре их КТО даёт?
- Я.
- А ГДЕ вы их берёте???
- В тумбочке!!!

А касаемо жилья, таки Восток перемещается на Запад, поближе к, так называемым, благАм цивилизации.

А ежели по теме, таки - не нравится не ешь! Как известно, спрос рождает предложение.
May Crawford
Я считаю что цены на жильё, особенно в Москве, так накручиваются от того, что на этом наживается строительная мафия и куча разных высокопоставленных лиц. Естественно, интересы простых людей их не волнуют, и кому-то очень хочется нагреть руки.

Потом, чтобы строить качественно, нужно приглашать не абы кого, а нормальных рабочих с образованием, а это тоже деньги. Риэлторские услуги - это тоже деньги. И цена земли в данном регионе (городе) - тоже деньги.

И откуда в той же самой Москве люди берут деньги на квартиру (не то что на несколько!) - это еще большой вопрос... Опять же, криминал напрашивается в качестве ответа. потому что честным трудом на все это накопить полжизни не хватит!

Да и социального, доступного по-настоящему жилья у нас, чувствую, никогда не будет, пока в нашей стране правят бюрократия и преступность. Жаль, конечно, но вот так мы и мыкаемся по общежитиям, по съемным квартирам, по родительским домам... А всякие сволочи из наркобизнеса расселяют всех своих родственников и троюродных братьев-сестер, не оставляя никакого шанса обычным людям. За державу обидно!
Sperm2
QUOTE (HiddenOne @ 29.11.2008 - время: 20:17)
Когда читаю объявления о продаже недвижимости в нашей так называемой "провинции", то складывается впечатление, что слухи о мизерных зарплатах сильно преувеличены.
Потому что все жалуются, какие заработки маленькие и пять тысяч - это обычная зарплата, а десять так вообще замечательная. С каких же шишей тогда покупается все это?
Для примера Новочеркасск. Прекрасно знаю город, потому как родился там и вырос. Однокомнатная - от 1.200.000 рублей? Кто их там берет?? В городе и при Советах делать было особо нечего, сомневаюсь что сейчас наступило процветание.
Дома в тех краях (Ростовская область, Краснодарский край). Средняя стоимость 4 - 5 миллионов рублей (практически как квартира в Москве). Это дом в станице (деревне, то есть). Бедные станичники покупают, на выручку от продажи арбузов?
Калужская область. Только что смотрел. Дача (скворечник на шести сотках) - просят полмиллиона. Квартира в Тарусе (еще та ж%па мира, если честно, бывали там) - миллион двести. Однокомнатная.
В общем, слухи о бедной несчастной вымирающей провинции, кажется, слишком преувеличены. Откуда деньги, а?

Откуда деньги? да большая часть в кредиты взята или плкупают всякого рода буржуи! а то что преувеличены так это все херня все очень плохо в нашей стране и лучше не будет! вот что точно преувеличено так это то что все хорошо!
mаster
QUOTE (eduardus19 @ 30.12.2008 - время: 03:10)
ИМХО
Квартира это вить не просто частная собственность - это дом - прописка (а без прописки у нас в стране ты БОМЖ) Квартира это мечта.
А на мечте всегда делают деньги... Во всех странах.
Аренда у нас тоже крайне дорогая... В москве так вообще)))
В сша кстати кризис и начался с ипотеки ... народ платить перестал тупо...
немного офтопик...
У нас в Татарстане квартиры кстати до сих пор дают бесплатно "трущебникам". Наша семья получила квартиру в далеком 1996 году именно по программе ликвидации ветхого жилья.
И мы дико радовались туалет был в квартире а не во дворе была горячая и холодная вода!
Просто трущебы - это дома постройки еще 18го века.
Исторический центр города (по аналогии с москвой мы жили примерно в 500 метрах от кремля)
Сейчас там Казанская Рублевка коттеджи (помню еще в 2001 году за 1 коттедж просили несколько лям баксов. Сейчас наверное десятки лям уже.

Суть моей мысли в том что для обычного Россиянина квартира это не просто место где он живет(это не инвестиции) это мечта иметь свой дом свой угол... Это цель жизни многих людей...
А наша отечественная ипотека - это тоже "МММ". Очень жаль людей которые по дурости попали в этот капкан. Сегодня есть работа и есть чем платить а завтра?

И еще у нас в РФ 2008 год был годом семьи и можно было молодым семьям получить квартиру под льготную ипотеку.
То есть % за ипотеку платило государство .
Вот "знакомые моих знакомых" попробовали получить квартиру (в итоге ДАЛИ!)
Опишу подробнее.
Семья 25 лет обоим ОН водитель автобуса ОНА ПБОЮЛ.
Двое детей.
Первоначальный взнос 500 000 рублей.
Стоимость квартиры 2 200 000.
Срок ипотеки 15 лет.
Ежемесячный платеж чуть больше 9000 рублей.
Еще раз это без процентов их оплачивает государство!

Итого они примерно 8 месяцев собирали справки ждали...
15% от стоимости квартиры ушло ну сами знаете на что... БЕЗ ЭТОГО НУ НИКАК ВООБЩЕ...

Ну и даже БЕЗ ПРОЦЕНТОВ это реальный оброк на всю активную жизнь!
до 40 лет дрожать на берешь ли ты деньги на платеж или тебя вышвырнут из квартиры?
Она вить не твоя!
И ничего люди очень рады.
Так что с любыми ценами квартиры всегда будут покупать...
Ну а "некоторые ""ЛЮДИ""" этим и пользуются.

Придумали какую то идиотскую прописку, ещё бы сделали правило то что человек не может отойти от своего дома далее 15 метров.
Алекс-70
причины:
1. огромный дефицит жилья, особенно в крупных городах где есть работа
2. чиновничий беспредел - коррупция в этом секторе дает прирост стоимости 20-30%
3. жадность стройкомпаний и производителей стройматериалов
4. большая монополизация стройрынков и рынков жилья
5. остальное по мелочам

кризис показал, что больше всего жилье упало там где было сильно задрано - это Москва там оно упало около 30%, а в Питере уже на 15% в среднем по палате и там где на него нет спроса вследствии отсутствия нормальной работы - это моногорода и городки удаленные от областных центров падение до 40-50%.

если выдачу ипотеки упростят и % снизят будет новый всплеск цен, т.к. спрос опять превысит предложение
Dionisius
В Украине схожие проблемы.
Сейчас в городах-миллионниках можно купить 1-комн. кв. в спальном районе от 25 000 долларов. Учитывая, что курс доллара вырос за последнее время достаточно заметно, то удешевления в гривне (а у нас доходы в основном в гривне) практически не произошло. При этом, ипотечных кредитов практически не дают, а если и дают, то 30-50% первый взнос, 30% годовых и доход официальный не менее 1000 евро в гривневом эквиваленте.
<=Злобный Байкер=>

Ипотека- это нереально. Тем более в нашей стране. Никто не даст гарантию что нашему убогому правительству мудрым руководителям после Нового Года не вздумается скосить пару нулей с дензнаков. Или иным способом обдурить православных :) Подписываясь под таким проэктом( ипотека)- люди уверены что и через 5 и 10 и даже через 25 лет в стране все будет по прежнему, жизнь станет лучше, зарплаты поднимутся да и вообще скоро Рай обещала Госдума censored.gif
Да и квартирка в ипотеке станет вам в копеечку(достаточно взять калькулятор и посчитать) Собственно говоря это диагноз.
Вот и приходится снимать жилье. За кровно заработанные гроши Благо что зарплата позволяет так шиковать censored.gif Учитывая стоимость жилья В Москве и Санкт-Петербурге( примерная формула это цена 1 к. кв = зарплата за трудовую жизнь) квартиру мне не купить. Даже если я буду работать 24/7/365
Грустно и обидно.

З.Ы.
Мнение автора может не совпадать с мнением большинства.
Цветуёчек
Ни на что не намекая, просто хочу сказать, кому жить негде всегда могут поехать куда - нибудь к нам на север, ну там посёлок Сафоново или Гремиху. будете жить, квартиру дадут. Но Москвой там и не пахнет, понятно.
shesshes
QUOTE (Цветуёчек @ 23.09.2009 - время: 22:25)
Ни на что не намекая, просто хочу сказать, кому жить негде всегда могут поехать куда - нибудь к нам на север, ну там посёлок Сафоново или Гремиху. будете жить, квартиру дадут. Но Москвой там и не пахнет, понятно.

бу-га-га! север - это мурманск или архангельск!
а вообще-то я писал еще год назад:
QUOTE
цены на жилье завышены искусственно.

и сейчас они только-только приближаются к более-менее реальным. но все равно еще завышены, т.к. все ждут, "а вдруг это временно и цены опять плезут вверх"? кстати, сразу стали приемлемыми цены и на стройматериалы, что меня не может не радовать!

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> Почему так дорого?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва