Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Антиникотиновая

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Антиникотиновая -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]345678

Кусильда
А меня вот достали противники курения,ох как достали,что порой хочется применить физическую силу...стоишь себе в парке,куришь с подругой,никого не трогаешь,детей рядом нет,так нет,обязательно какой-нибудь поборник,в основном старые дедки,подойдет и начнет по ушам ездить...да,плохо это,сама знаю,но если никотин такой яд для окружающих,какого черта ты ко мне подошел и сам вдыхаешь его?Я в лицо никому дым не пускаю.в маршрутках и электричках не курю,я даже дома не курю-только в тамбуре у лифта,так какого ко мне к-то считает своим правом лезть???Это мое здоровье в конце-концов...
а по поводу баров и кафе вечный вопль-так хочу вас успокоить,невыгодно это,и если и будут делать залы,то исключительно для НЕкурящих,маленькие такие devil_2.gif Иначе разорятся владельцы кафе)))
Зосим
Удивляет столько агрессивных ответов. Неужто всех так курящие задолбали? Когда накапливается агрессия, напряжение, а снять нет возможности, агрессия выливается на первого попавшегося. Врага или объект найти несложно.
kadu
GunDon, HiddenOne, вы вроде не дети, а пишите такую чушь:) Не умеете различать хамов и курильщиков, лучше молчите, за умных сойдёте:) А то бредите не по детски:) Эстония, Фигония, Европа - громко, но не в тему:) А дежурить - да дежурьте наздоровье:) Там, где законом курить не запрещено курил. курю и буду курить. Вы б еще в курилку ввалились и там начали права качать:) А то, коалиции:) Идиотизм.. Вы лучше бы занялись уборкой города, если настолько чистоплотны и невзъеб*нно любите чистоту:) А то орать по форумам это-таки проще всего. А в реальной жизни обычно такие люди тише воды, ниже травы.

Как тут правильно подметили: не нравится запах, не нюхайте пепельницы:)


gunpacker, ну я б посмотрел, кого и как ты бы уничтожил:) Юношеский максимализм проявился?:) Ну ничо, пройдёт:) Я конечно понимаю, что в сравнении с тобой любой боец нервно курить в сторонке:)
cocainchik
QUOTE (GunDon @ 01.11.2008 - время: 15:21)
Везде этот вонючий тошнотворный запах горелого табака, в такси, в подъезде, в туалете, от женщин и мужчин. Как Вы предлагаете бороться с задымлением страны, города, деревни... Штрафы, тюрьма, общественное порицание?

Это личное дело каждого,курить или не курить,это в конце концов нарушение прав человека,может меня бесит,что ты пользуешься дешевым парфюмом,тебя тоже надо штрафовать или закрыть сразу:????
oslik_poster
QUOTE (veteroc @ 03.11.2008 - время: 15:42)
Проблема не втом даже, как ограничивать проявление курения в общества.
Вопрос в том, что нужно полностью искоренять эту привычку, полностью.
Табак это наркотик разрушающий организм. Это факт медицинский.
И самое ужасное что курит все больше и больше подростков уже с 10-12 лет, и что прискорбно курящие родители курением уже подают пример своим детям фактически с 2-3 лет. Если в семье хоть один родитель курит это значит что с вероятностью 50-60% ребенок будет курит и курит уже с детства.
Никотин развивает рак лекгих, щитовитки. Развивает астму. Десят лет курения минимум 5 сигарет в день за 10-15 лет полностью убивает лекгие. Никотин способствует усилению импотенции и что прискорбно бесплодию женщин.

А зачем искоренять эту привычку? Я вот, например, курю. Это вполне осознаный выбор. Возможные неприятные последствия осознаю в полной мере. За удовольствия надо платить. Повышение риска получить некоторые болячки - приемлимая для меня плата. Куренрие не мешает мне быть более-менее полезным членом общества, поэтому к наркотикам и алкоголизму его приравнять нельзя.
Проблема того, что подростки курят, действительно существует и она очень серьезна. Считаю, что подростки просто в силу возраста почти неизбежно будут стремиться пить, курить и ругаться матом. Исключения бывают редко. И тут проблема именно в том, что подросткам очень легко достать курево, причем обычно самые плохие сигареты (а любые сигареты по определению гадость, ибо от них зависимость сильнее, чем от сигар или трубочного табака, + сигаретный табак и бумагу "от души" поливают селитрой для лучшей горючести). Да и старшие не очень обеспокоены, видя курящих во дворах подростков. Тут, ИМХО, нужно ужесточение ответственности за продажу несовершеннолетним и ПРАВДИВАЯ информация о вреде курения.
По поводу курения родителей и влияние этого на детей придерживаюсь иного мнения. Исключительно по моим личным наблюдениям, дети курящих родителей меньше склонны к курению. Возможно, это связано с тем, что родители этих людей сознательно разрушали романтический образ курения и создавали вместо него образ маленькой слабости, которая не слишком плоха сама по себе, но бесполезна и серьезно повышает риск получить некоторые болячки.
По поводу влияния на здоровье пишите не совсем верно. Правильно писать не "развивает" а "повышает риск развития". Но, курение не главный фактор, например, в развитии рака. Главный фактор - это общее состояние организма. Курильщику надо особенно внимательно следить за здоровьем. Риск всё-равно будет выше, но незначительно в сравнении с некурящими. И за 10-15 лет курение далеко не всегда полностью убивает легкие. Я вот знаю десяток людей, которые, согласно этой теории, уже должны были умереть от некроза легких, а они ещё далеко не инвалиды. Даже знаю одного человека, который курил 20 или 30 (точно не помню) лет и в свои 84 имеет хобби уезжать на весь день загород за грибами (всё время ходит), да и наукой весьма продуктивно занимается.

Это сообщение отредактировал oslik_poster - 03-11-2008 - 23:48
kadu
QUOTE (veteroc @ 03.11.2008 - время: 15:42)
Проблема не втом даже, как ограничивать проявление курения в общества.
Вопрос в том, что нужно полностью искоренять эту привычку, полностью.
Табак это наркотик разрушающий организм. Это факт медицинский.
И самое ужасное что курит все больше и больше подростков уже с 10-12 лет, и что прискорбно курящие родители курением уже подают пример своим детям фактически с 2-3 лет. Если в семье хоть один родитель курит это значит что с вероятностью 50-60% ребенок будет курит и курит уже с детства.
Никотин развивает рак лекгих, щитовитки. Развивает астму. Десят лет курения минимум 5 сигарет в день за 10-15 лет полностью убивает лекгие. Никотин способствует усилению импотенции и что прискорбно бесплодию женщин.
А про ролики вы зря. Я как представитель рекламной идустрии могу сказать, что вот сей час выпускаем ролики по заказу ГИБДД про поведение на дорогах.
Я вам скажу то как сделали ролики это жесть. Там настолько все натуралистично, что аж страшно. Ждем заказа от минздрава про курильшиов. Такие антиникотиновые ролики делали в ряде стран Европы. Результат - уменьшение потребления в среднем на 7-8% за первый год.

По порядку. Вы не курите, молодец. Не лезьте в чужую жизнь. Человек имеет право решать чем и как травить организм. Это здоровье каждого человека в отдельности, а не здоровье нации, как вы любите говорить.

Если уж вы строите из себя такого эксперта в области борьбы с курением, то должны знать, что курение уже много лет как вывели из раздела "вредных привычек". Курение это наркотическая зависимость. Равно как и наркомания, алкоголизм. Только в более мягкой форме.

Насчет того, что начинают курить в 10-12 лет. Поверьте, всегда так было, есть и будет. Или вы наивно полагаете, то наши деды закурили в 19 лет в армии, как вам рассказывали родители?:) Бросьте, это неправда. Мой дед закурил в 9 лет, отец в 12, я в 14. И никакой временной зависимости здесь нету. Разница только в том, что наши деды и отцы собирали бычки, т.к. купить было недоступно, сейчас это все доступно, но ситуация не меняется!

Насчет курящих родителей - это всё относительно... У меня есть масса примеров, где при курящих родителях не курит чадо, и наоборот, при некурящих родителях - ребенок курит (мой лучший друг из такой семьи, и он курит)

Насчет роликов. ИМХО: бред. Один посмотрит одумается, а другой решит проверить, а правда ли всё то, что говорят!!!! Тут надо учитывать фактор того, что не все поймут ваши социальные рекламы так, как ВАМ хочется.. Кто-то воспримет это по-своему!

Насчет здоровья. Почитать ваш пост и можно сделать вывод, что мой отец, я, дядька и курящие друзья, кто курит больше 10 лет уже потенциальные смертники. Хм. Странно. Дед моей жены курил 70 лет!! Именно 70!! И умер далеко не от рака легких. Не спорю, здоровье это подрывает, но не в таких количествах, как вы, уважаемый, описываете! Убивает легкие. Что вы под этим подразумеваете? Одышку? Или кашель? Так это строго индивидуально. И лёгкие страдают не только от курения. Например, в Москве и других крупных городах легкие страдают из-за экологии, в основном автомобилей! Так почему же вы против курильщиков, а не против автомобилистов? Потому, что авто это удобно вам, а курение нет? Задумайтесь.



kzkz
Мне так нравится, все такие правильные курильшики... и только в урну бычки, и закуривают только с разрешения, а если сделали замечание, то извинились раз -тцать....
В реале, то далеко не так...
На замечание не дымить хотя бы в лицо, или отойти и покурить в стороне, можно в лучшем случае получить пригласительный в пешее эротическое путешествие. В худшем, пока не скроешься за углом поливать грязью будут.
Сама не курю несколько лет, есть знакомые которые курят, но как-то они стараются это сделать так, что бы не мешать окружающим. Мой МЧ курит, живем нормально, поскольку курит редко, а во-вторых, как-то меня не напрягает, поскольку знает что меня просто тошнить начинает от любого дыма и хорошо если не начинается рвота, поэтому старается курить не ущемляя меня.
veteroc
Уважаемы курильшики, я могу тут снова и снова писать почему курение есть абсолютный яд. Но после прочтения агрументов, а точнее воплей любителей посмолить добавлю только одно.
Курение не только разлагает нижние различные части организма (легкие, щитовидку, влияет на потенцию и т.д.), оно как не прискорбно больше всего влияет на верхную часть человеческого тела под названием - мозг.
Задача собственно только одна, решительным образом пресечь влияние курильщико даже не на молодежь, а на детей. Те кто курит все равно потенциальные смертники.
Кстати только одно дополнение медицинское - у тех кто курит вероятность случайного не чем внешне необоснованного инсульта увеличивается в 25-30 раз в сравнении с теми кто не курит. Идет человек по улице, а у него хлоп в голове и сосудик лопает, кровоизлияние. И это уже будет (физически) получеловек, инвалид. А всё из-за того, что в примясях к табаку(особенно в бумаге) добавляются спц.химические вещества, которые каждый день точат мозг курильшика из нутри. Мне почему то кажется, что только из-за одной боязни получить случайно инсульт в раннем возрасте (если бы вы знали сколько инсультов у молодых курильщиков вы бы просто прифигели) нормальный человек нераздумывая бросил курить. Ну русские они же блин себе на уме, фаталисты...
Первоочередно я думаю через установление драконовских цен на сигареты. Вот когда будет самая простая пачка сигарет стоить 500 рублей, тогда ух как запоют.
В Европе это поняли и начали с этими весьма успешно бороться, ну а русский человек как известно силен задним умом. Глядишь лет через 15-20 поймет, только уже ух как поздно будет....
[B]
p.s. целоваться с покурившей женщиной это же просто омеризительно, до рвоты... А как интересно женщины целуют таких мужчинок....
Нет, ну конечно наверное есть такие кадры обоего пола, кто пепельницы облизывают.... но всё таки это как то не камельфо....

Это сообщение отредактировал veteroc - 04-11-2008 - 18:21
kadu
QUOTE (kzkz @ 04.11.2008 - время: 14:59)
Мне так нравится, все такие правильные курильшики... и только в урну бычки, и закуривают только с разрешения, а если сделали замечание, то извинились раз -тцать....

Не утрируйте. Никто не говорит, что оно так и есть. Разговор просто о том, что кого-то раздражает, как вас, запах дыма, кого-то нет. И с этим можно бороться путем убеждения и разговоров в большинстве случаев. Не надо равнять всех под одну гребенку, пожалуйста.
Меня например раздражает, когда в транспорте едет фифа, надушенная до безобразия туалетной водой. Ей нравится, а другим нет. Ей на это насрать. И таких как она очень много, так как каждая девушка считает, что именно ее туалетная вода лучшая из лучших. И дело не в цене.
Если уж говорить об уважении людей друг к другу, то не надо все сливать в кучу. Курение и хамство совершенно разные вещи. И курение и воспитание даже рядом не стоят.
QUOTE
В Европе это поняли и начали с этими весьма успешно бороться

Так и езжайте туда, в свою хваленую в Европу, если не устраивает положение дел в родной стране:) Вас никто тут не держит и вашей пропаганды о вреде курения не просит. Все и без вас всё знают и понимают. Как говорится, не суди и не судим будешь.
Одному написал,напишу и вам, что вы заколебали равняться на Европу. То вы орёте, что надоел запад, что европеизация страны и прочего надоела и т.д. и т.п. Через минуту все начинают равняться на Европу. Глупо как-то, вам не кажется?

Это сообщение отредактировал kadu - 04-11-2008 - 21:54
GunDon
Kadu :"я сейчас живу в Гамбурге (сам из Москвы, просто работа)... вот... перед окном моей комнаты: невысокий домик (я живу на 3 этаже 3х этажного дома) с интересной архитектурой, кусты подстриженные, невысокий деревянный заборчик а-ля европейский частокол, дорожка пешеходная из плитки, цветы... а с балкона вид на частный сектор, газоны, цветы (до сих пор цветут), и каждый день там играются 2 белочки:) в Гамбурге вообще много белок, т.е. очень зелёный город с хорошей экологией... я живу в спальном районе, поэтому у нас вообще тут как в парке:)"
Вот так у нас любят Россию сидя в некурящем Гамбурге. А мы тут в России по мнению нашего русофила, должны дышать в прокуренных тамбурах, офисах и квартирах. Это действительно какая-то патолагическая ненависть к своей родине, чтобы не дать нам наладить у себя достойную жизнь. Мы здесь в Москве тоже хотим видеть играющих белок и снигирей, а не командировочных из Гамбурга, отрывающихся по полной, чтобы дорогие его сердцу немцы не видели и считали за порядочного. У нас можно гадить. Но ничего этому рано или поздно должен будет положен конец, и приезжающие иностранцы будут уважать и нас.
kadu
QUOTE (GunDon @ 04.11.2008 - время: 21:14)
Вот так у нас любят Россию сидя в некурящем Гамбурге. А мы тут в России по мнению нашего русофила, должны дышать  в прокуренных тамбурах, офисах и квартирах. Это действительно какая-то патолагическая ненависть к своей родине, чтобы не дать нам наладить у себя достойную жизнь. Мы здесь в Москве тоже хотим видеть играющих белок и снигирей, а не командировочных из Гамбурга, отрывающихся по полной, чтобы дорогие его сердцу немцы не видели и считали за порядочного. У нас можно гадить. Но ничего этому рано или поздно должен будет положен конец, и приезжающие иностранцы будут уважать и нас.

:))) даже не знаю что ответить:) личная неприязнь это плохо. Научись сдерживать эмоции. И если ты завидуешь, что меня пригласили в Европу работать, а ты на х*й никому не нужен, это твои личные трудности:)

Насчет наладить жизнь, это не к тебе:) Полное отсутствие логики и морали:) вряд ли с твоими методами что-либо наладишь:)

И еще:) Я как раз таки везде пишу, что если всем так нравится Европа, то пусть пи*дуют туда жить. Это говорится явно не в пользу европейских государств. Просто я реально смотрю на вещи, и еще понимаю, что на форуме можно себя рисовать идеалом и правильным, а в жизни быть ничем:)

И поверь, я в своей родной стране, не гадил и не буду гадить:) Не додумывай за других, ты не настолько умён, коим возомнил себя gun_rifle.gif
А.. вот еще.. Насчет некурящего Гамбурга. Ты это где прочитал? Расстрою тебя, ты в очередной раз доказал свою мягко говоря неумность:) Не знаешь, лучше помолчи:)

Это сообщение отредактировал kadu - 04-11-2008 - 22:28
veteroc
QUOTE (kadu @ 04.11.2008 - время: 20:51)

QUOTE
В Европе это поняли и начали с этими весьма успешно бороться

Так и езжайте туда, в свою хваленую в Европу, если не устраивает положение дел в родной стране:) Вас никто тут не держит и вашей пропаганды о вреде курения не просит. Все и без вас всё знают и понимают. Как говорится, не суди и не судим будешь.
Одному написал,напишу и вам, что вы заколебали равняться на Европу. То вы орёте, что надоел запад, что европеизация страны и прочего надоела и т.д. и т.п. Через минуту все начинают равняться на Европу. Глупо как-то, вам не кажется?

Уважаемый, Вы для начала нервишки подлечите, ага.
Вообще удивительно что таких перцев туда с такой нервной психикой посылают.
Может как раз это на Вас так запрет там местный на курение повлиял.
Так Вы довайте обратно в родные пинаты, мы Вас быстро подлечим исцелим. biggrin.gif
Lileo
oslik_poster, кстати по поводу курящих родителей.
У меня, когда я была маленькая и мама, и папа курили. Сейчас мама, правда почти бросила. Я не курю.

ЗЫ. Белки в Москве есть. Толпы просто)) И снегири тоже. Места знать надо))
kadu
QUOTE (veteroc @ 04.11.2008 - время: 23:31)
Уважаемый, Вы для начала нервишки подлечите, ага.
Вообще удивительно что  таких перцев туда с такой нервной психикой посылают.
Может как раз это на Вас так запрет там местный на курение повлиял.
Так Вы довайте обратно в родные пинаты, мы Вас быстро подлечим исцелим. biggrin.gif

Вы насчет нервов не судили бы:) Я в общем-то просто выражаю свою точку зрения.

А насчет запретов: с чего вы это решили? Или друг GunDon написал?:) Никто тут ничего не запрещал, еще раз повторяю, для особо одаренных: в Европе НЕ ЗАПРЕЩЕНО КУРЕНИЕ!!!!)) Идиотизм:) А в родных пенатах у меня и без вас, простите, достаточно знакомых:)

А. Насчет того, кого туда посылают.:) Просто клёво написал:) правда опять неграмотно нифига:) Так вот. Во-первых: не посылают, а приглашают no_1.gif А во-вторых, приглашают достойных этого bleh.gif bleh.gif Зависть плохое чувство:)

А вообще, чего вы прицепились к моему территориальному положению?? По теме ответить нечего? bash.gif Так и не оффтопьте тогда:)

Это сообщение отредактировал kadu - 05-11-2008 - 01:31
oslik_poster
QUOTE (veteroc @ 04.11.2008 - время: 17:14)
Кстати только одно дополнение медицинское - у тех кто курит вероятность случайного не чем внешне необоснованного инсульта увеличивается в 25-30 раз в сравнении с теми кто не курит. Идет человек по улице, а у него хлоп в голове и сосудик лопает, кровоизлияние. И это уже будет (физически) получеловек, инвалид. А всё из-за того, что в примясях к табаку(особенно в бумаге) добавляются спц.химические вещества, которые каждый день точат мозг курильшика из нутри. Мне почему то кажется, что только из-за одной боязни получить случайно инсульт в раннем возрасте (если бы вы знали сколько инсультов у молодых курильщиков вы бы просто прифигели) нормальный человек нераздумывая бросил курить. Ну русские они же блин себе на уме, фаталисты..

А можно узнать, какова вероятность "вероятность случайного не чем внешне необоснованного инсульта" не относительно курящих/некурящих, а в процентах за определённый промежуток времени? Просто видите, какое дело, если речь идет о процентах или даже десятых долях процента, то это серьезно. А если речь идет о тысячных, то пренебрежимо мало. И какова вероятность инсульта у чаловека, следящего за своим давлением, холистерином, не злоупотребляющнго алкоголем, ведущего НЕ сидячий образ жизни, но курящего. И курящего, например, сигары и сигариллы с острова Куба и не самый дешевый трубочный табак. В них по определению нет ни бумаги, ни каких-либо добавок, ни искуственных ароматизаторов (хотя, некоторые сорта табака коптят, а некоторые держат под давлением с добавлением вина, но это, вроде, не так страшно). Более того, если кто-нибудь будет класть всякую бяку в сигары или табак, то эта компания навсегда потеряет уважение. Ибо в отличии от всяких сигарет, вкус которых по большей части вкус бумаги и силитры, табак и сигары имеют очень выраженный вкус, который может очень сильно меняться в зависимости от сортов табака, используемых в смеси/сигаре. И любая, малейшая добавка будет замечена 99% трубко/сигарокуров. А многие компании имеют более чем полуторавековую историю и честное имя.
veteroc
QUOTE (oslik_poster @ 05.11.2008 - время: 01:39)
QUOTE (veteroc @ 04.11.2008 - время: 17:14)
Кстати только одно дополнение медицинское - у тех кто курит вероятность случайного не чем внешне необоснованного инсульта увеличивается в 25-30 раз в сравнении с теми кто не курит. Идет человек по улице, а у него хлоп в голове и сосудик лопает, кровоизлияние. И это уже будет (физически) получеловек, инвалид. А всё из-за того, что в примясях к табаку(особенно в бумаге) добавляются спц.химические вещества, которые каждый день точат мозг курильшика из нутри.  Мне почему то кажется,  что только из-за одной боязни получить случайно инсульт в раннем возрасте (если бы вы знали сколько инсультов у молодых курильщиков вы бы просто прифигели) нормальный человек нераздумывая бросил курить. Ну русские они же блин себе на уме, фаталисты..

А можно узнать, какова вероятность "вероятность случайного не чем внешне необоснованного инсульта" не относительно курящих/некурящих, а в процентах за определённый промежуток времени? Просто видите, какое дело, если речь идет о процентах или даже десятых долях процента, то это серьезно. А если речь идет о тысячных, то пренебрежимо мало. И какова вероятность инсульта у чаловека, следящего за своим давлением, холистерином, не злоупотребляющнго алкоголем, ведущего НЕ сидячий образ жизни, но курящего. И курящего, например, сигары и сигариллы с острова Куба и не самый дешевый трубочный табак. В них по определению нет ни бумаги, ни каких-либо добавок, ни искуственных ароматизаторов (хотя, некоторые сорта табака коптят, а некоторые держат под давлением с добавлением вина, но это, вроде, не так страшно). Более того, если кто-нибудь будет класть всякую бяку в сигары или табак, то эта компания навсегда потеряет уважение. Ибо в отличии от всяких сигарет, вкус которых по большей части вкус бумаги и силитры, табак и сигары имеют очень выраженный вкус, который может очень сильно меняться в зависимости от сортов табака, используемых в смеси/сигаре. И любая, малейшая добавка будет замечена 99% трубко/сигарокуров. А многие компании имеют более чем полуторавековую историю и честное имя.

нда, как грится седьмая вода на кисиле, причем тут проценты, доли процентов, проценты от чего к чему? Вы конкретно сформулирйте вопрос. Для тех кто в танке было четко написано что вероятность инсульта случайного уиличивается в 25-30 раз. Чего непонятно то???? play_ball.gif
Конкретно бралась аудитория в возрастной категории от 16 до 25 лет. Скажем по условной выборке 100 человек. 100 человек кто в этом возрасте не курили и 100 человек кто в этом возрасте курил как минимум от 1 до 3 сигарет в день. Во второй категории вероятность инсульта случайного, (инсульт может быть от очень многих факторов) подчеркиваю случайного, а не именно от курения напрямую, возрастает в 25-30 раз. Что повышает и смертность в разы. Таким образом было доказано, что потребления сигарет является самым главным, если не основным катализатром для возникновения инсульта.
Ферштейн???
Химически добавки в сигареты добавляют все, подчеркиваю все, табачные компании.
Если вы курите сигары и трубочный табак, то курите травитесь на здоровье.
Для сведенья в России доля потребления сигрет приближается к 82-85% процентам. Остальное трубки и сигары. Кстати потребление сигар(там как известно нет бумаги) так же жутко вредно по последним исследованием т.к. выделены ряд новых ферментов растительного происхождения так же пагубным образом воздействующие на мозг.
p.s. а да"И какова вероятность инсульта у чаловека, следящего за своим давлением, холистерином, не злоупотребляющнго алкоголем, ведущего НЕ сидячий образ жизни, но курящего."?
Соответственно в 25-30 раз выше чем у не курящего.

А Вас что это действительно ни капельки не беспокоит?
Вы фаталист? Или Вам абсолютно наплевать на собственное здоровье?
Правильно говорил профф.Преображенский , что разруха та она не в сортирах, разруха она в головах.

p.s. Ха..только прям только что на возраст обратил внимание.. ню ню....

Это сообщение отредактировал veteroc - 05-11-2008 - 03:54
oslik_poster
Объясняю, что я имл в виду.
1) По поводу процентов. Допустим выборка 10000 курящих и 10000 некурящих ири прочих равных. И тех и других наблюдали в течении 20 лет. Теперь рассмотрим два варианта (все цифры выдуманы из головы, просто чтоб объяснить мою мысль).
а) От случайного инсульта умерло: у некурящих 10 человек у курящих соответственно 200. Итого, у среднестатистического некурящего человека шанс умереть в течении 20 лет от случайного инсульта 0,1% а у курящего 2%. У курящего шанс умереть от случайного инсульта уже достаточно высок, чтоб об этом задуматься.
б) От случайного инсульта умерло: 1 некурящий и 20 курящих соответственно. Теперь у некурящего шанс умереть 0,01%, а у курящего 0,2% соответственно. И согласитесь, между шансом умереть, составляющим 0,2% и 2% большая разница, хотя и в том и в другом случае курильщики умирают в 20 раз чаще. Я хочу знать, какой у меня, лично у меня, шанс умереть от случайного инсульта. У меня есть информация (кстати, не повредит ссылка на источник), что курильщики в 20 раз чаще умирают от случайного инсульта. Но нет информации, какова смертность от случайного инсульта вообще (допустим, в мире или нашей стране). Ведь если от этого умирает один из десяти миллионов, то будь смертность хоть в сто раз выше, шанс оказаться в этой сотне очень мал. А если умирает один из ста, то куря я могу писать завещание. Мне дают сравнение, но не дают возможность объективно оценить опасность. Мне безразлично, насколько безопаснее быть некурящим. Мне хочется получить объективную информацию о том, насколько велика вероятность умереть от этого, если я буду курить. Ведь почему-то есть статистика, что например столько-то процентов больных тем-то умирает от такого-то осложнения. Только в случае болезни "табакокурение" от меня настойчиво скрывают, сколько процентов больных умирают от осложнения "случайный инсульт". В итоге я просто не могу оценить риск для своего здоровья. Я хоть и, мягко говоря, сомневаюсь, что риск очень высок, но предпочто точно знать, НАСКОЛЬКО я рискую.
2) Я нигде и не отрицал, что в сигареты кладут добавки. Я лишь утверждаю, что в хороший трубочный табак и кубинские сигары не кладут ровным счетом никаких добавок. В трубочном табаке и сигарах я понимаю очень немало. С сигаретами они не имеют почти ничего общего (по культуре изготовления и качеству сырья). И, в добавок, их, как правило, курят ещё и невзатяг (так гораздо вкуснее)
3)То-есть Вы хотите сказать, что в сигарном табаке содержатся какие-то вещества, которые влияют аналогично пропитке сигарет, но в сигаретной махорке их не содержится или содержится меньше? И можно узнать, сколько их содержится в сигарах и сколько в сигаретной махорке + бумаге?
p.s. Кстати, можно узнать, как правильно называется "случайный инсульт"? Хочется поподробнее изучить данный вопрос, а с точным названием будет легче отделить при поиске "воду" от медицинских статей.

Это сообщение отредактировал oslik_poster - 05-11-2008 - 05:47
kzkz
QUOTE (kadu @ 04.11.2008 - время: 20:51)
QUOTE (kzkz @ 04.11.2008 - время: 14:59)
Мне так нравится, все такие правильные курильшики... и только в урну бычки, и закуривают только с разрешения, а если сделали замечание, то извинились раз -тцать....

Не утрируйте. Никто не говорит, что оно так и есть. Разговор просто о том, что кого-то раздражает, как вас, запах дыма, кого-то нет. И с этим можно бороться путем убеждения и разговоров в большинстве случаев. Не надо равнять всех под одну гребенку, пожалуйста.
Меня например раздражает, когда в транспорте едет фифа, надушенная до безобразия туалетной водой. Ей нравится, а другим нет. Ей на это насрать. И таких как она очень много, так как каждая девушка считает, что именно ее туалетная вода лучшая из лучших. И дело не в цене.
Если уж говорить об уважении людей друг к другу, то не надо все сливать в кучу. Курение и хамство совершенно разные вещи. И курение и воспитание даже рядом не стоят.

Да что вы говорите?
Я вам так скажу. у нас в России хамство стоит на первом месте, никакие убеждения и просьбы не помагают. Я жить хочу с нормальными нервами и нормальной быть физически, а то у нас частенько хамство наравне с рукоприладством за то что сделали замечание.
Меня так же раздражают фифы как вы выразились облитые туалетной водой, так же как и мужчины, которые вылевают по флакону одеколона на немытое тело. Но их гораздо меньше чем курящих товарищей, с ними полегче жить, к тому же если у человека нет аллергии, то и вреда организму это амбре мало доставляет в отличие от курения.
Sarita
QUOTE (GunDon @ 02.11.2008 - время: 23:41)
Сарите
Рассуждая подобным образом я смогу свести любою тему к теме любовь-ненависть. Но мы обсуждаем детали, частности, причем лишь обсуждаем, дабы дать вскипевшему мозгу остыть. Ведь популярность данного ресурса не настолько велика чтобы воздействовать на массы. Междусобойчик.

Рассуждая я подобным образозом вы призываете бороться и со мной лично :) Я против того, чтоб со мной боролись. Ога. Потому как при всей своей прокуренности и тараканах я куда более полезный член общества, чем некоторые некурящие. Я вообще агрессию не люблю. И много чего не люблю. В том числе и фифов, воняющих духами... потому что при моем носе запаховосприимчивом я от сильных запахов теряю ориентацию. Ну это как для вас светошумаовая граната. Но мой нос - это ведь моя проблема? Давайте я начну призывать всех нюхачей (а нас таких процентов 6 от населения наберется) организовываться в эти... дружины. И всех засранцев и вонючек на улицах из шлангов поливать? Вот идете вы после смены домой в предвкушении душа - а вас водой из шланга! А неча вонять в МОЕМ ГОРОДЕ ГДЕ Я СТОЮ! Салфетки же есть гигиентические - вон в европе все пользуются. С ног до головы.
kadu
QUOTE (kzkz @ 05.11.2008 - время: 10:08)
Да что вы говорите?
Я вам так скажу. у нас в России хамство стоит на первом месте, никакие убеждения и просьбы не помагают. Я жить хочу с нормальными нервами и нормальной быть физически, а то у нас частенько хамство наравне с рукоприладством за то что сделали замечание.
Меня так же раздражают фифы как вы выразились облитые туалетной водой, так же как и мужчины, которые вылевают по флакону одеколона на немытое тело. Но их гораздо меньше чем курящих товарищей, с ними полегче жить, к тому же если у человека нет аллергии, то и вреда организму это амбре мало доставляет в отличие от курения.

Я же не спорю с тем, что в России много невоспитанных и хамов. Я просто попросил не равнять всех под один стандарт. Причем именно попросил. Не относил и не отношу себя к хамам. Если просят отойти или не дымить, скажу честно, отойду. Можете, конечно, не верить, убеждать я никого не собираюсь. Опять же, сами понимаете, можно по-разному сказать: можно сказать: "Вы не могли бы отойти", а можно и "Слышь, задолбал дымить, отойди". Думаю, разница ощутима?

Да, у нас и на вежливость отвечают хамством, но это проблема не курильщиков, это проблема менталитета вообще, т.к. не только курильщики могут нахамить... кажется, так...


QUOTE
Давайте я начну призывать всех нюхачей (а нас таких процентов 6 от населения наберется) организовываться в эти... дружины. И всех засранцев и вонючек на улицах из шлангов поливать? Вот идете вы после смены домой в предвкушении душа - а вас водой из шланга! А неча вонять в МОЕМ ГОРОДЕ ГДЕ Я СТОЮ! Салфетки же есть гигиентические - вон в европе все пользуются. С ног до головы.

0098.gif lol.gif lol.gif 0098.gif
GunDon
Мы же горорим не о безвреднов вонизме бомжей, а о научно установленном вредоносном факторе пассивного курения. Бомж воняя своим естеством в вагоне метро ущерба здоровью не наносит, а курильщик приносит со своей сигаретий смерть ни в чем не повинным людям.Разница существенная.
При вежливость мне нравится следующая формулировка.
"В Европе лицемерная вежливость, а в России чистосердечное хамство"
Кому что ближе.
kadu
Не устану повторять, что единственное, чем превосходит нас Европа, так это тем, что там чтят и любят законы. В остальном у нас не хуже, и даже лучше, чем за бугром. Но у нас же, при всей любви нашего народа к родине, человек плюет на все законы и запреты. И курения это тоже касается.
Причем тут бомж в метро? Вы часто видите курящего человека в метро, или что? Пассивное курение... хм.. да, оно вредно... но во всех цивильных заведениях есть места отдельные для курящих. А если в компании и те и другие, то всегда можно найти компромисс, выходя вместе на перекур на улицу. И проветриться, и пообщаться, и покурить, никому не мешая.
А о курящих в общественном транспорте и в помещениях, где этого нельзя делать, я говорить не хочу. Это не относится к теме курильщиков. Создавайте тему хамы и подонки, я там обязательно выражу свою точку зрения.
Sarita
QUOTE (GunDon @ 05.11.2008 - время: 14:30)
Мы же горорим не о безвреднов вонизме бомжей, а о научно установленном вредоносном факторе пассивного курения. Бомж воняя своим естеством в вагоне метро ущерба здоровью не наносит, а курильщик приносит со своей сигаретий смерть ни в чем не повинным людям.Разница существенная.
При вежливость мне нравится следующая формулировка.
"В Европе лицемерная вежливость, а в России чистосердечное хамство"
Кому что ближе.

Мне? Мне наносит - я написала. Я и не призываю, заметьте, всех бороться с этим нездопровым явлением. Я призываю тока нюхачей. Пахнет такая фифа на меня духами, а я под машину попаду от потери ориентации. очень вредно для здоровья под машину попадать.
Мне ближе чистосердечная вежливость.
Фарртовый
QUOTE (Sarita @ 05.11.2008 - время: 15:54)
Мне? Мне наносит - я написала. Я и не призываю, заметьте, всех бороться с этим нездопровым явлением. Я призываю тока нюхачей. Пахнет такая фифа на меня духами, а я под машину попаду от потери ориентации. очень вредно для здоровья под машину попадать.
Мне ближе чистосердечная вежливость.

Вопросик к Вам,уважаемая Сарита. А что вы курите? Беломорчик или Капитанский табачок? От хорошего табачка запах получше всякого парфюма бывает.. angel_hypocrite.gif
Sarita
QUOTE (Фарртовый @ 05.11.2008 - время: 18:45)
Вопросик к Вам,уважаемая Сарита. А что вы курите? Беломорчик или Капитанский табачок? От хорошего табачка запах получше всякого парфюма бывает.. angel_hypocrite.gif

Я курю Вирджинию :) Не сочтите за рекламу. Запашок много от чего бывает. Если честно - то от всего wink.gif А к чему вопрос, товарищ с козьей ножкой на авке? ))
kadu
в тему. Я сегодня вообще не курил:) Забыл сигареты дома и из принципа не стал покупать:) Интересно было посмотреть,продержусь или нет:) Продержался:) Может даже и бросить уже совсем?:) не знаю, как почитаю эту тему, так думаю либо курить уже около могилки, либо бросать....
Фарртовый
QUOTE (Sarita @ 05.11.2008 - время: 18:49)
Я курю Вирджинию :) Не сочтите за рекламу. Запашок много от чего бывает. Если честно - то от всего wink.gif А к чему вопрос, товарищ с козьей ножкой на авке? ))

Глеб Жеглов,курил не самокрутку,а скажем,популярные в те времена, папиросы "Дели" или "Вайт си Кэнел". Запашок от капитанского, или даже от сигарет "Капитэн блэк"-вишневый. Очень нравицо многим,даже женщинам.. angel_hypocrite.gif А вот Вирджиния ваша,по запаху снаружи- ацтойка bleh.gif
Sarita
QUOTE (Фарртовый @ 05.11.2008 - время: 18:56)
Глеб Жеглов,курил не самокрутку,а скажем,популярные в те времена, папиросы "Дели" или "Вайт си Кэнел". Запашок от капитанского, или даже от сигарет "Капитэн блэк"-вишневый. Очень нравицо многим,даже женщинам.. angel_hypocrite.gif А вот Вирджиния ваша,по запаху снаружи- ацтойка bleh.gif

Сорри) Не знаток пристрастий Г.Жеглова :) Каюсь, обещаю исправиться biggrin.gif
У Вирджини вкус и запах дыма более-менее. Все-таки трубка это для меня как-то слишком. Хотя запах трубочного или кальянного табака люблю. Вообще приятный запах мужчины у меня ассоциируется с дымом. Не с застоявшимся никотиновым перегаром, а именно с запахом хорошего табака.
kzkz
QUOTE (Фарртовый @ 05.11.2008 - время: 18:56)
Запашок от капитанского, или даже от сигарет "Капитэн блэк"-вишневый. Очень нравицо многим,даже женщинам.. angel_hypocrite.gif

Сорри за офф:
От запашка Капитана тошнит еще хуже чем от всего остального...
А вообще, нормальные ароматы от сигар или трубок...
Фарртовый
QUOTE (kzkz @ 05.11.2008 - время: 19:23)
QUOTE (Фарртовый @ 05.11.2008 - время: 18:56)
Запашок от капитанского, или даже от сигарет "Капитэн блэк"-вишневый. Очень нравицо многим,даже женщинам.. angel_hypocrite.gif

Сорри за офф:
От запашка Капитана тошнит еще хуже чем от всего остального...
А вообще, нормальные ароматы от сигар или трубок...

ИМО ставить надо.. wink.gif
veteroc
А мне всегда очень нравились в Германии на вокзалах такие специальные загончики для курящих. Они там как чумные стоят крепко сбившись в ряд и смолят и смолят. Чуть за периметр, служащий вокзала его опа и обратно туда. Ух, красота. Как грится картина маслом biggrin.gif

kadu
QUOTE (veteroc @ 05.11.2008 - время: 22:53)
А мне всегда очень нравились в Германии на вокзалах такие специальные загончики для курящих. Они там как чумные стоят крепко сбившись в ряд и смолят и смолят. Чуть за периметр, служащий вокзала его опа и обратно туда. Ух, красота. Как грится картина маслом biggrin.gif

1. Был всего на 1 вокзале видимо?:)
2. Все вокзалы устроены таким образом, что очень удобно в любую сторону выйти на улицу покурить:)
3. А комнатки реально маленькие, там можно не курить, просто зайти подышать.
kzkz
QUOTE (Фарртовый @ 05.11.2008 - время: 19:35)
QUOTE (kzkz @ 05.11.2008 - время: 19:23)
QUOTE (Фарртовый @ 05.11.2008 - время: 18:56)
Запашок от капитанского, или даже от сигарет "Капитэн блэк"-вишневый. Очень нравицо многим,даже женщинам.. angel_hypocrite.gif

Сорри за офф:
От запашка Капитана тошнит еще хуже чем от всего остального...
А вообще, нормальные ароматы от сигар или трубок...мое мнение

ИМО ставить надо.. wink.gif

Офф:
Для особо одаренного взрослого мальчика, это мое мнение.
shesshes
QUOTE (kadu @ 05.11.2008 - время: 18:54)
в тему. Я сегодня вообще не курил:) Забыл сигареты дома и из принципа не стал покупать:) Интересно было посмотреть,продержусь или нет:) Продержался:) Может даже и бросить уже совсем?:) не знаю, как почитаю эту тему, так думаю либо курить уже около могилки, либо бросать....

бросать. я серьезно. разница чувствуется, хотя и не сразу. обычно месяца через 4-6 - видимо, за это время организм как-то самоочищается. точнее сказать не могу - не медик. но на личном опыте и по словам знакомых - это так.
к сожалению, помимо "пассивного курения" есть еще и городской смог. тоже ОЧЕНЬ убойная штука! возможно, даже более убойная, нежели курение легких сигарет. опять же, у меня есть, что с чем сравнивать. но если есть возможность избавиться хотя бы от части вредного воздействия - почему бы нет?
Sarita
QUOTE (shesshes @ 06.11.2008 - время: 17:05)
к сожалению, помимо "пассивного курения" есть еще и городской смог. тоже ОЧЕНЬ убойная штука! возможно, даже более убойная, нежели курение легких сигарет.

Согласна) На вскрытии легкие курильщика и лекгие горожанина выглядят одинаково :)

Страницы: 1[2]345678

Архив форума Серьезный разговор -> Антиникотиновая





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва