Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Журналистика сегодня

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Журналистика сегодня -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2345

лемке
1.Считаете ли вы современных журналистов достаточно профессиональными?
2.На сколько они продажны и продажны ли вообще?
3.Какие репортажи, статьи делать легче и выгодней?
4.Каких журналистов вы уважаете, а каких нет.

С уважением доктор Лемке.

Тропиканка
QUOTE (лемке @ 24.08.2008 - время: 00:32)
1.Считаете ли вы современных журналистов достаточно профессиональными?
2.На сколько они продажны и продажны ли вообще?
3.Какие репортажи, статьи делать легче и выгодней?
4.Каких журналистов вы уважаете, а каких нет.

С уважением доктор Лемке.

Ну, я сама журналист, поэтому всю эту кухню знаю изнутри...
1. К сожелению, профессиональный уровень современных журналистов оставляет желать лучшего... Офигела, когда один тележурналист, при подаче сюжета о застройке Ходынского поля, выдал, что Ходынка ассоциируется с происшедшими на ней событиями Кровавого воскресенья 9 января 1905-го года (!!!!) ... Вспомним школьный курс истории...
2. Не буду скрывать, сама баловалась заказухой, особенно в период предвыборных кампаний...
3. Все, что связано с "жареными" фактами, с криминальной хроникой и с политикой... Но вообще, все индивидуально, у кого что лучше получается...
4. Уважаю - Радзиховского, Доренко, Мурадова, Венедиктова (во многом не согласна с позицией, но журналистский талант налицо), Любимова, Парфенова, Захарова, Латынину... перечислять можно долго...
Не уважаю - Политковскую (хоть, о мертвых - или хорошо или ничего, но, тем не менее...), Киселева, Ганапольского, Масюк, Шендеровича (нехрен было гнать пургу о мнимом покушении на свою особу в период выборов в Мосгордуму в 2005-м)...

Это сообщение отредактировал Тропиканка - 26-08-2008 - 15:28
ЛЕОНИД ОМ
Мне трудно сказать, насколько современные журналисты профессиональны как журналисты. Допускаю, что в журналистике все они достаточно профессиональны. Но нередко бывают совершенно некомпетентны в том, о чем вещают на публику. Порой бывает очень смешно даже. Мой друг, который служит в ФНС, в отделе, который занимается банкротствами, рассказывал, что порой весь отдел тот ржет над каким-нибудь репортажем или рассуждениями журналистов о процедуре банкротства. Мне порой просто весело становиться, когда журналисты упоминают уже не существующие налоговые ставки. Или дают не соответствующие действительности сведения о страховой и накопительности части трудовой пенсии. Или чего-то из области судопроизводства. Вот, например, еще забавно очень, как прошедший еврейский Новый год в сентябре прошлого года умудрились перенести в репортаже на день раньше. Ну, не знают особенностей времяисчисления. Но я бы сказал, что это некомпетентность в предмете репортажа. Аналогичные ляпы в налоговом законодательстве я слышал и из уст депутатов ГД некоторых.
Насчет продажности ничего не могу сказать. Мне почему-то кажется, что все эти разговоры о продажности журналистов, о коррумпированности чиновников сильно преувеличены.
Какие репортажи, статьи проще и выгоднее делать - просто не знаю и представить себе не могу.
А уважаю я всех. Можно не соглашаться с позицией кого угодно, можно найти массу фактических ошибок, но при чем тут уважение к человеку?
Airen
QUOTE (лемке @ 24.08.2008 - время: 00:32)




Я сама журналист, правда, газетный, но все равно могу судить изнутри...

QUOTE
1.Считаете ли вы современных журналистов достаточно профессиональными?

как и в любой профессии есть профи, а есть ремесленники. бывает, что человек, взявшийся за криминальную хронику, путает подсудимого с подозреваемым...

QUOTE
  2.На сколько они продажны и продажны ли вообще?

опять-таки, как и влюбой профессии. Сейчас я работаю в рекламе, поэтому по -любому заказушные материалы - это способ продвинуть тот или иной товар.

QUOTE
  3.Какие репортажи, статьи делать легче и выгодней?

зависит от самоно человека и его способностей. Кому-то на социальные темы проще, кому-то на криминальные. А кому-то удаются рекламные сюжеты.

QUOTE
4.Каких журналистов вы уважаете, а каких нет.

профессионализм в любом случае достоин уважения.
John Holmes
1 Нет. Вот раньше были пропагандисты Зорин, Бовин нечета нынешним
2 Продажны все и я говорю не только о российских, почитайте что писали так называемые "свободные западные СМИ" о конфликте в Южной Осетии. Независимых журналистов нет и быть не может.
3 Те за которые больше платят, чего тут непонятного
4 Уважать их не за что. А список неуважаемых можно писать до бесконечности. Кто нибудь знает Олега Панфилова который называет себя руководителем Центра экстремальной журналистики. Почитайте что он пишет в своём ЖЖ сидя в Тбилиси
Airen
John Holmes, если бы не СМИ, люди вообще не знали бы о большинстве событий, происходящих в мире.
к тому же понятие журналист не ограничивается исключительно политическими репортажами, если что...
John Holmes
Airen что происходит в мире люди и так не знают, журналисты большую часть событий просто перевирают no_1.gif остальная журналистика это реклама и навязывания неких стандартов потребления, все эти глянцевые журналы только о том как правильно тратить свои деньги, больше там ничего нет
Airen
QUOTE (John Holmes @ 24.08.2008 - время: 16:21)
Airen что происходит в мире люди и так не знают, журналисты большую часть событий просто перевирают no_1.gif остальная журналистика это реклама и навязывания неких стандартов потребления, все эти глянцевые журналы только о том как правильно тратить свои деньги, больше там ничего нет

ну кому не нравится, могут просто не покупать прессу, выкинуть телефизор и жить счастливо... bleh.gif А другим без газет-журналов-ТВ скучно wink.gif

млм вы предлагаете уничтожить журналистику как явление? gun_rifle.gif
John Holmes
QUOTE (Airen @ 24.08.2008 - время: 16:27)

ну кому не нравится, могут просто не покупать прессу, выкинуть телефизор и жить счастливо... bleh.gif А другим без газет-журналов-ТВ скучно  wink.gif

млм вы предлагаете уничтожить журналистику как явление?  gun_rifle.gif

Журналистику, так же как и проституцию уничтожить невозможно bleh.gif Как Вы правильно заметили от неё можно только отгородится не читать, не смотреть для здоровья это будет полезно rolleyes.gif
Тропиканка
QUOTE (John Holmes @ 24.08.2008 - время: 16:21)
что происходит в мире люди и так не знают,

Это как раз было характерно для журналистики советской поры, к представителям которой Вы доброжелательно аппелировали в первом посте. Как в том анекдоте - если бы у Наполеона был такой орган, как газета "Правда", французы до сих пор бы не знали, что Ватерлоо проиграно))
Кстати, сами-то Вы о событиях в мире узнаете от бабушек у подъезда? Или, все-таки, тайком смотрите-читаете насквозь лживые материалы продажных журналюг?
QUOTE
журналисты большую часть событий просто перевирают

А кто заставляет зацикливаться только на новостях СNN, или наоборот, на программе "Вести"? Слава Богу, сейчас достаточно источников... Сопоставляйте, анализируйте...

Это сообщение отредактировал Тропиканка - 24-08-2008 - 17:22
Airen
QUOTE (John Holmes @ 24.08.2008 - время: 16:47)

Журналистику, так же как и проституцию уничтожить невозможно bleh.gif

точно также как священнослужителей, продавцов и т.д. Вам лишь бы поспорить? Или вам лично журналисты что-то плохое сделали? wink.gif

Тропиканка, полностью согласна.
лемке
А что журналисты мало пакостей наделали?
Вспомните как Даренко Лужкова валил,я сам Лужкова не люблю,
но делал он это абсолютно без грамотно.
А Киселев еще не кто не чего не знает,а у он
уже кучу выводов в эфире делает.
Криминальные хроники вообще не вкакие ворота по вранью не лезут.
Airen
QUOTE (лемке @ 24.08.2008 - время: 19:35)

Вспомните как Даренко Лужкова валил,,


вы про Сергея ДОренко? Так никто не мешает прислушиваться и к другим источникам информации. Мозги свои тоже, знаете ли, вещь нужная..

QUOTE
Криминальные хроники вообще не вкакие ворота по вранью не лезут.

а вы всегда присутствуете на месте событий и знаете, как и что там наврали?
лемке
Айрен однажды ты зайдешь, к какой нибудь знакомой на чашку чая,
во время чаепития в квартиру ворвутся менты,и заставят вас подписать протокол о том что вы занимаетесь проституцией.
А защищаемые вами коллеги покажут вас по телевизору с соотвецтвующими
комментариями. Вот тогда не забудьте мне отписать про честную
журналистику и хороших ментах.
Тропиканка
QUOTE (лемке @ 24.08.2008 - время: 20:57)
Айрен однажды ты зайдешь, к какой нибудь знакомой на чашку чая,
во время чаепития в квартиру ворвутся менты,и заставят вас подписать протокол о том что вы занимаетесь проституцией.
А защищаемые вами коллеги покажут вас по телевизору с соотвецтвующими
комментариями. Вот тогда не забудьте мне отписать про честную
журналистику и хороших ментах.

Ротмистр, простите, но вы судите о том, чего не знаете...
Картинка в криминальной хронике - это, как правило, оперативная съемка, которую журналисты получают в пресс-службе МВД, ФСБ и пр. Как и комментарии к ней...
При этом, многие сфабрикованные дела разваливались именно благодаря журналистскому вмешательству...
лемке

И все и не какой отвецтвенности "Почем взяли по том и продаем".
Прислали материал с проститутками,на всю страну их покажем пусть все порадуются включая их дете и родственников.
Вспомните громкую историю про первый в России часный детдом.
Которым руководил маньяк.
Журналисты поставили кучу репортажей и не один на заметил
что у "слана есть хобот".А зачем его замечать нашь девиз
"по чом взяли по том и продаем"

QUOTE
Ротмистр, простите, но вы судите о том, чего не знаете...

Вы меня за идиота считаете?

Это сообщение отредактировал лемке - 24-08-2008 - 21:56
Тропиканка
QUOTE (лемке @ 24.08.2008 - время: 21:55)
И все и не какой отвецтвенности "Почем взяли по том и продаем".

Бывает и так... За что купили, за то и продаем...
А бывает, сами начинаем журналистские расследования, на материалах которых потом заводятся уголовные дела...
А еще организуем различные акции помощи людям. В АиФе, например, уже много лет проводится акция "Доброе сердце" по сбору средств на лечение и реабилитацию больных с тяжелейшими заболеваниями... Счет тех, кому помогли, идет на сотни...
QUOTE
Вы меня за идиота считаете?

Вот не надо только утрировать...

Это сообщение отредактировал Тропиканка - 24-08-2008 - 22:13
лемке
О благотворительных акциях речь не идет.
Я не говорю что все журналисты сво..
Я всегда уважал и уважаю Караулова,но однажды он меня огорчил.
В "момент истины"показали сюжет, на предмет с которым я хорошо
знаком.Де Юро придраться не к чему, но повернул он его "лихо".
И доверее к ниму у меня маненько снизилось.

Airen
Так, ну Тропиканка за меня уже все сказала...

а вообще, нельзя быть хорошим для всех. И журналистов это тоже касается.
лемке
QUOTE
а вообще, нельзя быть хорошим для всех. И журналистов это тоже касается.

Нравятся или не нравятся артисты.
А журналист это отвецтвенность.
Помню в МК один журналист писал очерк о праститутках,
а в качестве допалнения к статье поместил фотографию девушки,
которая к проституции не каким боком отнашения не имеет.
Вроде мелочь,а человек(девушка) в неприятное положение папала.
И таких недоразумений целая куча и м.тележка.

Тропиканка
QUOTE (лемке @ 24.08.2008 - время: 22:56)
QUOTE
а вообще, нельзя быть хорошим для всех. И журналистов это тоже касается.

Нравятся или не нравятся артисты.
А журналист это отвецтвенность.
Помню в МК один журналист писал очерк о праститутках,
а в качестве допалнения к статье поместил фотографию девушки,
которая к проституции не каким боком отнашения не имеет.
Вроде мелочь,а человек(девушка) в неприятное положение папала.
И таких недоразумений целая куча и м.тележка.

Ну, бракоделов, да и просто непорядочных людей, хватает во всех профессиях...
Anubiss
Вообще журналистика - профессия интересная и от многих репортажей или статей реально остается сильнейшее впечатление. До сих пор остались в голове детские воспоминания от программ Невзорова - 600 секунд и Дикое поле, а ведь прошло довольно много времени. Всегда приятно видеть того, кто хорошо владеет словом, умеет организовать острую дискуссию или посмотреть на проблему под необычным углом - Парфенов, Познер, Венедиктов и многие другие. При этом со взглядами этих людей я могу не соглашаться и в общем-то не считать их порядочными, но слушать все равно интересно)) Что не нравится в журналистах - их профессиональное чванство, попытки представить себя более компетентными чем есть на самом деле, игры в "независимость" и "правдорубство".
John Holmes
QUOTE
Это как раз было характерно для журналистики советской поры, к представителям которой Вы доброжелательно аппелировали в первом посте. Как в том анекдоте - если бы у Наполеона был такой орган, как газета "Правда", французы до сих пор бы не знали, что Ватерлоо проиграно))
Кстати, сами-то Вы о событиях в мире узнаете от бабушек у подъезда? Или, все-таки, тайком смотрите-читаете насквозь лживые материалы продажных журналюг?

А сейчас, что изменилось? Я в начале 90-х как многие думал свобода пришла, а дальше чем больше смотрел, тем больше убеждался, что одного хозяина сменил другой. Выборы 96-ого это наглядно показали. А пропагандисты раньше были лучше не сравнить с нынешними, тогда и отбор и подготовка была, люди умели говорить хоть и чушь несли. Таких как Киселёв с его речью к ЦТ на пушечный выстрел не подпустили.
Большая часть событий в мире меня мало интересует. То что мне нужно получаю из первоисточников. Остальное это ЖЖ интересных мне людей.
QUOTE

А кто заставляет зацикливаться только на новостях СNN, или наоборот, на программе "Вести"? Слава Богу, сейчас достаточно источников... Сопоставляйте, анализируйте...]

Ага вот выйду на пенсию, буду сидеть смотреть СNN, Вести сопоставлять, анализировать... lol.gif
залётный
QUOTE (лемке @ 24.08.2008 - время: 00:32)
2.На сколько они продажны и продажны ли вообще?

Этот вопрос заинтересовал, в остальных не компетентен.

ИМХО все продажны, а как же иначе?
Подобным образом можно поставить вопрос: насколько продажны например дизайнеры?

Сегодня баннер им рисуешь, а завтра Родину продашь (с)

насколько продажны музыканты, артисты, адвокаты, сантехники, штукатуры, стоматологи? Кто лучше платит, на того и работаем. Так же и журналист, и предъявить за это ему нечего. Это милиционер, прокурор, военный или другой госслужащий не имеет права быть продажным, а журналисту можна wink.gif
shesshes
QUOTE (Airen @ 24.08.2008 - время: 16:27)
ну кому не нравится, могут просто не покупать прессу, выкинуть телефизор и жить счастливо... bleh.gif А другим без газет-журналов-ТВ скучно wink.gif

ну, собственно так я и делаю... телевизор - как у челентано в "укрощении" в качестве подставки используется, радио не слушаю, газетки использую только при принятии пищи в качестве одноразовой скатерти. что еще? журналы читаю, и довольно охотно, в основном технические.
информацию, в том числе и политическую, получаю из интернета. любимый пока что сайт - лента.ру. зачем мне читать газеты? не знаю...
журналисты... я вот знаю, что есть такие люди: сантехники. или, если обидно - таксисты, токари, программисты. назовите-ка мне известных токарей и скажите, уважаете ли вы их? не продажны ли они? смешно, да? а чем журналисты их лучше?
лемке
QUOTE
насколько продажны музыканты, артисты, адвокаты, сантехники, штукатуры, стоматологи? Кто лучше платит, на того и работаем. Так же и журналист, и предъявить за это ему нечего. Это милиционер, прокурор, военный или другой госслужащий не имеет права быть продажным, а журналисту можна

Владея информацией о людях вы несете за нее отвецтвенность.
Тропиканка
QUOTE (лемке @ 25.08.2008 - время: 09:49)
QUOTE
насколько продажны музыканты, артисты, адвокаты, сантехники, штукатуры, стоматологи? Кто лучше платит, на того и работаем. Так же и журналист, и предъявить за это ему нечего. Это милиционер, прокурор, военный или другой госслужащий не имеет права быть продажным, а журналисту можна

Владея информацией о людях вы несете за нее отвецтвенность.

Будучи врачем, вы несете ответственность за здоровье людей...
Будучи военным или ментом, вы несете ответственность за безопасность людей...
Будучи сотрудником СЭС, вы несете ответственность за то, чтобы люди не потравились...
Будучи учителем, вы несете ответственность за то, чтобы будущее поколение не состояло из моральных уродов...

Продолжать? Еще есть желание обособлять журналистов в плане ущерба от их продажности?
лемке
QUOTE
Будучи врачем, вы несете ответственность за здоровье людей...
Будучи военным или ментом, вы несете ответственность за безопасность людей...
Будучи сотрудником СЭС, вы несете ответственность за то, чтобы люди не потравились...
Будучи учителем, вы несете ответственность за то, чтобы будущее поколение не состояло из моральных уродов...

Врач несет прямую ответственность, в случае если от его действий пострадал пациент. Тоже касается остальных. Это прописано в законе.
И только журналисты имеют возможность испортить человеку жизнь с минимальным для себя риском. Потому что закон о СМИ (я его читал)
крайне расплывчат, и обойти его очень легко.
Тропиканка
QUOTE (John Holmes @ 25.08.2008 - время: 01:26)
Большая часть событий в мире меня мало интересует. То что мне нужно получаю из первоисточников. Остальное это ЖЖ интересных мне людей.

Допустим, что Вас действительно мало интересуют многие мировые события...
Но... Хотелось бы, все-таки узнать, какие первоисточники Вы используете по интересующим Вас вопросам, и действительно ли при получении информации из них Вы минуете посредничество журналистов... Не забывайте, пресс-службы различных структур - это тоже "акулы пера"...

ИМХО, чтобы получать полноценную информацию о событиях в стране и мире, не прибегая к услугам СМИ, нужно иметь первоисточники (читай - друзей, знакомых, платных информаторов и пр.) в:
Правительстве РФ, СовФеде, ГосДуме, Администрации Президента, МВД, ФСБ, МО, министерствах, аппаратах глав регионов, в промышленных и финансовых структурах, неправительственных и благотворительных организациях, в среде представителей науки и культуры... далее до бесконечности...

А также:
в ООН, ЮНЕСКО, ОБСЕ, НАТО, Совете Европы, в правительствах и различных структурах ведущих мировых держав... времени не хватит, всё перечислять...

А еще:
в ЦРУ, ФБР, Моссаде, МИ-5 и МИ-6 и иных спецслужбах разных стран... и здесь конца-края не видно...

Или все эти первоисточники представлены в ЖЖ? Завидный ресурс, однако)))))

Это сообщение отредактировал Тропиканка - 25-08-2008 - 20:14
John Holmes
QUOTE (Тропиканка @ 25.08.2008 - время: 18:33)
Допустим, что Вас действительно мало интересуют многие мировые события...
Но... Хотелось бы, все-таки узнать, какие первоисточники Вы используете по интересующим Вас вопросам, и действительно ли при получении информации из них Вы минуете посредничество журналистов... Не забывайте, пресс-службы различных структур - это тоже "акулы пера"...

ИМХО, чтобы получать полноценную информацию о событиях в стране и мире, не прибегая к услугам СМИ, нужно иметь первоисточники (читай - друзей, знакомых, платных информаторов и пр.) в:
Правительстве РФ, СовФеде, ГосДуме, Администрации Президента, МВД, ФСБ, МО, министерствах, аппаратах глав регионов, в промышленных и финансовых структурах, неправительственных и благотворительных организациях, в среде представителей науки и культуры... далее до бесконечности...

А также:
в ООН, ЮНЕСКО, ОБСЕ, НАТО, Совете Европы, в правительствах и различных структурах ведущих мировых держав... времени не хватит, всё перечислять...

А еще:
в ЦРУ, ФБР, Моссаде, МИ-5 и МИ-6 и иных спецслужбах разных стран... и здесь конца-края не видно...

Или все эти первоисточники представлены в ЖЖ? Завидный ресурс, однако)))))

Не надо так усложнять. Есть платные базы данных, где вся необходимая информация производимая в недрах пречисленных Вами ведомств собрана. Больше того есть страницы госорганов где много сведений в бесплатном доступе. Зачем мне тогда посредничество журналиста?
Тропиканка
QUOTE (John Holmes @ 25.08.2008 - время: 23:40)
QUOTE (Тропиканка @ 25.08.2008 - время: 18:33)
Допустим, что Вас действительно мало интересуют многие мировые события...
Но... Хотелось бы, все-таки узнать, какие первоисточники Вы используете по интересующим Вас вопросам, и действительно ли при получении информации из них Вы минуете посредничество журналистов... Не забывайте, пресс-службы различных структур - это тоже "акулы пера"...

ИМХО, чтобы получать полноценную информацию о событиях в стране и мире, не прибегая к услугам СМИ, нужно иметь первоисточники (читай - друзей, знакомых, платных информаторов и пр.) в:
Правительстве РФ, СовФеде, ГосДуме, Администрации Президента, МВД, ФСБ, МО, министерствах, аппаратах глав регионов, в промышленных и финансовых структурах, неправительственных и благотворительных организациях, в среде представителей науки и культуры... далее до бесконечности...

А также:
в ООН, ЮНЕСКО, ОБСЕ, НАТО, Совете Европы, в правительствах и различных структурах ведущих мировых держав... времени не хватит, всё перечислять...

А еще:
в ЦРУ, ФБР, Моссаде, МИ-5 и МИ-6 и иных спецслужбах разных стран... и здесь конца-края не видно...

Или все эти первоисточники представлены в ЖЖ? Завидный ресурс, однако)))))

Не надо так усложнять. Есть платные базы данных, где вся необходимая информация производимая в недрах пречисленных Вами ведомств собрана. Больше того есть страницы госорганов где много сведений в бесплатном доступе. Зачем мне тогда посредничество журналиста?

Да, но информацию на этих страницах размещают сотрудники пресс-служб означенных ведомств, а ведь они - те же самые, нелюбимые Вами журналисты. Значит, все-таки прибегаете к их посредничеству при получении интересующих Вас сведений?
John Holmes
QUOTE (Тропиканка @ 25.08.2008 - время: 23:53)
Да, но информацию на этих страницах размещают сотрудники пресс-служб означенных ведомств, а ведь они - те же самые, нелюбимые Вами журналисты. Значит, все-таки прибегаете к их посредничеству при получении интересующих Вас сведений?

Выложить нормативные акты, законы, статистику это теперь тоже считается журналистикой? Тогда и машинистку которая их набирает следует считать журналисткой! biggrin.gif Действительно без журналистов никуда lol.gif

Это сообщение отредактировал John Holmes - 26-08-2008 - 00:37
Тропиканка
QUOTE (John Holmes @ 26.08.2008 - время: 00:35)
QUOTE (Тропиканка @ 25.08.2008 - время: 23:53)
Да, но информацию на этих страницах размещают сотрудники пресс-служб означенных ведомств, а ведь они - те же самые, нелюбимые Вами журналисты. Значит, все-таки прибегаете к их посредничеству при получении интересующих Вас сведений?

Выложить нормативные акты, законы, статистику это теперь тоже считается журналистикой? Тогда и машинистку которая их набирает следует считать журналисткой! biggrin.gif

А интерпретацию текущих политических событий, например, упоминаемых Вами событий в Южной Осетии, что, тоже выкладывают машинистки? Можно позавидовать их профессиональному уровню)))
John Holmes
QUOTE (Тропиканка @ 26.08.2008 - время: 00:41)
А интерпретацию текущих политических событий, например, упоминаемых Вами событий в Южной Осетии, что, тоже выкладывают машинистки? Можно позавидовать их профессиональному уровню)))

Это интересней обсуждать в ЖЖ, а так каюсь смотрел в эти дни зомбивизор
Тропиканка
QUOTE (John Holmes @ 26.08.2008 - время: 01:05)
QUOTE (Тропиканка @ 26.08.2008 - время: 00:41)
А интерпретацию текущих политических событий, например, упоминаемых Вами событий в Южной Осетии, что, тоже выкладывают машинистки? Можно позавидовать их профессиональному уровню)))

Это интересней обсуждать в ЖЖ, а так каюсь смотрел в эти дни зомбивизор

Ну, все-таки, признаете обращение к журналистским сюжетам? Пусть и посредством зомбивизора?

Страницы: [1]2345

Архив форума Серьезный разговор -> Журналистика сегодня





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва