Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Клонирование человека...

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Клонирование человека... -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]

Рoкси
Заранее извиняюсь,если подобная тема была или не там открыла. В случае чего закройте или перенесите.)

QUOTE
Клонирование человека сейчас уже очень близко к реальности благодаря историческому научному прорыву д-ра Яна Вильмута и его коллег из Великобритании. Эта возможность потенциально дает всем нам невероятные преимущества. К сожалению, на обсуждение этой тем ы с самого начала оказывали влияние сенсационные, но вводящие в заблуждение сообщения СМИ, и общая негативная эмоциональная реакция, порожденная ошибочной научной фантастикой. Отрицательное отношение к клонированию людей – больше следствие захватывающей дух новизны идеи, чем каких-либо реальных нежелательных последствий. При разумном регулировании преимущества клонирования людей существенно перевесили бы недостатки. Если введенная в заблуждение общественность наложит полный запрет на клонирование челове ка, это оказалось бы печальным эпизодом в человеческой истории. В этом очерке обсуждаются как преимущества, так и предполагаемые отрицательные последствия клонирования человека.

Что такое человеческий клон?
На самом деле клон – это просто идентичный близнец другого человека, отсроченный во времени. Однако научно-фантастические романы и кинофильмы создали у людей впечатление, будто человеческие клоны окажутся бездумными зомби, монстрами вроде Франкенштейна и ли двойниками. И все это – полная чушь. Клоны человека будут обычными человеческими существами, совершенно как вы или я, вовсе не зомби. Их будет вынашивать обычная женщина в течение 9 месяцев, они родятся и будут воспитываться в семье, как и любой друго й ребенок. Им потребуется 18 лет, чтобы достичь совершеннолетия, как и всем остальным людям. Следовательно, клон-близнец будет на несколько десятилетий младше своего оригинала, поэтому нет опасности, что люди будут путать клона-близнеца с оригиналом. Так же как и идентичные близнецы, клон и донор ДНК будут иметь различные отпечатки пальцев. Клон не унаследует ничего из воспоминаний оригинального индивида. Благодаря всем этим различиям, клон – это не ксерокопия или двойник человека, а просто младший идент ичный близнец. Человеческие клоны будут иметь те же самые юридические права и обязанности, как и любой другой человек. Клоны будут человеческими существами в самом полном смысле. Вы не будете иметь права держать клона в качестве раба. Рабство на людей бы ло запрещено в США в 1865 году.
Следует подчеркнуть, что клонирование человека должно осуществляться на индивидуальной добровольной основе. Живой человек, которого планируют клонировать, должен будет дать на это свое согласие. Также и женщина, которая будет вынашивать клона-близнеца и потом растить этого ребенка, должна действовать добровольно. Никакой другой сценарий не мыслим для свободной демократической страны. Поскольку при клонировании требуется женщина, чтобы вынашивать ребенка, нет опасности, что ученые-злодеи будут создавать тысячи клонов в секретных лабораториях. Клонирование будет делаться только по просьбе и при участии обычных людей в качестве дополнительной альтернативы для воспроизводства.

Многие спрашивают: “Для чего клонировать человека?” Существует как минимум две веские причины: чтобы предоставить возможность семьям зачать детей-близнецов выдающихся личностей и чтобы позволить бездетным парам иметь детей. Живя в свободном обществе, мы также должны задаться вопросом: "Действительно ли отрицательные последствия настолько неизбежны, что нам следует запретить это делать взрослым людям, действующим добровольно?" Мы увидим, что в целом отрицательные последствия не так уж непреодол имы. Там, где предвидятся определенные злоупотребления, они могут быть предотвращены с помощью узконаправленных законов и регулирующих норм, о которых будет говориться ниже.
Возражения, выдвигаемые против клонирования человека
Некоторые политики в Соединенных Штатах сейчас предлагают уберечь нас от всех несчастий, связанных с клонированием людей путем полного законодательного запрета. Интересно, что при ближайшем рассмотрении никаких серьезных проблем в действительности не сущ ествует. В нескольких случаях, когда возможны злоупотребления, они могут быть предотвращены с помощью узконаправленного законодательства. И нет ничего, связанного с клонированием человека как таковым, что бы оправдывало бы его криминализацию. Единственно е возражение, которое остается в результате анализа – технология клонирования пока не совершенна. Но это – оправдание для дальнейших исследований, а не для запрета.


Единственное возражение, которое остается в результате анализа – технология клонирования пока не совершенна. Но это – оправдание для дальнейших исследований, а не для запрета.


Количество фантастических и абсурдных возражений против клонирования человека просто изумляет. Это показывает фундаментальное отсутствие понимание этого понятия у широкой публики. Вместо того, чтобы потворствовать страхам, исходящим из неведения, политик ам следовало бы предпринять программу по созданию у публики трезвого понимания вопроса. Если законодатели США окажутся достаточно глупы, чтобы сделать клонирование человека преступлением, есть много шансов, что Верховный суд объявит это антиконституционн ым. Если даже он этого не сделает, у американцев все равно останется возможность полететь в свободную страну, чтобы произвести эту процедуру.
Давайте рассмотрим в деталях некоторые из основных возражений против клонирования людей, которые бытуют среди людей.


Сама мысль об этом противоестественна и отвратительна.
Создание еще одного человека с тем же самым генетическим кодом нарушило бы человеческое достоинство и уникальность.
Эти аргументы сводятся на нет существованием сегодня в мире 150 миллионов человек, чей генетический код не является уникальным. Я говорю о естественных идентичных близнецах, которые появляются на свет в среднем 1 раз на 67 рождений. Естественные близнецы намного более одинаковые, чем клоны-близнецы, так как естественные близнецы имеют в точности одинаковый возраст, в то время как клон-близнец и донор ДНК обычно будут иметь разницу в возрасте в несколько десятков лет. Отвратительны ли естественные двойня шки или тройняшки? Нарушают ли близнецы человеческое достоинство? Нет, конечно.
Такая отрицательная реакция во многих случаях – просто результат дезинформации и путаницы вокруг понятия человеческого клона. Но если вы находите клонирование отвратительным, то конечно же не делайте его! Даже если многие люди все же находят мысль о клон ировании человека отвратительной, это не достаточное основание для запрета. Во имя индивидуальной свободы в этом мире разрешены многие виды деятельности, которые люди находят отвратительными. Например, многие считают отвратительными серьги в носу и опера ции по изменению пола. Но они не запрещены, так как мы ценим свободу выбора. Существует взгляд, что “преступления без жертвы” не должны считаться преступлениями. А кто бы был жертвой в случае клонирования человека? Трудно поверить, что клоны будут считат ь себя как жертвами только потому, что у них тот же самый генетический код, что и у кого-то еще. Ведь миллионы идентичных близнецов не считают себя жертвами. Также трудно понять, как общество в целом могло бы пострадать от клонирования людей. Наоборот, к лон вероятно должен думать о себе как о ком-то особенном, и тем в большей степени, если он – близнец выдающейся личности. У них также будет преимущество в том, что с самого начала жизни будет известно, к чему у них есть способности. Так где проблема?


Клонирование сократило бы генетическое разнообразие, делая нас более уязвимыми к эпидемиям и т.п.
Это возражение базируется на необоснованной экстремальной экстраполяции. На этой планете существует более 5 млрд. людей. Очевидно, клонирование человека будет производиться очень в скромных масштабах из-за предполагаемой стоимости процедуры. Кроме того б ольшинство женщин все же не захотят быть матерями клонов-близнецов. Пройдет много десятилетий прежде, чем общее количество клонов людей достигнет хотя бы 1 млн. человек во всем мире. По процентному соотношению, это составило бы микроскопическую часть от общего населения и не оказало бы никакого воздействия на генетическое разнообразие людей. Также далее мы обсудим, как клонирование человека поможет нам восполнить потерянное генетическое разнообразие. Если же в некотором отдаленном будущем клонирование л юдей станет широко распространенным, то некоторые ограничения на такую деятельность могли бы быть оправданы. Однако, будем иметь в виду, что даже если был бы создан один клон каждого человека на планете, генетическое разнообразие практически не уменьшитс я, поскольку у нас все еще оставалось бы 5 млрд. генетически различных индивидов.

Это может привести к созданию людей-монстров или уродов.
Клонирование человека – это не то же самое, что и генная инженерия человека. При клонировании ДНК копируется, в результате чего появляется еще один человек, точный близнец существующего индивида и следовательно – не монстр или урод. Генная же инженерия п одразумевала бы модификацию человеческой ДНК, в результате чего может появиться человек, непохожий ни на одного другого, ранее существовавшего. Это предположительно могло бы привести к созданию очень необычных людей, даже монстров. Генная инженери я человека, имея большой позитивный потенциал, действительно очень рискованное предприятие, и должна была бы проводиться только с величайшей осторожностью и под надзором. Клонирование же безопасно и банально по сравнению с генной инженерией. Если вы опас аетесь клонирования человека, то генная инженерия человека вас должна просто ужасать.

Диктаторы могут употребить клонирование во зло.
Существует возможность, что беспринципные диктаторы, такие как Фидель Кастро или Саддам Хусейн могут попытаться увековечить свою власть, создав свой клон и передав ему власть, когда они умрут. Существует также возможность, что такие люди могут попытаться создать супер-армию из тысяч клонов Арнольда Шварцнеггера или ему подобного. Эти возможности нельзя сбрасывать со счетов. Однако важно понимать, что законы, принятые в США и других демократических странах не могут контролировать поведение диктаторов-нег одяев в тоталитарных странах. Запрет на клонирование людей в США или Европе не остановит клонирование в Ираке. И если Саддам Хусейн захочет клонировать себя, никакое военное вторжение не сможет его остановить. Зло в этих сценариях происходит не от клонир ования как такового, а от диктатур. Надлежащее решение было бы – всемирный запрет на диктаторов, но он, разумеется, маловероятно, чтобы осуществился.

Технология не совершенна, она может привести к смерти плода.
Ни одна сфера человеческой деятельности не свободна от случайной смерти. Клонирование человека – не исключение. Некоторые из остальных клонированных в Рослине овечек были мертворожденные. В настоящий момент технология клонирования млекопитающих находится в экспериментальной стадии и процент успешных исходов пока что низкий. Судя по дополнительным экспериментам на высших млекопитающих, можно предвидеть, что процедура клонирования будет усовершенствованна вплоть до такого качества, когда риск выкидыша или смерти ребенка будет такой же, что и для остальных рождений.
Тридцать тысяч человек умерли на Орегонской тропе. Сорок тысяч погибают в США каждый год в автокатастрофах. Также множество крушений самолетов со смертельными исходами, сотни людей и десятки детей умирают в каждом происшествии. Каждый год много взрослых и детей давятся куриными костями и умирают. Однако мы не думаем о запрете на автомобили, самолеты или жаренных цыплят из-за получаемой пользы, которая перевешивает риск. Если самолеты были бы изобретены сейчас, а не 90 лет назад, я боюсь, были бы серьезн ые предложения запретить самолеты из-за риска травм и гибели людей. Было бы абсурдным запретить новые технологические достижения только потому, что они изначально не идеально безопасны.
Это равнозначно принятию на себя роли Бога.
В Библии и в священных текстах других основных религий не содержится очевидного запрета на клонирование человека. Следовательно, религиозная оппозиция клонированию человека не имеет твердых оснований. Тем не менее существует множество людей, которые дума ют, что клонирование человека "неправильно" по религиозным соображениям. Этим людям, конечно, не следует участвовать в клонировании. Религиозным лидерам, которые верят, что клонирование человека – "неправильно", дано право проповедова ть свою веру, и убеждать всех, кого они могут убедить. Но они дискредитируют себя, когда предлагают заключать в тюрьму людей, которых они не могут убедить. Иисус никогда не пропагандировал силу, чтобы принуждать людей жить в соответствии с христианскими воззрениями. Навязывание религиозных воззрений с помощью законов – весьма жалкая идея, и мало того – нарушение конституции США.
В отличие от абортов, которые предполагают прекращение жизни плода, клонирование подразумевает создание новой жизни. Следовательно, оппозиция клонированию человека не основывается на устоявшихся моральных принципах. Также можно приводить аргументы, что е сли Бог не захотел бы, чтобы мы клонировали млекопитающих и людей, он не создал бы доктора Вильмута. Пожалуйста, оставайтесь верными своим воззрениям и вере, но не говорите мне, что мне делать с моей ДНК! Лично я не захотел бы себя клонировать, но свобод ные люди должны быть свободны в своем выборе и не принуждаться со стороны общества.

Обвинение в исполнении роли Бога – неясная, но постоянно повторяющаяся критика. Мы ее слышим каждый раз, когда в медицине появляется новое серьезное достижение. В свое время контролирование рождаемости с помощью противозачаточных средств, оплодотворение в пробирке и пересадка сердца критиковались на тех же самых основаниях. Бог часто делает замечательные вещи, которые нам следует стараться повторить. Если исполнение роли Бога при клонировании человека может иметь плохие последствия, критики обязаны опре делить в точности, какие именно плохие последствия это могут быть. Пока что они этого не сделали.


Желательное правительственное регулирование
Клонирование человека – это новое и неисследованное правовое поле, которое определенно потребует некоторого законодательного регулирования для предотвращения злоупотреблений. Здесь приводится некоторые предложения, какие умеренные законы казались бы жела тельными.
1. Клоны людей должны официально иметь те же юридические права и ответственность, что и любое другое человеческое существо. У людей не будет права держать человеческого клона в винном погребе для запасных частей для своего тела, хоть сколько-нибудь более , чем они это могут делать с идентичными близнецами. Плохое обращение с любыми человеческими существами есть преступление безотносительно того, является ли их генетических код уникальным.

2. Живущий в настоящее время человек не должен клонироваться без его письменного согласия. Любому человеку автоматически дается право собственности на его генетический код и право им распоряжаться по собственному усмотрению; код должен оставаться под его контролем. Человеку должно быть разрешено определять по своей воле, хочет ли он разрешить клонировать себя после смерти, и при каких условиях. Мы можем пожелать запретить клонирование несовершеннолетних, т.к. они еще не достигли зрелости для принятия та кого рода решение.

3. Клоны человека должны вынашиваться и рождаться только взрослой женщиной, действующей по собственной воле, без принуждения. Выращивание человеческого плода вне тела женщины, например, в лабораторных аппаратах, должно быть запрещено. В настоящий момент не существует технологии для искусственного выращивания плода, но японские исследователи над этим работают.

4. Существует причина полагать, что предрасположенность к жестокости и убийству генетически предопределяются. Клонирование осужденных убийц и других жестоких преступников следует запретить. Клонирование Чарльза Мэнсона не должно быть законным. В мире дос таточно преступников и без искусственного их создания. Запрет несомненно должен распространяться на известных массовых убийц прошлого, таких как Гитлер, Ленин и Сталин, предвидя тот день, когда это станет возможным.


Клонирование умерших

Интересный, но малоизвестный факт о процедуре клонирования доктора Вильмута, что она производится с замороженными, а не свежими клетками. (Эта информация получена непосредственно от Яна Вильмута д-ром Патриком Диксоном.) Это означает, что нет необходимости, чтобы донор ДНК, будь то животное или человек, были живы, когда производится клонирование. Если образец ткани человека заморожен должным образом, человека можно было бы клонировать через длительное время после его смерти. В случае людей, которые уже умерли и чья ткань не была заморожена, клонирование становится более сложным, и сегодняшняя технология это делать не позволяет. Однако, для любого биолога было бы очень смелым заявить, что э то невозможно. Давайте сейчас заглянем в ближайшее будущее и поразмышляем о возможностях, которые откроются, если наука сможет разработать метод для получения клона из ДНК уже умершего существа.
Все ткани человека содержат ДНК и могут потенциально быть источником для клонирования. Перечень тканей включает человеческие волосы, кости и зубы. К сожалению, ДНК начинает медленно разлагаться через несколько недель после смерти, разрушая сегменты генет ического кода. По прошествии 60 миллионов лет только короткие фрагменты ДНК динозавров сохранились, поэтому шансы осуществления джуро-парка невелики. Однако существуют хорошие шансы восстановления последовательности ДНК из образцов человеческой ткани, т. к. времени прошло существенно меньше. Представьте себе генетический код как книгу, из которой с течением времени случайным образом удаляются абзацы или страницы. Если у нас есть только одна копия книги, полный текст не может быть восстановлен. К счастью, у нас есть больше, чем одна копия. В кости или образце ткани могут быть многие тысячи клеток, каждая со своей копией кода ДНК. Это подобно обладанию тысячами копий той же самой книги. Если страница 239 удалена из одной книги, эта страница может оказатьс я целой невредимой в другой, поэтому, комбинируя информацию из многих клеток, можно в точности восстановить исходный генетический код. Еще один обнадеживающий фактор – что только небольшой процент из трех миллиардов символов генетического кода человека о твечает за индивидуальные различия. Например, генетические коды шимпанзе и людей на самом деле на 99% совпадают. Это означает, что восстанавливать придется менее 1% кода, т.е. только ту часть, которая определяет индивидуальные различия между людьми. Коне чно, все это за пределами сегодняшней технологии, но принципиально осуществимо.

©

Понимаю, что читать долго,но это интересно.))

Столько вопросов в голове...
Согласились бы вы иметь свой клон? Увидеть себя же самого,но на несколько лет моложе...

Но также есть морально-этическая сторона данного вопроса...

QUOTE
Является ли клонирование человека действительно реальным? Должны ли вообще существовать клоны человека? Со времени рождения клонированной овцы, Долли, в 1997 году в Шотландии, такие вопросы задаются часто. 27 декабря 2002 года, Клонайд (Clonaid), основатель культа Реёлиан (Raëlian) во Флориде, объявил о рождении девочки  методом бесполого репродуктивного копирования (т.е. путём клонирования). Клонайд заявил, что ребенок был создан посредством  клеточную фузии и электрической стимуляции клетки кожи женщины 31-го года и яйцеклетки с извлеченным ядром. Затем, якобы, эмбрион, созданный этим методом, был имплантирован в матку-заменитель матери, где и развивался вплоть до самого рождения. Это заявление вызвало еще больше вопросов у научных организаций  и учёных всего мира, а также и осуждение, связанного с нравственно стороной вопроса. Вопрос состоит не в том, был ли клон человека действительно создан, или в том, действительно ли эта кампания имеет технические способности создавать людей. Настоящий вопрос состоит в том, что клонирование человека, само по себе, является нарушением морали и этики человека. 

Мы знаем, что у людей есть не только физические тела, но также души, мысли и нравственные стандарты и коды поступков человека. Поэтому, люди могут быть радостными, злыми, печальными или счастливыми, и у них существует разум. Это является фундаментальным различием между людьми и животными. Что, если, в противовес этому, «клон», созданный путём переноса ДНК, будет иметь только тело без человеческих мыслей и отличительных черт человека. Это существо буде подобно пустой оболочке без души.  Так называемая, технология клонирования, распознает только физическую материю людей, но не духовность людей. Она принимает человека просто за объект и превращает людей в объекты, которые могут быть контролируемы технологией. Если такой технологии позволить продуцировать, она будет продолжать идти по опасному пути, пока люди не станут продуктами, которые будут создаваться в широких масштабах. 

В добавление, трансплантация органов пациенту от клонированного человека, чьи донорские качества идентичны с генами пациента, не является желаемой объективностью. Жизнь человека, даже жизнь клонированного человека, не должна рассматриваться как потребительский продукт.  Даже эмбрион человека на самом начальном уровне, как предполагается, имеет жизнь. Поэтому, это не этично, а также аморально создавать человеческую жизнь, не более чем для того, чтобы использовать клетки, а затем уничтожать её. Все страны Европейского Сообщества согласны с тем, что людей, включая эмбрионы человека, нельзя убивать ради спасения жизни других. Хуберт Хуеппе (Hubert Hueppe), Представитель от Союза Христианских Демократов, оппозиционной партии в Германии, говорит, что человеческий клон, в некотором смысле, ничем не отличается от каннибализма. Хотя это заявление несколько преувеличено, создание клонированных людей просто для того, чтобы предоставлять части тела, лишено достоинства человеческой жизни, и превращает некоторых людей в рабов других. 

Принять клонирование человека трудно не только с точки зрения этики, есть серьёзное беспокойство и с технической точки зрения. Хотя клонированные животные уже существуют, включая клонированных крыс, овец и свиней, было обнаружено, что у них часто развиваются физические дефекты или их настигает преждевременная смерть. Клонированная овца Долли, является единственной успешной рекомбинацией из 277 рекомбинаций экспериментов с эмбрионами.  Клонирование людей намного сложнее, чем клонирование овцы, что имеет намного больше шансов риска, связанных с клонированием и также имеет гораздо большую степень вероятности неудач. Господин  Ян Вилмут (Ian Wilmut) из Института Рослин (Roslin), «отец клонированной овцы», объясняет: «Как только клонированные люди станут законными, многие женщины забеременеют, но существует риск, что на поздней стадии, во многих случаях, произойдет выкидыш, или дети родятся с физическими дефектами или мертвыми, перед тем, как родится один удачный клон». Господин Вилмут подсчитал, что 50% клонированных детей умрет еще в утробе, в то время, как 1/5 из тех детей, которые родятся, умрут в раннем возрасте. Учитывая это, клонирование людей должно считаться преступлением. Никто не должен стремиться иметь сотни человеческих яиц или эмбрионов, которые стоят перед опасностью уничтожения.  Только этого уже должно быть достаточно, чтобы стало ясно, что клонирование людей является крайне аморальным. Более того, дети, рожденные путём таких  технологий, после рождения, могут встретиться со многими кошмарами, такими как помехи, деформация, преждевременное старение, этические и моральные вопросы и невыносимое психологическое давление. Заставлять людей принимать такой риск, будет самым неэтичным делом в истории человеческой медицины.  Американское Общество Репродуктивной Медицины заявляет: «Исходя из сегодняшних знаний, невозможно создать ребенка клонированием».

В настоящее время, только несколько стран приняли закон о  запрещении дублирования людей, включая Англию, Израиль и Германию. Хотя США не имеет закона, запрещающего клонирование людей, президент Буш призвал Конгресс  издать законы, которые остановят клонирование людей и человеческих эмбрионов для медицинских исследований. Ватикан верит, что жизнь начинается с беременности, и осуждает клонирование людей, потому что много эмбрионов будет уничтожено в процессе клонирования.  Институт Науки Жизни Ватикана призвал издать законы для наказания подобных  нарушений против человечества, любые попытки такого вида преступлений против человечества, с целью предотвратить все, что может создавать подобие существующему в природе.  Такие законы заставят людей избегать создавать такие ужасы. Британский эксперт по этике воссоздания людей, господин Дикерсон  (Dickerson), говорит, что международное сообщество должно подписать соглашение, чтобы запретить дублирование людей. Он заявляет, что страны должны кооперировать на международном уровне в вопросах проведения расследования в отношении тех  ученых, которые хотят заниматься подобными делами, так как это идет вразрез с понятиями  человеческого достоинства и нарушает права человека. Мы должны отсечь все корни этого побега и не оставить места, где бы они смогли спрятаться. Люди не имеют права делать это, прикрываясь идеей  научных исследований.

© Чжоу Син (Zhou Xin).

Что вы думаете по этому поводу?

abeo
QUOTE (Рокси @ 19.08.2008 - время: 16:54)
Что вы думаете по этому поводу?

Как сказал классик - "Что тут думать? Трясти надо! " (с) А если серьезно, то клонирование уже свершившийся факт. Церковь до сих пор запрещает аборт, но тем не менее эа операция уже обыденна и не вызывает мыслей о кощунстве. Так и с клонированием. Поначалу в научных целях (уже существует), затем для замены органов (как пример), ну и наконец в целях обороны страны (армия щварцнеггеров).. Клонирование неизбежно, хотим мы этого или нет.

Это сообщение отредактировал abeo - 19-08-2008 - 17:31
*Euphoria*
QUOTE
Согласились бы вы иметь свой клон? Увидеть себя же самого,но на несколько лет моложе...

Нет. А зачем?
QUOTE
Многие спрашивают: “Для чего клонировать человека?” Существует как минимум две веские причины: чтобы предоставить возможность семьям зачать детей-близнецов выдающихся личностей

Не факт, что если ребенок будет иметь тот же ДНК, то он станет великой личностью.
QUOTE
и чтобы позволить бездетным парам иметь детей

Для этого есть, во-первых, детские дома, во-вторых, искусственное оплодотворение.
Рoкси
QUOTE (abeo @ 19.08.2008 - время: 17:31)
Поначалу в научных целях (уже существует), затем для замены органов (как пример),

ну да...есть же ведь один клон...овца Долли...кстати, кто в курсе о её судьбе?
QUOTE
Клонирование неизбежно, хотим мы этого или нет.

я это представляю себе так: сначала клонирование будет платным (как полет в Космос,например) и будет доступно знаменитостям и бизнесменам...у кого много денег...потом,со временем,это станет обыденностью. Только, жаль,что мы этого уже не увидем...

*Euphoria* то есть Вы - ярый противник клонирования человека?

Ведь раньше,когда только-только стало доступно искустенное оплодотворение, многие были такого же мнения...но зато теперь это тоже обычное дело...так и с клонированием произойдет,я думаю..
лемке
Текст не читал (слишком длинный,а мне в лом)
Проект "дольли" себя не оправдал.
У всех последующих клонов (мыши крысы и т.д.)
наблюдался слабый иммунитет,не смотря на всевозможную
поддержку кланированного организма.
Я не то чтобы против просто не верю в перспективу.
Эрт
Если в данный момент, действительно, даже физическое клонирование несовершенно, то это не значит, что так будет и в будущем.
Физиологию и ту часть характера, которая определяется генетикой, повторить можно будет, но условия воспитания и т. д. будут другими, так что человек всё равно получится другой, не точная копия носителя "материнской" ДНК.)
лемке
QUOTE (Эрт @ 19.08.2008 - время: 19:22)
Если в данный момент, действительно, даже физическое клонирование несовершенно, то это не значит, что так будет и в будущем.
Физиологию и ту часть характера, которая определяется генетикой, повторить можно будет, но условия воспитания и т. д. будут другими, так что человек всё равно получится другой, не точная копия носителя "материнской" ДНК.)

Пройдя путь от 0 до 18 он вообще будет другим человеком.
Рoкси
Согласна полностью с Эртом...
Всё зависит в какой среде будет воспитоваться малыш(ка)...и как...
Возможно, перейдет часть генетической памяти (какие-либо жесты,например), но не характер полностью...
Но,если клона воспитать так же,как и "оригинал"? Будет ли он копией в моральном плане тоже или нет...я бы очень хотела дожить до дней клонов)) но вряд ли.)
*Euphoria*
QUOTE
*Euphoria* то есть Вы - ярый противник клонирования человека?

Нет. Просто не вижу в этом смысла.
Рoкси
QUOTE
Не проще родить и воспитывать по своему образу и подобию.
Что касается малыша то кланировать вы его не сможете по определению.
Кланировать вы сможете только малышку.
2.gif

P.S. А может вы просто с мужиками не хотите связываться.
улыбнуло,чесслово))))
То,что я открыла тему,не значит, что я хочу себя клонировать,так как боюсь рожать...прочитайте еще раз статьи,поймете.)

*Euphoria*
QUOTE
Нет. Просто не вижу в этом смысла.

Вы не видите,а это огромное научное достижение.))

Кстати, об овечке Долли:

В пятницу умерла овечка Долли, первое животное, появившееся на свет в результате клонирования, сообщает BBC News. Врачи из шотландского института Рослин, где была произведена на свет овечка Долли, приняли решение усыпить животное в связи с тем, что в последнее время у нее начало прогрессировать заболевание легких.

Около года назад врачи установили, что у Долли начался артрит. По мнению ученых, развитие болезни могло быть связано с процессом клонирования. Высказывались опасения, что у Долли начался процесс преждевременного старения клеток.

Долли родилась 5 июля 1996 года. О ее рождении мир узнал только семь месяцев спустя - 23 февраля 1997 года.

Овечка Долли была названа в честь известной американской певицы стиля кантри Долли Партон. От валлийского горного барана по имени Дэвид у Долли родилось потомство: сначала - в апреле 1998 года - ягненок Бонни, а затем - в 1999 году - еще три ягненка. Процесс ускоренного старения ее клеток был замечен именно в 1999 году.

Тело Долли передадут Национальному музею Шотландии, где оно будет выставлено в качестве экспоната.

дата: 14.02.2003 21:48

©



Это сообщение отредактировал Рокси - 19-08-2008 - 22:22
*Euphoria*
QUOTE (Рокси @ 19.08.2008 - время: 22:18)
Вы не видите,а это огромное научное достижение.))


Не все научные достижения одинаково полезны. pardon.gif
karakorum
С помощью генетики и в том числе клонирования, можно добиться очень многого. Это однозначно очень полезные и перспективные исследования.
*Euphoria*
QUOTE (karakorum @ 20.08.2008 - время: 00:34)
С помощью генетики и в том числе клонирования, можно добиться очень многого. Это однозначно очень полезные и перспективные исследования.

Так в чем конкретно состоит, по Вашему мнению, польза таих исследований и самого процесса клонирования в целом?
Карл энд Сон
Я как и Баба-Яга против. Ни один эрзац не заменит натурального. Где в клоне будет Божья искра?
Весёлый Роджер
Я категорически против любого вида клонирования. Нельзя забывать что мы "люди" и это уже многое. Я хочу сказать, что люди жестоки, корыстны и продажны. И у меня нет ни малейшего сомнения что клонирование выйдет из под контроля. Слишком велик соблазн создать армию рабов или людей на органы. Это самое элементарное что приходит на ум. Человек так устроен что во всём ищет выгоду себе. Если уж многим наплевать даже на соседей, то резонно думать что до клонов вообще никому не будет дела. А в первую очередь клон такой-же человек которому просто не повезло родиться таким вот способом в угоду кучке эгоистичных ублюдков готовых разобрать его в будущем на органы или использовать в своем усмотрении.
Не помню кто-то сказал : мы уже не обезьяны, но ещё не люди. И пока мы не станем людьми создавать себе подобных нельзя!

Это мое мнение

Это сообщение отредактировал Весёлый Роджер - 20-08-2008 - 10:56
Карл энд Сон
Смотрите американский фильм "Остров" там все показано, что будут делать с клонами.
abeo
QUOTE (Карл энд Сон @ 20.08.2008 - время: 11:12)
Смотрите американский фильм "Остров" там все показано, что будут делать с клонами.

Применение атомного оружия тоже много раз показано и очень вредно, но тем не менее его делают и совершенствуют. Люди по любому уничтожат сами себя с клонированием или без. Тем более что факт клонирования - состоявшееся действительность. Фарш невозможно прокрутить назад, и мясо из котлет не восстановишь.
Скот учёный
Совершенно безнравственно и жестоко на людях малоизученную, спорную и очень сложную технологию без тщательной проверки на животных. Определённые проблемы у клонов уже выявлены - и каким уродом надо быть, чтобы совать в этот непроверенный конвейер человека? Вот поэтому - я против клонирования людей. Прежде чем вообще говорить об этом - нужно вырастить хотя бы десяток поколений потомков приснопамятной овцы. И только убедившись, что получаются нормальные бараны - переходить... к экспериментам на обезъянах. Думаю, лет через пятьдесят можно и человека клонировать. Может к тому времени и смысл в этом какой-нибудь появится lol.gif
Рoкси
Вы все,конечно, правы,НО! Наука должна двигаться вперед...лично я не против таких экспериментов...понимаю,что это "оригинала" не заменит, но это будет огромным научным достижением...

*Euphoria*
QUOTE
Так в чем конкретно состоит, по Вашему мнению, польза таих исследований и самого процесса клонирования в целом?

возможно, найдут решение многим проблемам..например,найдут вакцину против СПИДа...или против старения...

Карл энд Сон
Вы уже говорите с точки зрения верующего человека...а в науке нет Бога...

Весёлый Роджер
Ваши аргументы меня поразили.)) blink.gif

Скот учёный
Согласна...поэтому акцентирую внимание на том,что мы клонов не увидем... bye2.gif

Это сообщение отредактировал Рокси - 20-08-2008 - 18:33
karakorum
QUOTE (*Euphoria* @ 20.08.2008 - время: 01:39)
QUOTE (karakorum @ 20.08.2008 - время: 00:34)
С помощью генетики и в том числе клонирования, можно добиться очень многого. Это однозначно очень полезные и перспективные исследования.

Так в чем конкретно состоит, по Вашему мнению, польза таих исследований и самого процесса клонирования в целом?

Клонирование внутренних органов может позволить увеличить срок жизни. А при помощи клонирования можно выращивать все органы, кроме мозга.
Можно изменять гены противодействия болезням и имунную систему можно изменить в лучшую сторону. И многое другое можно полезное извлечь...
Карл энд Сон
QUOTE (Рокси @ 20.08.2008 - время: 18:32)

Карл энд Сон
Вы уже говорите с точки зрения верующего человека...а в науке нет Бога...


Я вообще-то не верующий angel_hypocrite.gif Просто каждый человек это штучный экземпляр, индивидуальной сборки так сказать. А клоны это конвейер, наш "гуманный и цивилизованный" мир их будет использовать как рабов, солдат и пр. пр. пр. Думаю цена человеческой жизни которая и сейчас не особо велика, упадет до нуля.
karakorum
QUOTE (shesshes @ 21.08.2008 - время: 09:08)
слушайте, а вроде как делали же клонов уже. ну, давным давно, в далекой-придалекой галактике... еще кино про это сняли, "атака клонов"...

Делали, но там вроде как были неправильные клоны.... А у нас на Земле сделают клонов правильных.... Те события очень далеко происходили. Удивительно как ещё наши журналисты умудрились заснять это. Это ведь сенсация. Кстати я не смотрел, как там прошла эта атака клонов? Кто победил? И кто виноват?

Это сообщение отредактировал karakorum - 21-08-2008 - 22:54
abeo
QUOTE (shesshes @ 22.08.2008 - время: 08:24)
дык наши победили, понятное дело!

наши клоны самые сильные клоны во вселенной... хахаха.
на самом деле проблема гораздо глубже. клонирование - лишь первый шаг, далее будет правка генокода, ну и как следствие - изменение человека и человечества. :)
shesshes
ну, нам, джыдаям, к этому не привыкать!
а если серьезно - дурацкий вопрос с этим клонированием. вот пример: практически все церкви были против клонирования овцы этой. дескать, это дело божье, а не человечье. о вот создание вирусов или растений - это можно? да, можно, у них души нет. а что, у овцы есть? тоже нет. тогда в чем дело? ну, все равно нехорошо... ладно, овец можете делать, только человека не клонируйте!
смысл клонирования человека? я - не вижу. если надо - можно из оплодотворенных яйцеклеток сколь угодно народу наделать. и примерно нужного качества и параметров. с научной точки зрения - да, очень интересно! дык и андронный коллайдер тоже интересен...
Airen
Хотим мы этого или нет, но скорее всего, клонирование будет развиваться. Вопрос только легально или не совсем...

Я бы, наверно, себя склонировала... не пропадать же добру... angel_hypocrite.gif
Честно говоря, сразу вспоминаются голливудские фильмы, в которых главный сюжет такой: в результате неудачных генетических экспериментов появляется новый вирус (мутант, сверхопасный человек и т.д.) вырывается на свободу, распространяется в течении нескольких секунд по всему миру, все люди заражаются - остановить невозможно - планета Земля погибает-жизни нет. (Самый лучший пример такого фильма - 28 недель спустя - если предположить, что такой в принципе возможно, то это очень страшно).
Я не одобряю все эти генетические эксперименты, в том числе и клонирование. Вдруг у клона разовьется какая нибудь опасная болезнь и т.д и т.п... Страшно это все по-моему..

ЗЫ. Только не пишите, что я насмотрелась фильмов - дыма без огня не бывает...
Lena *
Я за! как и за любыедостижения науки...просто так у клона ничего не разовьется, так как в науке просто так ничего не бывает... А то что мы все алчные и сами себя убьем и так далее, вперед развивать науку социологию и управлять социальными процесамми так же как генами :)
shesshes
QUOTE (NASTY BABY @ 23.08.2008 - время: 00:03)
Я не одобряю все эти генетические эксперименты, в том числе и клонирование. Вдруг у клона разовьется какая нибудь опасная болезнь и т.д и т.п... Страшно это все по-моему..

ЗЫ. Только не пишите, что я насмотрелась фильмов - дыма без огня не бывает...

а еще есть реакция распада ядерного ядра. соответственно, атомные электростанции и бомбы.
другой пример - для выращивания боевых вирусов и вакцин от "обычных" болезней используются одни и те же технологии, оборудование и т.п. что, не будем изучать вирусы, ибо страшно? а не будь вакцин, лично я бы уже пару раз точно помер!
Весёлый Роджер
QUOTE (Рокси @ 20.08.2008 - время: 18:32)
Весёлый Роджер
Ваши аргументы меня поразили.)) blink.gif

И чего же в них такого поразительного? unsure.gif
Эрт
Тема почищена.
(A)nti-System
Необходимо разрешить эксперименты,связанные с клонированием людей...Как читал на одном сайте,нет никаких научных проблем связанных с клонированием,то етсь это в принципе возможно,но христианско-мракобесное лобби дает о себе знать...То есть религия,как и в прочие времена,тянет человечество назад...Не подумайте что я ярый воинствующий атеист,но я против того,чтобы религия и ее предрассудки(а для кого то основные ценности) тормозили развитие цивилизации...Запрещают же ее по понятным причинам - успешные эксперименты с клонированием человека могут пошатнуть основы религий,ибо получается,что человек может создать человека...Без участия бога

Страницы: [1]

Архив форума Серьезный разговор -> Клонирование человека...





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва