Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


немного о литературе

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
немного о литературе -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]4

Никому-Никому
QUOTE (Кобра @ 02.08.2008 - время: 13:04)
Так и тянет процитировать и почеркать красным !
Никому-никому, у вас нет такого желания ? wink.gif

Я сама столько грамматических ошибок делаю, что чужие исправлять мне даж как-то стыдно :)
Но грамматика-это одно, а вот умение сказать так чтоб понятно было, это из другой области. Меня здесь на форуме прамо-таки позабавил один поборник грамотности, который сам пишет с таким грамматическими ошибками-аж смешно и на этом дурном примере я научилась быть осторожнее с чужой граматикой, коль своя не безупречна wink.gif

QUOTE
честно говоря не вижу прямой связи между начитанностью и умом...)))
информация позволяет правильно принимать решения...но только умному человеку...)))

Даже умный человек должен где-то получать эту самую "информацию", кроме того, "ум" понятие такое разнообразное... Есть ум-практический, есть-академический и т.д.

QUOTE
Вы знаете, абсолютное большинство программистов не начитанные люди, однако тем не менее называть их глупцами...

Узкоспециализированные знания. Это называется-ограниченность.
Кстати, Вы точно уверены что знаете абсолютное большинство программистов? lol.gif Те, которых знаю я, уж точно нельзы назвать не начитанными bleh.gif
*Euphoria*
QUOTE (лемке @ 30.07.2008 - время: 17:04)
А как вы их отличаете.Откуда вы знаете начитан он или нет.

Во-первых, по манере разговора: как часто человек употребляет слова-паразиты, как связывает предложения в речи как он реагирует на негатив в свой адрес, насколько он тактичен и т. д.
Во-вторых, по содержанию разговора: насколько человек информативен, как он использует полученную информацию, насколько ориентируется в окружающем мире, как можт подстроиться по разговор.
QUOTE
И чтож такого грамотного у Марининой

Как минимум текст, над которым работал редактор.
Помимо этого, даже у Марининой, если ВЧИТАТЬСЯ внимательно, то иной раз у нее попадаются довольно-таки умные рассуждения.
QUOTE
как можно мозги засорять не нужными буквами.

Знаете, при чтении большинство людей не "засоряет мозг", а получает новую информацию. Это довольно разные вещи.
Hund
Вспомните Холмса. Вот уж кто был человеком ограниченным и не начитанным.
Но стоит ли отказывать ему в уме.
Или допустим... ну Архимед. Я вам со всей ответственностью заявляю, что однозначно более начитан чем он, да и знаю поболе. Впрочем я уверен и в том, что глупее его.



П.С. А вы знаете господа (и дамы) у вас по-моему завышенная самооценка.
П.П.С. Вот почитайте здесь, (Ссылка.) коли подключите иронию, то себя наверняка узнаете.
П.П.П.С. Судить о человеке по манере суждения в интернете по крайней мере глупо.
Hund
QUOTE (ivlasto4ka @ 09.08.2008 - время: 18:30)
QUOTE (Hund @ 09.08.2008 - время: 04:19)
П.С. А вы знаете господа (и дамы) у вас по-моему завышенная самооценка.


Во-первых, а вы знаете, что выражение "дамы и господа" - есть языковая ошибка? Ибо дамы всегда относятся к числу господ (также как студентки относятся к числу студентов, а учительницы - к числу учителей). Вот вам и вся ваша начитанность wink.gif Впрочем, данная ошибка типична в наше время.

Во-вторых, вы сказали слишком общую фразу. К тому же, одним махом практически обозвали/оскорбили всех участвующих в теме. Мне кажется, это уж слишком...

И в третьих: любое подобное громкое утверждение должно доказываться конкретными примерами.

QUOTE (Hund @ 09.08.2008 - время: 04:19)
П.П.П.С. Судить о человеке по манере суждения в интернете по крайней мере глупо.


НО ВЫ ЖЕ СУДИТЕ!!! Сами только что чуть выше сказали, что у нас тут самооценка завышена. И как это вы лихо определили? Вы что - всех нас лично видели, с нами разговаривали на протяжении многих часов/дней/недель? Вы высказались о нас исключительно по тому, что и как мы писали в интернете (в частности, в данной теме). Так что концы с концами у вас не сходятся :) Это первое.

Второе. Речь шла не только о манере общения человека в сети. Речь также шла и о его манере речи в реальной жизни, о его способности вступать и поддерживать разговор, о его умении быть интересным для своих собеседников и т.п. Речь шла о некой интегральной оценке, а вовсе не о малой горстке каких-то там показателей.

Вы всегда так скучно разговариваете, или только в интернете, ради того что-бы произвести некое впечатление?
Ингрид
QUOTE (Hund @ 13.08.2008 - время: 00:07)

Вы всегда так скучно разговариваете, или только в интернете, ради того что-бы произвести некое впечатление?

Скучно? Гм, а по-моему, интереснейший пост. Наверное, на восприятии постов собеседника очень сказывается уровень начитанности.
ya777
QUOTE (Никому-Никому @ 08.08.2008 - время: 12:09)
QUOTE
честно говоря не вижу прямой связи между начитанностью и умом...)))
информация позволяет правильно принимать решения...но только умному человеку...)))

Даже умный человек должен где-то получать эту самую "информацию", кроме того, "ум" понятие такое разнообразное... Есть ум-практический, есть-академический и т.д.


интересно...есть такое понятие,как "ноу-хау"...говоря об уме-практическом вы это имеете ввиду?)) было бы интересно услышать еще и вашу трактовку ума-академического...))

"ум" не настолько разнообразное понятие,как вы думаете...ум,интеллект - совокупность способностей,позволяющих индивидууму мыслить,обучаться(в том числе опытным путем) и успешно приспосабливаться к окружающей среде...)))
Anubiss
Начитанность, кстати, слабо влияет на "практический ум" (который еще иногда именуют "сметкой"). Можно прочесть с дюжину толстенных томов по психологии поведения, а какой-нибудь тертый калач - прапор, хозушник или таксист - в два счета заткнет тебя в этом отношении за пояс, так как практически, а не теоретически он гораздо лучше разбирается в людях, их поступках и мотивациях.
Nitonise
Чтение - расширение кругозора и почва для формирования мироощущения, но никак не единственная, без общения и практического жизненного опыта это ничто. Но и без литературы наша жизнь была бы весьма бедна красками. Это как усиление мировосприятия что ли))))
Танцующая
Я не понимаю как можно не читать или как можно читать, чтобы время убить.
Не мы время убиваем, а оно нас. ©
Я читаю, чтобы познавать новое, ищу ответы на вопросы и нахожу wink.gif
ya777
QUOTE (ivlasto4ka @ 13.08.2008 - время: 04:03)
По поводу значения слова "ум". Дадим определение из словаря С.И.Ожегова:


честно говоря,я не увидел разницы между вашим определением и моим...))) а все рассуждения о том,что ум имеет две градации на практический и академический не имееют смысла,так как имеено объединение трех параметров,которые я первоначально указал и позволяют говорить о том,что человек с интеллектом...)))
Flerefyor
Чтение, конечно, развивает человека. Повышает уровень грамотности, культуру речи, развивает воображение. Но я бы не сказала что читающие люди априори являются умными. И, наоборот, нечитающие - быдло по определению.
Я недавно ехала в поезде. и мне попался очень интересный попутчик. Молодому человеку 23 года, он работает режиссером на НТВ+, занимается брейком, увлекается фотографией, веб-дизайном, коллекционирует холодное оружие, собирается учиться на политолога. При этом не читает художественную литературу. Вот не читает и все. Не идет она у него никак(зато читает Фрейда))))
Проговорили мы с ним всю ночь, человек, повторюсь, интереснейший.
А бывают вроде умные, начитанные, а зануды занудами. Мне кажется, "умность", развитость человека не зависят от того, сколько они в своей жизни прочли. Гораздо важнее, насколько разносторонне человек развит.
KOJLbT
QUOTE (лемке @ 30.07.2008 - время: 13:03)
Возможно такая тема была если да тогда выкидывайте если нет слушайте.
Очень часто слышу он(она) "начитанный грамотный" или "всем хорошим в
своей жизни я обязан книгам" или "свинья не тот кто пишет свинья тот кто
не читает" И т.д.
Так что если человек прочитал много книг он грамотный.
bye1.gif

Если под грамотой вы подразумеваете именно то, что означает это слово, то да, чтение книг повышает уровень грамотности. Банально работает зрительная память, так что свои или чужие ошибки начинают "резать глаз". Кроме грамотности, развивается умение формулировать мысли. Это чисто технические плюсы чтения. О других плюсах говорить не буду, коли речь идет только о грамотности.
KOJLbT
QUOTE (ivlasto4ka @ 18.08.2008 - время: 04:25)
QUOTE (KOJLbT @ 17.08.2008 - время: 17:22)
...Если под грамотой вы подразумеваете именно то, что означает это слово, то да, чтение книг повышает уровень грамотности...

А вот тут уже надо уточнить, какие именно книги :-)

Ибо если брать книжки классиков, то они по большей части написаны не в 20-ом веке. И содержат в себе языковые обороты, которые уже давно вышли из употребления и считаются архаизмами.

А что касается современной литературы, особенно "попсовой", то там авторы так коверкают великий и могучий русский язык, что аж противно становится...

Вот что-то я не помню архаизмов у Чехова или Достоевского, к примеру. Не помню не потому, что их там нет, а потому, что мой мозг их отфильтровал. Конечно, если жить отшельником и читать только "Слово о полку Игореве", можно прийти к весьма оригинальному способу выражения мыслей. Но здесь речь идет не об отшельниках, а о нормальных людях, которые каждый день общаются с другими людьми и могут отличить архаизм от неархаизма. Мозг производит фильтрацию, некоторый уровень шума даже способствует обучению, позволяет отделить зерна от плевел. К тому же, современные книги соблюдают современные правила орфографии и синтаксиса, даже если содержат произведения классиков.

Про "попсовую" литературу, конечно, не говорю.

Это сообщение отредактировал KOJLbT - 18-08-2008 - 08:33
shesshes
как уже было сказано, умный не может не читать. подтверждаю - все знакомые умные люди испытывают НЕОБХОДИМОСТЬ в чтении.
про себя. читаю много. сотни две книг в год - минимум. обычно вечером, перед сном. или утром. вобщем, когда отдыхаю. ложусь, ложу ноут на брюхо и читаю... и серьезную литературу, и художественную. и черпаю оттуда много полезного, должен заметить! да и просто - нравится мне оно! значительно больше, чем кино смотреть.
GunDon
ивласточке
Библию написал Бог и стыдно этого не знать, стыдно читать Дарью Донцову, не прочитав при этом самую издаваемую в мире книгу - Библию.
Справочник это не литература.
Sarita
И ничего не стыдно читать Донцову :) Мозгам тоже иногда нужна "жевачка", чтоб необременительно получить удовольствие и забыть :) Так же как невозможно питаться одним мясом.
Библию, кстати, прочитала в 17 лет (не позыв души - надо было). И это отвратило меня от христианства в любой форме по сегодняшний день.
=***=
Хотя "Песнь песней" - очень понравилась wink.gif

Это сообщение отредактировал Sarita - 03-10-2008 - 05:48
Opium99
Читающий много, безусловно грамотный человек, но как эти знания применить, решает каждый сам.
Akеy
Есть люди с "врождённой неграмотностью". Такие даже, если много читают, все равно грамотно не пишут.

Но чтение развивает следующие качества в человеке, на мой взгляд:
1. Мораль. (т.е доброту, совестливость, чувство справедливости и т.д.).
2. Сопереживание. (Так уж получается, что, читая, переживаешь с героем его жизнь.)
3. Опытность - если не дурак - постараешься ошибок, о которых читал, избежать.
4. Грамотность ( и всё-таки, да - тот, у кого нет этой самой, не к ночи будет помянута, "врождённой неграмотности" периодически обращает внимание на написание некоторых слов, да и на подсознании запоминается...)

Ну вот как-то так, на мой взгляд...
Шебуршунчик
QUOTE (GunDon @ 03.10.2008 - время: 02:59)
ивласточке
Библию написал Бог и стыдно этого не знать, стыдно читать Дарью Донцову, не прочитав при этом самую издаваемую в мире книгу - Библию.
Справочник это не литература.

А вот не знал, что Библию написал Бог. Стыдно сказать, но я вообще не знаю, кто ее написал. И когда. И где она была написана. И кем дополнялась. Читать ее до конца? Хм....покажите, хоть одного военного, который бы прочитал все уставы от корки до корки и не свихнулся бы. А чем гражданские лучше? Но и Донцова, конечно, не Агата Кристи, и даже не Мария Семенова. А с Библией надо поаккуратнее. Для того, чтобы найти в Библии нужное, совсем не обязательно читать ее от корки до корки.
лемке
QUOTE
1. Мораль. (т.е доброту, совестливость, чувство справедливости и т.д.).
2. Сопереживание. (Так уж получается, что, читая, переживаешь с героем его жизнь.)
Чикатило был очень начитанным и грамотным человеком.
Akеy
QUOTE (лемке @ 06.10.2008 - время: 23:39)
QUOTE
1. Мораль. (т.е доброту, совестливость, чувство справедливости и т.д.).
2. Сопереживание. (Так уж получается, что, читая, переживаешь с героем его жизнь.)
Чикатило был очень начитанным и грамотным человеком.

Из всех правил есть исключения. От них никуда не деться.
К тому же, человек не может получить воспитание с помощью книг - изначально, в детском возрасте, основы личности закладывают родители. Книги только продолжают - развивают эти качества. (У тех, у кого есть, что развивать.)

Кроме того надо, чтобы "нужные книги ты в детстве читал", а не просто всё подряд.
лемке
Тык об этом и речь,люди то все подрят хавают,как будто они от этого здоровее будут.
GunDon
Не могу не ответить. Библия была написана Богом а не людьми. Тот кто считает иначе - поразительно безграмотен и необразован. В доказательсто приведу цитату, только одну, хотя их тысячи.
"Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие,- каково оно есть по истине,- которое и действует в вас, верующих."
я просто сражен наповал тем обстоятельством что в XXI веке могут существовать столь дремучие люди не знающие этого. Обратитесь к Библии, потом все остальное прочтете., если сможете.
черный пес
QUOTE (Хрюндeль @ 03.08.2008 - время: 06:40)
Малочитающие люди во многом схожи между собой. Я могу с большой вероятностью предугадать  Ваше отношение ко многим сторонам жизни.
Так, скорее всего, вы против отмены смертной казни. Вы одобряете лозунг "Россия для русских", вы не любите "понаехавших".  Вы брезгливо относитесь к гомосексуалам и против того, чтобы им разрешили усыновлять детей. Вы считаете, что невеста должна быть девственницей... И так далее, и так далее.
Могу, конечно, ошибаться...

Что то,какие то вторичные признаки..Точнее будет,Вы читаете много и вы по настоящему интиллигентный человек,если вы: гей(или как минимум бисексуал,в крайнем случае-остро сочувствующий),вас сильно тошнит,а иногда просто бросает в немотивированную ярость,при упоминании слов:русский,русская,русское,Россия,православие,презираете и критикуете любое правительство в этой стране вне зависимости от того что оно делает,отзываетесь презрительно об этом народе,а лучше прямо пишете что все кругом скот и быдло тупое(что Вас выгодно от них отличает),пламенно выступаете за эмиграцию,потому что любой приехавший будет точно лучше чем эти,при этом сделаете такое лицо,что интиллигентый человек сразу поймет о ком речь,всеми фибрами души любите запад и хвалите его(что говорит о Вас,как о человеке неравнодушном и воспитанном),выступаете против смертной казни и тирании ислама(что подчеркнет Ваше человеколюбие и тонкую душевную организацию)и так далее,и так далее...
Да,и самое главное,считаете своим долгом дать понять любому человеку,даже неграмотному,что подлинное воспитание не книгах,а в том чтобы разделять с Вами,Ваше истинное и единственно правильное видение ситуации..
могу конечно ошибаться и я biggrin.gif

Это сообщение отредактировал черный пес - 09-10-2008 - 18:46
Эрт
черный пес, ваш предыдущий пост - прямое нарушение п. 2.2.
Надеюсь, это последнее в таком роде на Серьёзном.
GunDon
Посты Ивласточки 100% ответ на главный вопрос темы. Вроде начитанный человек, но абсолютно темный в вопросай Духа.
Эрт
QUOTE (GunDon @ 12.10.2008 - время: 00:45)
Посты Ивласточки 100% ответ на главный вопрос темы. Вроде начитанный человек, но абсолютно темный в вопросай Духа.

Опять 2.2. выносить? Можно обойти без обсуждения личностей?
Anenerbe
Надо быть не умным, а практичным. если будешь много читать будет "горя от ума".
yi-go-go
"Кто не пренебрегает дхаРмой, кто - пусть он малоучён - ощущает её всем своим телом, тот поистине, сведущ в дхаРме." (Дхаммапада:XIX:259)
Простой и естественный человек tease.gif , гораздо светлее начитанного umnik.gif . Есть очень мало книг которые действительно помогают.
GunDon
Для тех кто уповает на ум свой и мудрость давно уже сказано:
"Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих." Только в Боге мы сможем проявит и ум и грамотность и начитанность.
yi-go-go
QUOTE (ivlasto4ka @ 13.10.2008 - время: 23:33)
QUOTE (yi-go-go @ 12.10.2008 - время: 16:58)
Простой и естественный человек tease.gif , гораздо светлее начитанного umnik.gif . Есть очень мало книг которые действительно помогают.
Мы говорим сейчас не о светлости личности и не о душевном устройстве человека. А о его грамотности и способности применять знания в практических целях.
Можно быть сколь угодно простым, добрым, мягким и пушистым. Но при этом быть полным дураком "с ветром в голове". А человек с ветром в голове - это как обезьяна с гранатой: никогда не знаешь, куда она ее бросит.
Вы то может и не об этом говорите, а вот я об этом))) Автор темы пояснил что у него наболело, и что подразумевает под названием. Так что, о чём я говорю, я знаю, а вот о чём это вы?? chair.gif Вы видимо о классическом понимании слов (кто много читает то умный?), но в данном случае, наскока я понял, это вовсе не так))):
QUOTE (лемке @ 30.07.2008 - время: 13:03)
Очень часто слышу он(она) "начитанный грамотный" или "всем хорошим в
своей жизни я обязан книгам" или "свинья не тот кто пишет свинья тот кто
не читает" И т.д.
Так что если человек прочитал много книг он грамотный.
Слово грамотный, я читаю как - "грамотный по жизни человек", а грамотным подходом к жизни является именно открытость миру и естественность в сочетании с особыми качетвами (ну про Свет я уже здесь уже не буду)))). "Книжная жизнь" read.gif , как раз, отнюдь не способствует сему, тем более в отсутствии душевных процессов. music_serenade.gif
Так что моё высказывание ничуть не идёт в разрез с какими бы то ни было, совершенно не имеющими отношения к моему пояснению, вашим дебатами. Будем считать, что вы уже "далеко", а я в начале топика, так что мы не пересекаемся))) bye1.gif
Шебуршунчик
А может посмотреть на это все с другой стороны? Ну чего вы все в какие-то дебри лезете? Сплошная метафизика. Лосев отдыхает :-)
Давайте подойдем к этому вопросу с ПРАКТИЧЕСКОЙ, как тут пытаются некоторые объяснить, стороны. Самое дорогое у человека - это время. Согласны? Сколько времени мы теряем в тех или иных местах впустую? Начиная, пардон, от туалета, кончая поездками в транспорте, ожиданием в присутственных местах и протчая, протчая, протчая....Да я бы помер давно от скуки, если бы в руках не было чего-нибудь почитать. Есть такое понятие - потребность. Народ едет в электричке. Далеко едет, часа полтора или два. Наблюдаю. Сидят люди и все полтора часа тупо смотрят перед собой. Даже не в окно. Большинство так. И не спит, и не разговаривает и не в окошко смотрит. А другие - читают. ДЛЯ СЕБЯ читают. Не для того, чтобы выглядеть в глазах других умными. У них - ПОТРЕБНОСТЬ занимать свой мозг. Можно обсуждать ЧТО они читают, но чтобы они не читали, у них все равно преимущество перед теми, которые НЕ читают. Ну не все же, которые сидят в транспорте и не читают - мыслители Сократы. Спроси их, о чем думают - ответят наверняка: Ни о чем! Так, какие-то мыслишки бултыхаются в головах туда-сюда и все. И жизнь бултыхается, ни туда - ни сюда.
gatonegro
На мой взгляд читать надо не потому, что умным хочется стать, читать надо, чтобы уметь чувствовать, любить, ненавидеть, понимать не только себя, но и других. Конечно, кому нужна только практика, тот отдыхает от чтения, ему оно не надо. И по правде, зачем читать, если есть СМС и этим все сказано.
БагирA
QUOTE (лемке @ 30.07.2008 - время: 13:03)
Возможно такая тема была если да тогда выкидывайте если нет слушайте.
Очень часто слышу он(она) "начитанный грамотный" или "всем хорошим в
своей жизни я обязан книгам" или "свинья не тот кто пишет свинья тот кто
не читает" И т.д.
Так что если человек прочитал много книг он грамотный.
bye1.gif

Мне кажется это не относится к чтению книг... Дашковой, Марининой... ну и кто там ещё. Хотя там тоже могут быть интересные и полезные вещи.
Скорее человек может считаться начитанным, если читал классику.
Летисия
По существу темы - мне кажется, что начитанный человек не всегда грамотен, если понятие "начитанный" определять именно количеством книг. На много важнее что-то вынести для себя из книги, из произведения или дитективчика. Книги позволяют тому, кто в состоянии, становится мудрее по жизни, расширять свой кругозор и духовность. Но человек вообще не читающий практически не имеет шансов на возможность что-то подчерпнуть из книг.

Страницы: 12[3]4

Архив форума Серьезный разговор -> немного о литературе





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва