1020-летию Крещения Руси посвящается

какая гражданская война, о чем Вы,это ж не Реформация т.к. прямых конкурентов среди язычников не было, то Владимир просто укреплял свою власть, ограничиваясь полицейскими операциями

А вот с этого места поподробнее, пожалуйста.
Стены Новгорода были каменными задолго до принятия христианства. И поверить что строили их люди не знавшие письма и счёта меня не заставит никто. Значит системы счёта и письма существовали. "Просвятители" с греческих берегов принесли с собой до жути неудобноваримую письменость коию обтёсывали и подгоняли под язык славян ещё лет 200. Для чего нужна была новая письменность? Только для того уничтожить наследие предков. Видать много скелетов в шкафу святителя накопилось, надо было следы заметать.
Насчёт важной роли да, согласен. Один Раскол чего стоит. Ну и искусству дворцовых интриг и предательств в коих византийцы преуспели, тоже наверняка новых царедворцев обучали.

Не страдаем потому, что 90% населения кладёт с пробором на христианство. А если среди воцерковленных поглядеть - это "ужас, летящий на чём попало". Хотя на тысячу агнцев (т.е. детёнышей барана обыкновенного) находится пяток козлищ (т.е. взрослой особи самой хитрой зверюги из всех парнокопытных) и один-два святых, то есть людей такого духовного величия, что им хоть христианство, хоть коммунизм, а хоть и национал-социализм - они всё равно будут Людьми. Агнцы - жалкое и тупое стадо (под предводительствмо козлища могут как смиренно идти на бойню, так и забодать кого угодно), козлища - когда заняты набиванием брюха (пример - Ридигер), а когда и государственной деятельностью (пример - Ришелье). Ну а святые - они сами по себе, и даже не замечают тех паразитов, которые их светом пользуются...

1. Во-прервых откуда вы взяли про каменные стены вокруг Новгрода?! Да еще до крещения... все это сказки...
2. Системы счета и письма существовали, конечно, только это скорее всего был греческий счет и греческое письмо.
3. Письменность была вполне удобоваримая, и надо отдать должное нашим предкам писали они без ошибок - и мужчины и женщины.
4. Что за наследие предков? С принятием христианства на Руси никакого культурного разрыва не произошло.

Еще раз пардон, но должен уточнить: деревянный детинец в Новгорде существовал до конца XIII века. Под 1302 г. в новгородских летописях встречается сообщение: "Заложиша город камен Новуграду". До этого детинец был деревянным!!!!

Очень приятно, я нелюдь.
Воины во все времена в первую очередь сржались за свои дома, семьи и просто за возможность жить. Максимум за Родину. Идеология, будь то коммунистическая или православная, на десятом месте стояла.
Слишком грубо выдаётся желаемое за действительное.

Христанизация Руси - процесс доглий, растянувшейся не на одно столетие. Начался он задолго до крещения Руси Владимиром и закончился намого позже его смерти. В этьот прроцесс, было активно включено все население Руси, от верхов и до низов. Вообще, христанство на Русь было занесено участниками международной торговли - не только греками, - варягами, кнажеской дружиной, местной родовой знатью... и бросьте Вы про славян. Сами славяни друг друга ненавидели, презирали и боялись, резали друг жруга, смотрели косо на соседей... и так бы переразли бы друг друга, при счастливой поддержке ромейских катафрактариев, монгольской конницы и немецких крестоносцев, если бы не христианство. У нас есть замечательный пример западных полабских и прибалтийских славян, которые практически вымерли. А оьни до последнего цеплались за веру предков, слушались своих волхвов, даже храмы строили своим богам... но их всех все равно извели. Конечно не только христианство тут причиной, здесь сыграл еще фактор относительной отдалености от торговых путей, и много чего еще. Короче, не было у них стимула к интеграции и объендинению, который был на востоке, на Руси.

извели их христиане-католики.

История наука с логикой не дружащая. Куда делись хазары с монотеисткой религией уютно оседлавшие кусок великого шёлкового пути? Ах да, монгольская конница... вот христианство на Руси их не раздражало, монастыри вроде как даже от податей освободили... а иудаизм раздражал... да они вообще шизики были эти монгольские всадники. Завоевали почитай большую часть Ойкумены вроде как под зелёным знаменем ислама, затем погрызлись меж собой, вернулись в Гоби и стали будистами... дикари одно слово.

GunDon, ако юзверь христолюбствующий Вы должны быть в курсе истории зело любимого РПЦ праздника покрова Богородицы. Наши с вами непросвящённые предки отправились за зипунами в Царьград, но в связи со случившейся погодной аномалией по большей частью полегли под его стенами.
И кто сказал что они грабить шли? Может они соплеменников в рабство угнаных шли освобождать? В любом случае РПЦ празднует гибель наших предков. Тех, кому мы обязаны своим существованием.

С хазарами все хитро... у них токо верхушка иудаизм приняла, да и мало их было, хазар этих...
Монголы они пол мира не под знаменем ислама завоевали. Они язычнеги кажись были...
А что до Руси, так я же просто призываю не рубить с горяча. Крещение Руси было:
А) Неизбежно,
Б) Сыграло в целом положительную роль.

В Украине поставлен памятьник свинье. Дескать спасительница нации, бо поганые монголо-татарские завоеватели были мусульманами и не ели свинину.

а. Насчёт неизбежности принятия не знаю. Не пытайся Владимир подгрести всю власть под себя или будь волхвы подипломатичнее или поподлее мож и шли бы мы своим путём. Чертами и резами намеченым.
б. Положительная роль... ну да умение держать фигу в кармане эт у нас в крови... ещё с тех времён когда языческие персонажи в христианских святых трансформировались


обещанная цитата:
М.Х. Алешковский
Раскопки древнейших каменных башен Новгорода и Пскова



В истории каменного крепостного зодчества древней Руси меньше всего изучен период появления первых каменных стен и башен. Каменные крепости Старой Ладоги (1116г.) и Копорья (1292г.) археологически не исследованы. По раскопкам известны лишь небольшой фрагмент каменной башни Новгородского Детинца (1302г.), отрезки каменных стен Новгородского Детинца (1332г.) и Новгородского острога (1335г.) и три каменных башни Новгородского острога (1391г.)[COLOR=blue]

Даты , насколько я понимаю, это зафиксированое упоминание в летописях. Реально же возможно что возраст каменных крепостей ещё старше

Это сообщение отредактировал ле2 - 25-11-2008 - 23:51

Не, с точки зрения археологии все так же - это я про башни... так что летописям вполне можно доверять. Все стыкуеться, известны (это я про Новгородский детинец) укрепления более раннего времени - деревянные, деревянней некуда.

Проо Владимира: дело не только во Владимире. Христианство к тому времени уже активно поодерживалось значительной частью дружины, местной родовой знатью... черт его знает, какой бы она была - Русь Языческая, не возьми Владимир столь резкий курс на христианизацию...

А про свинью - честно говоря бред... и какой нации свинья спасительница? Тогда и наций не было, когда монголы пришли...

вообще-то чингизиды на момент завоевания Руси были язычники, потом мусулььмане, потом христиане, потом опять мусульмане

а потом в будисты подались... сборище шизофреников... и как только воевать умудрялись. Или врут всё про них? Вот про Владимира гутарят шо байстрюк от хазарской рабыни прижитый. Может мстил за детство невдалое да за обиженых маманькиных родичей? Другой ведь Владимир за братца отомстил... до сих пор икается...

чингизиды в буддизм подались? Вы уверены?

Неааааааааа... просто в Монголии живут монголы будисты называющие себя потомками Чингизхана. Вот даже могилку его нашли и оборудовали.
Вы знаете, мне порой кажется что между трудами по истории и библией много общего: на костяк исторических фактов налепили пластилин догадок и приодели в тряпочки социального заказа. Ну а если где тряпочки топорщатся, там можно и косточку переломить или подрезать шоп не выпирала.

Это сообщение отредактировал ле2 - 27-11-2008 - 10:11

"этнический состав" монголов это конечно круто.

ле2:

А чего, правда нашли? Мне казалось, что ее даже искать не стали, а то вдруг окажется, что могила находиться на территории современного Китая - конфуз политичесий выйдет...

Короче хрен с ними с моноголами. Мы про Русь тут воообще-то разговоры ведем.

отнюдь. наоборот, крайне нелепо называть их монголами, имея в виду нынешнюю монголию.

а вот это верно!

угу. И про её историю. И сдаётся мне вранья в этой истории немерено . Просто монголы самый яркий пример нестыковок и эээ... неувязочек.

мы вот всё на Европу заглядываемся, вот свидетельство европейца. Какое трогательное единение духовной и светской власти:

В дневнике немецкого камер-юнкера Берхгольца передан следующий рассказ о казни:

2 октября 1722 года… О невообразимой жестокости русского народа посланник Штамке рассказывал мне еще одну историю, которой за несколько лет в Петербурге сам был свидетелем. Там сожгли заживо одного человека, который во время богослужения палкой вышиб у епископа из рук образ какого‑то святого и сказал, что по совести убежден, что почитание икон есть идолопоклонство, которое не следует терпеть. Император, говорят, сам несколько раз ходил к нему во время содержания под стражей и после произнесения приговора и уверял его, что если он только скажет перед судом, что заблуждался, ему будет дарована жизнь, даже не раз отсрочивал исполнение казни; но человек этот остался при том, что совесть не позволяет ему поступить так. Тогда его поставили на костер, сложенный из разных горючих веществ, и железными цепями привязали к устроенному на нем столбу с поперечной на правой стороне планкой, к которой прикрепили толстой железной проволокой и потом плотно обвили насмоленным холстом руку вместе с палкой, служившей орудием преступления. Сперва зажгли эту правую руку и дали ей одной гореть до тех пор, пока огонь не стал захватывать и далее и князь-кесарь вместе с прочими вельможами, присутствовавшими при казни, не приказали поджечь костра. При таком страшном мучении преступник не испустил ни одного крика и оставался с совершенно спокойным лицом, хотя рука его горела одна минут семь или восемь, пока наконец не зажгли всего возвышения. Он неустрашимо всё это время смотрел на пылавшую свою руку и только тогда отвернулся в другую сторону, когда дым уж очень стал есть ему глаза и у него начали гореть волосы. Меня уверяли, что за несколько лет перед тем брат этого человека был сожжен почти таким же образом и за подобный проступок [61].

Достоверность сообщений Берхгольца у российских историков сомнения не вызывает – с первой публикации они отмечали его беспристрастность, добросовестность, бесхитростность, точность описаний (Н. Устрялов, Н. Павлов-Сильванский, В. Наумов). Следует иметь в виду, что дневник писался для себя и был опубликован уже после смерти автора [61]. С другой стороны, информация из вторых рук. Трудно, однако, допустить, чтобы Штамке стал, неизвестно зачем, обманывать соотечественника. Современная исследовательница д. ист. н. Е. Б. Смилянская не сомневается в точности описания казни

В истории все логично, все сов сем стыкуеться, кто виноват, что многих пазхлов нехватает? Так уж получилось... история наука сложная, бошая, в ней много нразрешенных задач. Вплоть до середины XX века считалось, что большая часть населения Древней Руси была безграмотной, и вот, нате вам, на сегодняшний день известно более тысячи средневековых писем, многие из которыех написаны простыми людьми, в том числе женщинами...
А что до еретиков... ну где их нет? Везде и всегда с отступниками от "линии партии" поступали жестко. Не всему тому, что пишут иностранцы о России, а тем более, скажем, о Московии, следует полностью доверять... нередко, не понимяа некоторых местных традиций и местной культуры иностранцы делали неверные выводы. Например все эти обвинения московитов в содомии.
И вообще, не следует путать ЦЕРКОВЬ и РЕЛИГИОЗНОЕ УЧЕНИЕ. Церковь - это аппарат власти, следовательно - аппарат насилия, а как показывает практика, чем более гуманны идеи, которыми руководствуется аппарат власти, тем большее насилие он учиняет... "гилотина - неизбежное зло" - кажеться так писал Пушкин по поводу Великой Францусской Революции, которой бесконечно вохищался и в идеи которой верил.
Ну что, Церковь, знаете, в постсоветское время христианских святынь уничтоженно едва ли не меньше, чем в советскую эпоху (минус то, что уничтожено во время Великой Отечественной). Все эти сегодняшние заигрыванья с Благодатным огнем, фальшивые "нетленные мощи" и прочие мерзости, они есть, они существуют сейчас.

Это сообщение отредактировал Хотен - 27-11-2008 - 23:46

Конечно!
Палкой махать - какая же это любовь?
Не заставлял никто. Чисто по беспределу поднял бучу - можно сказать, сам захотел на костер. Мазохист, типа. Или брахман. Есть такая байка, что во время индийского похода Александра Македонского удивил один брахман, он примерно также себя вел, только палкой не махал.
Думаю, в знако любви за того парня помолились посмертно - и то неплохо

эту фразу все повторяют как заклинание. Ну чем он способствовал, объясните мне бестолковому? Жертвоприношения человеческие отменили? Ну были они до принятия христианства или нет доказательств немае . А сожжение еретиков чем не жертвоприношения? Чем в этом плане христианство лучше "дикого" язычества? Буковкам научили? Но ведь есть свидетельства рунической письменности у славян. Свои буковки были. Интеграция в Европу? Да католическая Европа на православие волком смотрела. Один грабёж крестоносцами Константинополя чего стоит.

ну и чем этот карательный механизм способствовал развитию страны?

Ну, не в жертвоприношениях дело... хотя с кровной местью боролись, но долго и упорно.... и дело в общем-то не в большей или меньшей гуманности по сравнению с язычеством. Просто определенным политическим кругам это было выгодно и эти политические круги победили.
Свидетельств рунической письменности у славян нет.
Не инетграции в Европу, а интеграции в РУСЬ, а во-вторых, для Руси были важнее отношения с Константинополем. Опять же, в те времена еще не было столь резкого неприятия между католиками и православными.

Вот гляжу на авку г. Resurgent-а и думаю : "Да как же славно что коровы не летают" Бо сидели люди мож не шибко грамотные(у мну так 3 класса ЦПШа) инфой менялись, за жисть душевно общались и тут является как фея из сказок птичка шизокрылая(С) :не то феникс не то алконост . Прикидывается рефери и сваливает наговорив обидных слов апщественасти. Значица так:
1. Похабненькое словечко "идолопоклонники" суть есть оскорбление религиозных чувств людей требу отправляющих отнюдь не идолам, но силам коих те символизируют.
2.Не знаю как по городам и весям, но в моём селе РНЕшники местную церкву в своё время охраняли. Так что попытка повесить на противников христианства нацисткий ярлычок невдалая. Низачод.
3. Никто последние деревья на изображения Сварога переводить не собирается. В одну реку дважды не войти. А вот в истории СВОЕЙ земли покопаться не зазорно вне зависимости от образования и вероисповедания. Есно которым

могут идти в макдоналдс.
Что касается GunDon-а , то с чего

решил что читать надо по правилам английского языка? Может он ГунДон? А может слепил английское "ствол" и гишпансгое "господин"? Нехорошо вот так огульно человека словом непотребным хаять.

я разборчивей в еде. Но это не моя заслуга. Бабушки. Всегда говорила : "Лучше голодной буду ходить, чем всякую химию есть."

Кстати о Булычёве, земля ему пухом, вот сценарий мне фантастический привиделся. Вот значит на волне кризиса и народного недовольства появляется в России как чёрт из коробочки новый любитель порулить страной. И объявляет пунктом предвыборной программы что сделает ислам госрелигией. Ну на выборы ,эсно, придёт 25% русскоязычного электората и 99 % исповедающего ислам. И ведь выберут, и через 50лет будут писать о неизбежности этого поворота истории и ...бла-бла-бла..и ля-ля-ля... Пойду поищу в тырнете "азбуку партизана "...