Квартира для ребенка

Вот в том то и дело. Если для женщина на первом месте квартира и если она будет использовать ребенка для ее получения - то с такой заводить детей точно не надо. О чем, собственно, и речь.

А закон принимается для российского общества в том виде, как оно есть. Если бы все законы принимались для общества, каким оно должно быть, то можно написать множество хороших и красивых законов... сборники которых люди будут читать как научную фантастику...

Бред. Если посмотреть на мир в целом, то сейчас у "правовых государств" как раз очень хреново с демографией. А самые что ни на есть неправовые - родятся так, что некуда уже людей девать, приходится переселять часть народа в "правовые"...

Все это уже было во времена СССР. И доказало свою неэффективность.

Кто сказал - "вкалывать"?
Ляля, бред все это - заставить работать того, кто не хочет... Без системы лагерей - типа сталинских (и то такая система держится недолго), а современными "демократическими" методами - НЕРЕАЛЬНО. Гораздо легче (как поступают те же американцы) платить всем этим тунеядцам вэлфер в минимальном размере (просто чтоб не умерли) и надеяться, что страну вперед будут двигать все-таки другие люди.
А если от такого какая-то женщина еще и родит - то мое глубокое убеждение состоит в том, что у такой женщины с головушкой не все в порядке, а это значит, что это ее личная проблема, а не государства.

Если уж на то пошло, то из матерей-одиночек половина неадекват полный (сбсно, потому и одиночки). С ними ни о чем не договоришься, при всем желании...

Не будем здесь поднимать философский вопрос о смысле жизни. А вырастить другого человека можно и без участия государства с его идиотским семейным кодексом.

Ессно, больше. Потому что при разводе дети чаще остаются с матерью. Само собой, отцов-алиментщиков гораздо больше (в абсолютных цифрах), чем матерей-алиментщиков. При этом и нерадивых отцов получается, опять же в абсолютных цифрах, больше...
Но та же статистика говорит, что, в относительных цифрах процент матерей, не платящих алименты и забывающих про своих детей, в случаях когда ребенок при разводе достается отцу, выше, чем процент нерадивых отцов в случаях, когда ребенок остается с матерью.
Так что если бы наши суды исходили из принципа действительного равенства родителей на право остаться с ребенокм после развода и процент случаев, когда он достается матери или отцу, был бы 50/50, нерадивых матерей по стране точно не было бы меньше, чем нерадивых отцов.

Совершенно верно. Возможно, у меня будут замечания по форме изложения, но по сути - совершенно правильно. Разделение труда - есть основной принцип эффективно-функционирующей современной экономики как на макро-, так и на микро-уровне. И мужчина, который в жизни не имеет никаких иных задач, кроме зарабатывания денег на семью (что не значит, что он в добровольном порядке не может принимать участия в воспитании детей и т.п.), продвинется в карьере гораздо дальше и заработает гораздо больше, чем тот, кого жена все время грузит домашними проблемами.
Аналогично, жена, которая не разрывается между домом и работой, а планомерно занимается только домом, семьей, детьми (что опять же не исключает наличие у нее каких-то side интересов в жизни), наверняка достигнет бОльших успехов в построении указанной семьи, в которой всем ее членам (и ей в том числе) будет более комфортно, чем членам семей, в которых все занимаются всем (и в итоге никто - ничем).
Указанное - общая тенденция, из которой могут быть и исключения. Бывают и выдающиеся мужчины и женщины, которые как Юлий Цезарь, могут делать по 5 дел одновременно, и в итоге оказываются и эффективными домохозяинами/-айками, и строят карьеру...
Но таких мало. Еще бывают женщины, которые просто не приспособлены к домашнему хозяйству, и их сади не сади дома - хорошего дома, хозяйства, семьи у них не получится...
Но это все не отрицает общего правила.

Съём однокомнатной квартиры в Москве обходится в 15 тысяч рублей и больше.
При этом даже в Москве по-прежнему много госслужащих, зарабатывающих в месяц столько и меньше. А ведь надо ещё алименты платить и самому на что-то жить, даже если не создавать новую семью....
Так что, при нынешних, непомерно раздутых ценах на жильё, всё это очень непросто.

Зачать ребенка не проблема, много есть разных способов, и презервативы не помогут, ну если только мужчина пройдет процедуру стерилизации

Собственно большинство матере-одиночек из-за того что папаши их детей не захотели нести полную ответсвенность, конечно не смогли договорится - если он ей - делай аборт, а она не согласна и рожает, конечно после этого она мать-одиночка да еще и не адекватная...

Если мне, например, нужно будет родить законно, то поверьте, буду искать не абы какого папу, а выбирать с умом, так что думаю что глепо регистрировать отношения по расчету, когда в качестве расчета стоит будущий ребенок.....

А разве это нормальные отношения между мужчиной и женщиной?
Может сразу обратится в банк спермы? Все равно ни семьи, ни любви не получится, но стрясти-то деньги с кого-то надо...

нет, Алена, не нормальные, это я просто как пример привела....
А вообще, если мне нужен будет ребенок, то честнго скажу об этом кандидату в папы, но только при этом рассписку дам, что мне не нужно от него ничего. Что всю ответсвенность беру на себя. Вот только много ли таких как я?...

Так если "уклонист" держится за свою работу, то может и начать нормально платить. А если всё же уволят, то хоть какое-то удовлетворение.
Правда, в данном случае речь идёт не о запойных пьяницах и профессиональных лодырях, а о тех, кто нормально работает и держится за свою работу.

Вы не правы. Из зарплаты удерживается только НДФЛ, а ЕСН и отчисления на пенсионное страхование предприятие платит из собственного кармана. Поэтому в "чёрной" зарплате оно заинтересовано больше.

Типа его будут спрашивать, хочет он увольняться или нет...
А если даже и начнет платить - то есть начнет платить алименты в несколько раз выше своей официальной зарплаты?
Так налоговый инспектор будет первым, кто заинтересуется таким интересным фактом...

Вот я и говорю, мамаши-неадекваты... Алименты для них - не средства содержания ребенка, а способ мести бывшему мужу в очень многих случаях... Какой прок ребенку от того, что его отца уволят с работы?

Блин, елы-палы... Это ж задача для школьников. Если предприятие платит черную или серую зарплату - это значит, оно фактически скрывает от государства ЕСН и песионные начисления на весь фонд зарплаты. Если бы оно платило ту же зарплату, но белую - ему пришлось бы дополнительно 30 % с фонда зарплаты отдавать государству... А при таких расходах бизнес загнется (в большинстве отраслей - нефтяники с их сверхприбылями не в счет). Поэтому практически весь фонд зарплаты - черный или серый... А если появится откуда ни возмись желание сделать его полностью белым, без увеличения самого фонда - то придется "выделенные" ЕСН и пенсионные взносы вычитать из этой суммы - а это значит зарплата станет меньше практически на треть. Какие работники в наше время согласятся на снижение зарплаты на треть только из-за радости считать ее белой?

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 15-07-2008 - 17:37

Согласен. Но женщину, зачавшую одним из таких "способов" женщиной я бы не назвал. Для этого есть другие, менее благозвучные слова.
И нормальный мужчина вряд ли будет строить с такой какие-либо длительные отношения. Хотя, как известно, любовь зла. Однако ж все равно, на рождаемость и на обеспеченность детей в целом этот закон может повлиять только в худшую сторону. И лишь в отдельных случаях (муж - миллионер, которому все равно, сколько покупать квартир и сколько у него детей) - в лучшую.

Вот-вот

Да вы хоть на секунду подумайте не о себе, а об этой женщине с ребенком. Ей то же надо на что-то жить. И не одной, а с детьми. Дети ходили в сад или школу возле дома? А теперь они куда будут ходить? Работать ей как? Жить им на что? Вам не просто жить дальше одному и создавать новую семью, а ей непросто вдвойне!

А я -то думала почему я одиночка? Теперь буду знать:)
Ни о чем с нами не договоришься? Ну конечно...вот договаривался мальчик об аборте, договаривался...и не договорился. Вот такая я неадекватная...своих детей убивать не хочу:)
На самом деле я как жила безбедно, так собсно и живу...и квартира мне не нужна (свою-то сдала, и нафиг мне чужая?)и алименты от папаши:)
Поэтому вот лично мне этот закон ничего не даст. Я в категорию нуждающихся не попадаю. А для многих женщин он стал бы настоящим спасением.

Вообще-то я написал, что половина неадекват. А вы сразу себя к ней причислили? Похвальная самокритика.

Нечего беременеть от тех, кто не готов еще стать отцом. А насчет всяких законов об алиментах, квартирах и т.п. - потому то я резко выступаю против них, т.к. по ним можно возложить серьезные имущественные обязанности на человека, который стал родителем против своей воли.
Или надо ввести закон, что если женщина рожает против явно выраженной воли отца ребенка (или не поставив того в известность), то у него родительские обязанности не возникают.
А то женщины законом наделены правом становиться родителями, только когда сами этого захотят, а мужчины почему-то этого права лишены... Несправедливо, да...

А у предприятия они берутся из воздуха, так?
Предприятие чётко планирует, сколько денег можно пустить на оплату труда. И в эту сумму будет либо входить вознагр-е + комиссия за обналичку, либо вознагр-е + НДФЛ + ЕСН + взнос по травматизму. Таким образом, "белыми" будет априори в полтора раза меньше на руки, чем "черными".
Все так, и никак иначе. Предприниматель не из своих сбережений налоги выплачивает, а его выручка не резиновая, да будет Вам известно.

Ну, каждая история уникальна. Жила же девица где-то до того, как познакомилась с тем мужчиной. С мамой своей, наверное. Но к маме возвращаться не хочется, пусть лучше мужчина отдаст ей свою квартиру, а сам уходит в никуда, на улицу. Да? :)
Сад / школа - это вообще не зона ответственности мужа / отца. От него не зависит то, почему в школах и садах бесплатных мест вечно нет, зато за деньги можно устроиться куда угодно. Это ответственность городской власти.
Как жить, на что жить, это вопрос как раз алиментов. Мое сообщение, которое Вы процитировали, сводилось к тому, что попытка возложить на мужчину еще и оплату съемного жилья для бывшей жены - это попытка выжать из него внушительную сумму денег сверх алиментов. И для немалого количества российских мужчин, в т.ч. в "благополучной" Москве, это просто неподъемно. Представим, что у него зарплата 20 тысяч (для Москвы скромно, но абсолютно реально, для провинции - еще даже неплохо). 8 тысяч - алименты. 12 остается. А вот из них по новому закону ему предложено оплатить женщине с ребенком найм жилья. Сколько стоит снять однушку в Москве сейчас? 15-20 тысяч рублей. Т.е. если он будет выполнять такой закон, кушать ему будет не на что, видимо, подаянием пробавляться.
Извините, но такое настроение, "кто-то должен меня содержать!", некрасиво выглядит всегда и с любой стороны. И упрек этот, думать не только о себе, также справедлив в обе стороны.
Конечно же, можно просто сказать: "а вот он должен!.." Пусть ищет работу, где платят 50 тысяч, а иначе он не мужик! :) Но это уже даже не просто иждивенчество, это рабовладение какое-то.

Это сообщение отредактировал Яндарбиев - 16-07-2008 - 12:44

слушайте, интересные вы однако мужчины.....
С некоторыми мужчинами дло абсурда вообще доходит - в я тебя не кончал, значит ребенок не мой. А никто не думает что есть вероятность беременности даже если и не кончаешь в партнершу. Почему-то тут мужчины сразу всю ответсвенность с себя снимают и пошла ты лесом, не мой, не хочу. не готов, иди делай аборт, но денег не дам (есть и такое)
Так если мужчина не готов стать отцом, так позаботься об этом. и не фиг романтику устраивать и клястьяв верности и любви, но при этом не обмолвится ни разу о своем отношении к беременности и детям. Да у женщины мозг мыслит по другому и потом оказывается она виновата в том что презерватив порвался, в том что она забеременнела, а он оказывается и детей не хотел, хоть и строил с ней планы и о будущем не раз говорили...
Я считаю что ответсвенность лежит на обоих и на маме и на папе. И не чего женщин во всем винить. не хочешь детей, так скажи ей об этом до интимных отношений и сразу предупреди что ребенок тебе не нужен, она сама задумается что делать дальше и вообще продолжать ли отношения. так нет же все молчат в тряпочку, то ли стесняются, то ли еще что-то, а потом женщина виновата, что он папой стал.... Бред честное слово.

Шахматный Король, это все не конкретно вам, не в ваш огород, это обобщенные мысли в слух...

Наверное, дело в том, что мужчины и женщины, в среднем, по-разному воспринимают близость. И думают о разном. Если очень-очень сильно упрощать, то.... Скажем, она думает о том, как они поженятся, как здорово будет жить вместе, о том, что она хочет родить ему ребенка. А он в это же время может думать о том, какие у нее обольстительные ножки, как приятно заниматься с ней сексом, особенно без презика, о том, что он еще не попробовал с ней анальный, но надеется на это в будущем...... о том, что хочется совокупляться с ней снова и снова, просто сил и эрекции не хватит на столько, сколько хочется.... :)
Не спешите говорить, что это мерзость. Это разное восприятие. Немногие мужчины, прельстившись симпатичной женщиной, думают о том, чтобы сделать ее хозяйкой в своем доме и растить с ней детей. Влекут мужчину к ней отнюдь не такие мысли. Даже взрослого. А если говорить о 16-20-летних юношах, то написать, что у них в голове - клавиатура краснеет
И потому, даже если он не пикапер и, говоря ей слова о верности и любви, действительно сам верит в это, то подразумевает под этими словами он не совсем то, что она.

Да и вообще, она может быть для него Мечтой, пока они беззаботно гуляют, целуются, спят..... А потом вдруг на месте этой мечты появляется Тетка. У нее может быть все чаще дурное настроение, у нее бездна желанний на тему того, что он должен ей купить (и он все чаще задается вопросом, нужен ли ей он - или его кредитка), у нее обнаруживается масса незаметных раньше недостатков... Но главное, вдруг оказывается, что то, что он считал счастьем, было просто временной стадией после знакомства, а теперь надо жениться, "вить гнездо" и делать детей. Может быть, молодые люди не часто признаются в этом даже в Интернете, но многих устрашает сама мысль о том, что легкий полет его молодости эта девушка жаждет прервать и превратить его в семейного мула. Что вместо ночных прогулок он должен будет вкалывать по 16 часов в сутки, чтобы ее обеспечить (в т.ч. жильем), что заниматься сексом они будут не ради удовольствия, а чтобы зачать, после чего она вполне может отлучить его от своего тела и на два, и на три года, считая беременность и восстановление после родов.
Прямо говоря, получается, что того, что манило его прежде, он не получит, зато получит то, чего вовсе не хотел. Повторюсь, это может звучать мерзко и жестоко по отношению к женщинам вообще, но мы ведь серьезный вопрос обсуждаем, а не кокетничаем здесь, не так ли?

Что в сухом остатке?
Многим мужчинам семейная жизнь (в том числе дети) противопоказана, кому-то временно, пока не созреет, кому-то вообще. Это нормально, все мы разные. Есть немало и женщин, категорически не желающих ничего этого - ни быть матерью, ни быть домохозяйкой, ни даже замужней женщиной.
Было бы правильно, если люди находили бы друг друга в соответствии со своими приоритетами: вертихвостки с холостяками, а люди, желающие семью, друг с другом. Но это идеал. Де-факто, мужчина может не хотеть "надевать хомут", но полностью независимые женщины ему тоже не нравятся, сеят комплекс неполноценности. Или просто смотрит на форму попы, а не на то, к чему эта женщина в жизни стремится.
В результате, разводы, брошенные матери-одиночки, скрывающиеся алиментщики...
Люди слишком легкомысленны при выборе себе пары.

Среднестатистический женатик, гуляющий налево, тоже не спешит перед любовницей все точки над "ё" расставить. Потому что велика вероятность, что в результате не получится ничего, не согласится она сознательно на роль вечной любовницы. А так, когда он ей про несовместимость с женой плачется, что контакта живого нет, что держат только дети и квартира... глядишь, любовница может годами ждать, надеясь на свой час и свое счастье - а вдруг он все же разведется и уйдет ко мне?
Так что, мой ответ на ваш вопрос будет: недосказанность как намеренный обман. Он боится, что если он честно скажет, что не собирается жениться и о детях в ближайшие годы мечтает менее всего, то будет сразу послан. А ему хочется с ней, извините, трахаться. И часто так бывает, что - если признается, то будет-таки послан. А не признается, так получит, что хотел, а уже потом будет выяснение отношений и того, кто как на жизнь дальнейшую смотрит.

Вы думаете, в молодом возрасте нежелание мужчины быстро создать семью и "обременить" себя детьми - это редкость? По-моему, наоборот, обычно как раз так.

Добавлю еще, что юноша вообще, в отличие от мужчины, мало думает о завтрашнем дне и последствиях своих действий. Потому и влипает в истории статистически чаще.

нет ну это все понятно... и я, имея большой опыт роли любовницы и гражднской жены, все это понимаю.
Кстати, из женатых мужчин моло кто первым старался раставить все точки, как правило это делала я, даже когда любила. Потому что, я считаю, что лучше сразу во всем признаться, чем скрывать, а потом расходится со словами - ты виновата/виноват.
То же самое и в гражданских отношениях, сразу все говорится, ведь когда дело доходит до интимных отношений секретов не должно быть, ну если конечно это не продажная любовь. ИМХО

А вообще, если вернуться к теме, я хоть и женщина, но категорически против этого законопроекта

Потому что ему тогда не дадут секса, этому молодому. И не потому, что "все девушки хотят замуж" - я далек от этого стереотипа. Просто девушкам, вишь ли не нравится секс в чистом виде - им в абсолютном большинстве случаев нужно то, что они называют "уважение ко мне как к личности". На самом деле, никакого отношения к уважению девушки как к личности это не имеет. Это совсем другое чувство. Ощущение что ли, какой-то власти над МЧ. Типа, он должен быть готов и к браку, и к детям. И это не важно, что сама девушка еще не готова, в любом случае она сама должна решать. А когда это право у женщин отбирают, заранее объявив, что детей не будет - резко падает для них и привлекательность такого секса.

Ну что ж вы всех да под одну гребенку....
Если у девушки есть голова на плечах и ей не 18 лет, когда гармоны играют, то она вполне нормально и адекватно к этому отнесется. Тем более если у девушки у самой планы на карьеру и прочее

kzkz, я взял это утверждение исключительно из личного опыта и опыта своих знакомых. Когда я лично и многие мои знакомые предлагали девушкам секс в чистом виде - без каких-либо обязательств, как правило, следовал отказ от секса, причем часто в резкой форме... При том, что у девушки явно не было еще никаких матримониальных планов, о чем она сама до этого прямо и говорила.
Из этого я сделал вывод, что для женщины важно быть "хозяйкой ситуации" - самой решать, будет у нее семья и дети с этим мужчиной или нет. А мужчина обязан ей это предложить, и если не предложит, секса не будет.
Уважаемая kzkz, если у вас другой опыт, и все женщины, которым вы пока предлагали секс, четко при этом уточняя, что брак и дети не входят в ваши планы, без комплексов относились к этому условию и это не препятствовало сексу, то это ваш опыт.

Вообьще-то я - девушка это так для начала...
А с другой стороны да, у каждого свой опыт исходя из кторого он высказывается...

И что из этого следует?

Вы ничего в этой цитате не видите? Я конечно могу предложить женщине секс, но вот жениться на ней никак...

Это сообщение отредактировал kzkz - 16-07-2008 - 14:46

А Вы думаете, что если опустят ЕСН, то на ту же сумму вырастет зарплата? Не думаю.
Когда отменяли спецналог, когда понижали НДС, никто не опустил своих отпускных цен. Когда урезали НДФЛ, а потом и отчисления во внебюджетные фонды, то никто не поднял зарплату. Это впервую очередь от рынка зависит. От рынка товаров и рынка рабочих рук. А размер налогов с зарплаты в-первую очередь влияет на её прозрачность. Ни один предприниматель не поднимет, всем своим сотрудникам разом, зарплату, в случае снижения налогового бремени.

Что за бред? а смысл его тогда вообще рожать? и как тогда быть, следуя вашему предложению, с детьми которым 15-ть-18 лет?

вообще-то по закону алименты до 18-ти в некоторых случаях возраст продлевается.... И что за рамки такие - 14 лет?

мдя... жестоко.... тогда уж сразу - стирилизация... и не убийст ни беременностей ни выплат в пользу СВОЕГО же ребенка

Не понимаю, как можно утопить/застрелить/задушить, убить в общем того кого носил под сердцем 9 месяцев, кого грудью кормил, кому ночами колыбельные пел, от которого слышал первое - мама, папа... видел как частичка тебя же делает первые шаги... как вел егов садик, а в школу на 1-е сентября???? Как можно? Я понимаю можно разлюбить мужа/жену, но как своего же ребенка, продолжение тебя же можно разлюбить и не навидеть?