Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Квартира для ребенка

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Квартира для ребенка -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]23456789

kzkz
В Госдуму внесен законопроект, согласно которому отцов могут обязать обеспечить детей после развода жильем — собственным или съемным. По мнению авторов проекта, это необходимая мера при разводах, после которых дети остаются без крыши над головой.
Мужчин обяжут покупать или оплачивать съемное жилье для бывших жен с детьми – законопроект такого содержания уже внесен на рассмотрение в Госдуму. Таким образом депутаты пытаются защитить права детей, которые при разводе по судебному решению могут остаться без крыши на головой. При этом жилье, которое бывший супруг обязуется предоставить своим детям, должно быть благоустроенным, с площадью не ниже положенного метража, и находиться должно в том же населенном пункте, в котором дети проживали и раньше – немаловажный пункт требований для жителей Москвы.
По последней информации вроде как перед уходом на каникулы госдума одобрила данный законопроект в первом чтении.
А что вы думаете по этому поводу?

Это сообщение отредактировал kzkz - 16-07-2008 - 14:45
Lileo
Ну по идее права детей защищать надо, и жить им где-то надо.
Но у мужчины может просто не быть денег для того, чтобы обеспечить детям жилье. Еще же ведь и алименты он должен платить. На какие шиши ему самому жить-то?
Leksie
ну это по типу "а нефиг от жен уходить" получается.честно говоря не понимаю смысла такого закона.гулять все равно будут и уходить будут,просто официальных разводов будут избегать.ну а как первопричины развода - будут еще больше избегать вступления в официальный брак.короче подводится еще одно законное основание под развал российской семьи...
Tuzik12
QUOTE (kzkz @ 12.07.2008 - время: 21:44)
А что вы думаете по этому поводу?


Еще один инструмент для использования детей в корыстных целях.
В том числе квартирными мошенниками, которые и так себя неплохо чувствуют.

Хотя цель благая, конечно.

Может быть имеет смысл, но только если инициатором развода является мужчина. Да и то.... Ведь мало закона, надо еще и за его правильным исполнением следить, а сделать это ой как непросто, если дело касается сложных семейных отношений.

Короче, ничего хорошего из этого закона не получится.
vassia
А это касаться будет всех, или когда уходит мать а ребёнок остаётся с отцом - тут правила другие? И совершенно не понимаю, откуда возьмутся у народа деньги.
Anubiss
С нынешними ценами - это нереально, никакие приставы не обеспечат исполнение такого закона, думаю, что это очередная популистская инициатива.
osko
А я вот думаю, что это античеловеческий закон. Я тоже уверен, что развод родителей не должен влиять на качество жизни детей. И долг отца, или , в некоторых ситуациях, матери. Обеспечить им достойную жизнь. Заставлять же людей делать это через закон??? Попытайтесь себе это представить. Скорее всего это приведет к взаимной неистребимой ненависти разводящихся родителей, к желанию всеми силами препятсвовать исполнению этого закона. В некоторых случаях даже к охлаждению чуств к самому ребенку.

Помоему нужно действовать тоньше. Через непрямое управление стереотипами поведения людей. С помощью влияния на культуру через телевидение и т.п. нужно внушить людям, прежде всего мужчинам, т.к. чуство ответсвенности за своих детей у женщин благодаря самой природе развито немного сильнее, что ДОЛГ по отношению к ребенку это то, что делает тебя человеком а не скотом. Также внушить людям, что неизбежно общественное порицание за принебрежение к этому долгу.
Да это дольше, да, финансовые вопросы в колличественном отношении невозможно будет регулировать. Но, помоему, это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь.
Представте себе маленькую картину :
Садиться мужик со своими коллегами перекусить в обеденный перерыв, а те, вдруг, встают и пересаживаються на другое место. Лучший друг отворачиваеться от него: "Ты не мужик - как ты мог оставить своего ребенка на улице?"

Такое оно мое ИМХО :)

Это сообщение отредактировал osko - 13-07-2008 - 00:52
osko
Чуть не забыл привести пример работы таких "законов" из нашей недавней истории. Вспомните пожалуста времена горбачева и перестройку, какие лозунги выдвигались?
"Долой пъянство и наркоманию!" - в результати поголовное спаивание и увиличение числа наркоманов. :( "Да здравствует дружба между народами!" - в результате большое число конфликтов на нац. почве. :( "Поднимим экономику страны!" - ну вы помните чо дальше было :(((

Это сообщение отредактировал osko - 13-07-2008 - 00:50
veteroc
1) Закон должен быть абсолютно семмитричным и действовать по принципу, кто подает заявление на развод, кто инициатор развода, тот и обеспечивает жильем. Так как и так в последние годы большое количество женщин, особенно в крупных городах, выскакивают замуж и рожают с целью скорейшего дальнейшего развода и оттяпывания имущества у бывшего.
2) Совершенно согласен с Leksie, количество официальных браков после принятия такого закона резко пойдет вниз.
3) Да и кроме того, все будут декларировать что работают на 7-9 тыс, а жилье (кто обеспеченный) записывать на родственников. Уже вполне отработанный механизм. А много и просто таких кто действительно живет на 10-20 тыс. в месяц. Прежде всего в городах с населением меньше 1 млн. человек. Таких наверное около 70%. Им останется только повеситься после принятия такого закона т.к. не купить, ни даже снять жилье они не смогут.
Резко возрастет коррупция в судебной системе.
veteroc
QUOTE (osko @ 13.07.2008 - время: 00:42)


Помоему нужно действовать тоньше. Через непрямое управление стереотипами поведения людей. С помощью влияния на культуру через телевидение и т.п. нужно внушить людям, прежде всего мужчинам, т.к. чуство ответсвенности за своих детей у женщин благодаря самой природе развито немного сильнее, что ДОЛГ по отношению к ребенку это то, что делает тебя человеком а не скотом. Также внушить людям, что неизбежно общественное порицание за принебрежение к этому долгу.
Но, помоему, это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь.
Представте себе маленькую картину :
Садиться мужик со своими коллегами перекусить в обеденный перерыв, а те, вдруг, встают и пересаживаються на другое место. Лучший друг отворачиваеться от него: "Ты не мужик - как ты мог оставить своего ребенка на улице?"


Не смешити мои тапочки biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
У Вас прям как по Жванецкому. Это наверное даже не сарказм, а такой здоровый бытовой цинизм. Похлеше, чем когда призывают обеспечить культуру поведения между водилами и пешеходами. Что бы первые уступали всегда дорогу вторым, вместо того что ставить везде светофоры и рыть поземные переходы. Ага типа, "Друг, ты совсем однако не мужик или частично женщина т.к. на переходе человека не пропустил". Тут тоже самое.
Впрочим всё это же было в советское время. Тогда очень активно старались формировать обещественное мнение именно к разводам и к алиментщикам вчастности. И был один сплошной стеб по всй стране. Особенно классно Райкин про это хохмил.
Я иной раз думаю, что нашей непутевой и очень странной стране нужны не подобные законы в отношение морали и семьи в частности, а простые и жесткие нормы шариата. Ибо думать башкой все меньше хотим, а восновном предпочитаем думать другими местами.

Это сообщение отредактировал veteroc - 13-07-2008 - 07:57
Ибис
Очередное перекладывание гемороя с одной головы на другую. Это прмведет лишь к тому, что будут еще меньше детей рожать. А может они этого и добиваются?
чипа
Veteroc Вы не совсем правы. Есть вещи, которые воспитываются в людях. Кстати и о культуре вождения и пешеходах. Уступают и все больше и больше. И мусор в окно машины выбрасывают все меньше и меньше. Практически все радиостанции в москве периодически поднимают темы мусора, пешеходов и т.п. и это в целом действует.ь Да. естьлюди невоспитанные с детства, которым на все всегда плевать. Но большинство. я абсолютно уверена. воспитывалось на желании быть хорошим, заботливым, честным и т.п. Думаю, что социальные программы по убеждению. именно убеждению - о необходимости обеспечения ребенка жильем и о недопустимости. невозможности оставить своего ребенка без крыши над головой дадут результат. Он проявиться не завтра. но проявиться.
Это как реклама- по телефизору 50 раз в день покажут сникерс и как его смачно жуют и как с ним все здорово. После этого продается лучше именно сникерм, а не марс. ( хотя такая же кака).
Что касаемо закона- думаю. что работать он четко не будет. есть масса факторов влияющих на развод. кто инициатор. как обеспечивать жильем. технология процесса. а если у жены свое жилье уже есть? и т.п.
Мне кажется. что уже есть инструмент - алименты- вот через него и надо действовать. то есть при отсутвии жилья у жены ( собственного в достаточном метраже, а не родителей). увеличиваются алименты для того. чтобы была возможность снимать жилье. тут тоже все нпросто. Сегодня алиметы платят. а завтра нет. Но есть хотя бы механизм.
Чистый закон в прямом действии приведет к тому, что люди не будут регистрировать браки или разводы. А заставить прежнюю жену уехать из квартиры . сделав жизнь невыносимой вполне можно, было бы желание и характер.
alenasvet
Я думаю что это полный бред ,ну не знаю как они там додумались до такого,лучше бы пересмотрели закон о том что дети вышедшие из детдомов должны иметь жилье ,а то не каждый ребенок получает жилье ,а тут придумали ,ведь после рождения ребенок прописан по определенному адресу ,как это он без крыши над головой останется ,потому что при разводе по любому учитываются права ребенка ,единственное чего они добьются люди перестанут регистрировать отношения ,гражданский брак будет прогрессировать и матерей одиночек появится гораздо больше чем есть))
Эрт
Я подозревал, что наша Дума - сборище идиотов и популистов, но чтоб до такой степени...
Они этим законом добьются, что не рожать станут ещё меньше. Даже прокомментировать нечего. Разве только упомянуть про возможность развода в Москве, а покупке жилья в селе Кукуево.

Это сообщение отредактировал Эрт - 13-07-2008 - 12:04
чипа
QUOTE (alenasvet @ 13.07.2008 - время: 12:02)
Я думаю что это полный бред ,ну не знаю как они там додумались до такого,лучше бы пересмотрели закон о том что дети вышедшие из детдомов должны иметь жилье ,а то не каждый ребенок получает жилье ,а тут придумали ,ведь после рождения ребенок прописан по определенному адресу ,как это он без крыши над головой останется ,потому что при разводе по любому учитываются права ребенка ,единственное чего они добьются люди перестанут регистрировать отношения ,гражданский брак будет прогрессировать и матерей одиночек появится гораздо больше чем есть))

Согласно действующему законодательству, если квартира принадлежит исключительно мужу и не является совместно нажитым имуществом, то после расторжения брака он имеет право прекратить их регистрацию на его площади. То есть. если у жены нет своего или родительского жилья - она с детьми остается в прямом смысле на улице - без регистрации. возможно и без работы. Вполне реальная картина. И алименты тысячи 3.
Таичка
Один знакомый как-то сказал: "Наше государство - самая хитрая система". Действительно, порой логику государства понять очень сложно. И законы составляются так, что остается неимоверное количество лазеек. pardon.gif Но попытаться понять "логику" можно. Видимо, данный закон направлен на "сокращение" неполных семей. Ребенок в будущем иммитирует жизнь своей семьи. Если хотя бы один из супругов воспитывался в неполной семье, вполне вероятно, что такая семья в будущем распадется. И создавать условия для развода будет именно супруг из неполной семьи, даже не важно, мужчина или женщина. Хотя в жизни это так закрученно порой выглядит, не подъедешь!
viktor42
QUOTE (kzkz @ 12.07.2008 - время: 22:44)
В Госдуму внесен законопроект, согласно которому отцов могут обязать обеспечить детей после развода жильем — собственным или съемным.

А что вы думаете по этому поводу?

Если примут, то это один крепкий гвоздь в гроб России(((

Видимо скоро(лет через 50-100) реализуются заявления Маргаретт Тэтчер и Мадлен Олбрайт, что на территории России целесообразно проживание не более 15 млн. человек.
чипа
QUOTE (Таичка @ 13.07.2008 - время: 12:40)
Один знакомый как-то сказал: "Наше государство - самая хитрая система". Действительно, порой логику государства понять очень сложно. И законы составляются так, что остается неимоверное количество лазеек. pardon.gif Но попытаться понять "логику" можно. Видимо, данный закон направлен на "сокращение" неполных семей. Ребенок в будущем иммитирует жизнь своей семьи. Если хотя бы один из супругов воспитывался в неполной семье, вполне вероятно, что такая семья в будущем распадется. И создавать условия для развода будет именно супруг из неполной семьи, даже не важно, мужчина или женщина. Хотя в жизни это так закрученно порой выглядит, не подъедешь!

Да нет, думаю. они таким образом право на жилище реализовывают. Раньше когда была система аренды у государства. то прописка в квартире автоматом давала право на квадратные метры. потому как становился таким же квартировьемщиком и выселиь в никуда было нельзя. Теперь частная собственность и владелец распоряжается ее самолично. Если жена не член семьи уже, то и за порог, да вместе с ребеночком. А куда жене деваться - вноги к родному государству. То есть тем или иным способом, коли своих средств нет, но становится в очередь на социальное жилье. А государство этого не любит.
Был муж. жили вместе. Вот теперь пусть муж и обеспечивает.
Некоторое здравое зерно в этом конечно есть, но боюсь. что в реальности получиться чепуха полная, с коррупцией, мошенничеством и меньшим кол-вом официальных браков.
Аналогия из другой области - В Москве при закдючении договора аренды на срок менее 1 месяцев его не нужно регистрировать в Москомимуществе. Вот практически все и заключают эти договора на 11 месяцев. чтобы без государства разобраться . Хотя вроде при регистрации и права гарантируются некоторые. А без государства все же лучше как-то, спокойнее.
лемке
Речь в предлагаемом законопроекте идет о том что:если после развода женщина с ребенком остается без жилья то ребенок имеет право на часть жилплощади отца.Если у отца жилплощади нет или она ограничена то он не чего не должен.
Короче аля USSR.Провинциалка приезжает в крупный город выходит за муж за
18 летнего балбеса чьи родители всю жизнь горбатили за квартиру потом развод
на суде она несчастная жертва оттяпывает у него часть жилплощади (комнату)
и здает ее.А сама живет с другим мужиком.Это старая сказка.Так что у кого есть 18
летние болбесы смотрите в оба. bye1.gif
Эон
ну в принципе это распространено во всех цивилизационных странах.Поэтому там женятся поздно и детей заводят к 40-ка годам.
чипа
Вы упустили из виду, что за это время она рожает ребенка. И с чего ей вдруг комнату сдавать? Исходя из обсуждения темы про женщину с ребенком, получается, что ей найти мужа несколько сложнее , чем без оного... Так, что насчет нового мужика с квартирой... это не всего просто...
А 18 балбесов - в армию-))
лемке
QUOTE (чипа @ 13.07.2008 - время: 14:28)
Вы упустили из виду, что за это время она рожает ребенка. И с чего ей вдруг комнату сдавать? Исходя из обсуждения темы про женщину с ребенком, получается, что ей найти мужа несколько сложнее , чем без оного... Так, что насчет нового мужика с квартирой... это не всего просто...
А 18 балбесов - в армию-))

По поводу армии.
С вашей стороны не корректно (у вас дочь)
А после армии еще хуже мало того что человек интеллектуально не развивался+
секс голод.Мужчина после армии в этом смысле легко уязвим.Положить его в кровать "тьфу".
Ну и наконец еще хуже если она не найдет себе другова мужика.Поселится в положенной ей комнате и что?
wacko.gif
kzkz
QUOTE (Ибис @ 13.07.2008 - время: 10:01)
Это прмведет лишь к тому, что будут еще меньше детей рожать. А может они этого и добиваются?

Ибис, не думаю что так будет, наоборот больше))) я первая рожать буду и даже в неофициальном браке и объясню почему, потому как по данному законопроекту отец обязан обеспечить ребенка жильем (не считая алиментов) даже если не состоит с метарью этого ребенка в официальном браке. А так как у нас сейчас очень "весело и быстро" признают права отца на ребенка, особенно если папа отказывается, то думаю что мужчины везде "в пролете"
О том когда женщина уходит и дети с отцом остаются, пока речи нет и не было, хотя таких ситуация 10-15% от всех разводов.

Это сообщение отредактировал kzkz - 13-07-2008 - 18:03
Таичка
QUOTE (чипа @ 13.07.2008 - время: 13:48)
Теперь частная собственность и владелец распоряжается ее самолично. Если жена не член семьи уже, то и за порог, да вместе с ребеночком. А куда жене деваться - вноги к родному государству. То есть тем или иным способом, коли своих средств нет, но становится в очередь на социальное жилье.

Если ребенок признан официально отцом, то в принципе "статус" жены не должен играть роли.
И если с социальным жильем нет никаких проблем - то почему в нынешних условиях люди не пользуются такой лазейкой??
QUOTE
Аналогия из другой области - В Москве при закдючении договора аренды на срок менее 1 месяцев его не нужно регистрировать в Москомимуществе. Вот практически все и заключают эти договора на 11 месяцев. чтобы без государства разобраться . Хотя вроде при регистрации и права гарантируются некоторые. А без государства все же лучше как-то, спокойнее.
no_1.gif За регистрацию договора нужно платить госпошлину, плюс теряется само время в очередях. Просто неудобно.
чипа
QUOTE (лемке @ 13.07.2008 - время: 15:36)
QUOTE (чипа @ 13.07.2008 - время: 14:28)
Вы упустили из виду, что за это время она рожает ребенка. И с чего ей вдруг комнату сдавать? Исходя из обсуждения темы про женщину с ребенком, получается,  что ей найти мужа несколько сложнее , чем без оного... Так, что насчет нового мужика с квартирой... это не всего  просто...
А 18 балбесов - в армию-))

По поводу армии.
С вашей стороны не корректно (у вас дочь)
А после армии еще хуже мало того что человек интеллектуально не развивался+
секс голод.Мужчина после армии в этом смысле легко уязвим.Положить его в кровать "тьфу".
Ну и наконец еще хуже если она не найдет себе другова мужика.Поселится в положенной ей комнате и что?
wacko.gif

Можеит не коррекно, зато по житейски верно. Они, пообщавшись друг с другом немножко не в домашних условиях, несколько взрослеют и начинают лучше соображать в житейских ситуациях. Это ИМХО, офтопик.
Женяться не только в 18 лет. А в 18 лет мужчинам в основном это противопоказано, категорически. Есть редкие исключения. но как узнать, что это именно тот случай?
Я думаю. что никто не спорит, что своих детей надо обеспечивать. Вопрос с том "Как это сделать?" Когда работающая семья молодых людей, на неплохой работе и то вряд-ли замахнеться на ипотеку. А если и замахнется. то не на трешку.... Есть ситуации, когда отец просто не в состоянии обеспечить и менять особо нечего.Тогда как- не разводиться? Жить в тихом или громком аду?

Вполне возможно, что дети станут объектом спекуляции. То есть мужчины захотят их воспитывать...

Это сообщение отредактировал чипа - 13-07-2008 - 17:18
Аленка2108
Это приведет к ухудшению ситуации в отношениях, где девушка специально забеременеет от парня, с которым она спит и решит сделать его отцом из-за квартиры (имхо не честно), и в семьях, которые решили развестись.
На фоне нашей общей культуры отношений, такой закон приведет к манипулированию ребенком.
Я думаю, что все резко начнуть пользоватся презервативом...
kzkz
QUOTE (чипа @ 13.07.2008 - время: 16:50)
... Есть ситуации, когда отец просто не в состоянии обеспечить и менять особо нечего.Тогда как- не разводиться? Жить в тихом или громком аду?

Вполне возможно, что дети станут объектом спекуляции. То есть мужчины захотят их воспитывать...

Тогда, согласно законопроекту, жена снимает квартиру, а расходы по оплате делит с супругом по полам...

Возможно и захотят мужчины воспитывать, а возможно не то что один презерватив, три надевать будут и еще следить что бы женщина не забыла таблетку выпить и прочее, что бы наоборот не получился ребенок....
лемке
Уважаемая kzkz
Я начинаю в вас влюбляться.
Объясняю что такое аля USSR:
Например вы выходите за меня за муж живем мы на моей жил площади.
у нас появляется ребенок затем через какое то время по тем или иным
причинам мы разводимся.Я для того чтобы с вами не делиться "дэ юро"
скидываю все на своих родственников тем самым приобретаю статус бомжа.
Мой друг (он же начальник)оформляет мне минимальную з.п.
И получаете вы от мертвого осла уши.
bleh.gif
kzkz
QUOTE (лемке @ 13.07.2008 - время: 17:50)
Уважаемая kzkz
Я начинаю в вас влюбляться.
Объясняю что такое аля USSR:
Например вы выходите за меня за муж живем мы на моей жил площади.
у нас появляется ребенок затем через какое то время по тем или иным
причинам мы разводимся.Я для того чтобы с вами не делиться "дэ юро"
скидываю все на своих родственников тем самым приобретаю статус бомжа.
Мой друг (он же начальник)оформляет мне минимальную з.п.
И получаете вы от мертвого осла уши.
bleh.gif

Лемке, это да... согласна... Но имейте еще вот что в виду... Я, как ваша бывшая супруга (рассматриваем пример дальше) иду в суд и при помощи свидетелей и прочего (компромат собиру заранее, можно сказать с дня свадьбы) и доказываю что начальник - друг и все прочее, следовательно еще и начальник может попасть под следствие.
Вариант второй - нанимается человечек, который собирает компромат, что с момента развода ты живешь не на минималку которую платит начальник и тогда опять же через суд, можно добиться строго фиксированной суммы алиментов, которая даже не будет привязана к з.пл. как правило это не менее 2-х МРОТ.
так что Лемке, женщины сейчас тоже хитрые и подкованы в юридических вопросах, хотя смотря на разводы своих подруг, понимаю что не у всех есть мозг вообще)))))

Я привела только 2 варианта, как получить свое их больше... pardon.gif
чипа
Не совсем понятно причем здесь СССР. Насколько я помню собственности на квартиры тогда не отмечалось. В частной ( личной простите) собственности были лишь дома, машины и дачи. А квартиры , даже кооперативные . не наследовались - только денежный пай и то с трудом. Все остальное по прописке.
Про родственников и квартиры. В принципе можно заблаговременно переоформить квартиру на родственников. но у родственников есть свои жены и дети , наследники в конце концов. И потом собственность, выпущенная из рук достаточно быстро становиться чужой. А у другого человека могут быть в жизни совсем иные планы и обстоятельства, да и привыкает человек к тому. что у него что-то есть, мысли возникают всякие...
Так что вариант "все на родственников" не всегда выход. Знакомые начальники тоже прекрасно. но не у всех. не всегда и не всегда возможно.
В этой ситуации центром всего становиться ребенок- именно к нему прилагается некая жилплощадь. Вот это и есть объект манипулирования. Нормальная мать не расстанется со своими детьми ни за какую квартиру, ни за какие деньги. Вот и прекрасно, не хчешь процесса по определению места жительства детей с непредсказуемым исходом - быстренько пиши бумажки, что все по закону получаешь...- как пример...
Смотритель Маяка
Лучше бы обязали самих себя сдавать служебные квартиры в Москве.

Это сообщение отредактировал Смотритель Маяка - 13-07-2008 - 19:42
гелендваген
QUOTE (Эрт @ 13.07.2008 - время: 12:04)
Я подозревал, что наша Дума - сборище идиотов и популистов, но чтоб до такой степени...
Они этим законом добьются, что не рожать станут ещё меньше. Даже прокомментировать нечего. Разве только упомянуть про возможность развода в Москве, а покупке жилья в селе Кукуево.

Полностью поддерживаю. Я после таких законов точно жениться и делать детей не буду. Бараны парламентские chair.gif
Anubiss
QUOTE (чипа @ 13.07.2008 - время: 13:48)
Раньше когда была система аренды у государства. то прописка в квартире автоматом давала право на квадратные метры. потому как становился таким же квартировьемщиком и выселиь в никуда было нельзя. Теперь частная собственность и владелец распоряжается ее самолично.

Совершенно правильная норма, кстати...
Okahuba
Ну почему сразу бараны. Просто те, кто принимает решения, страшно далеки от реальности. А большинство вообще чисто для мебели сидит и нечего не решает. Как скажут, так и проголосуют.
Аленка2108
QUOTE (Okahuba @ 13.07.2008 - время: 23:33)
Ну почему сразу бараны. Просто те, кто принимает решения, страшно далеки от реальности. А большинство вообще чисто для мебели сидит и нечего не решает. Как скажут, так и проголосуют.

Так это и ужасно

Вот попадется парню такая девушка, он потом весь женский род возненавидит на всю оставшуюся жизнь.
Если человек не хочет женится, зачем его насильно заставлять?
Ребенка насильно сделать, а потом капканы по полной расставить, подстроить все, хотя и сейчас аферисты тоже могут сфабриковать все, что угодно.

Как-то все сложно... может лучше было бы восстановить, то что было?

Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 14-07-2008 - 01:03

Страницы: [1]23456789

Архив форума Серьезный разговор -> Квартира для ребенка





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва