Карл энд Сон | ||||
Вчера сидел в дружеской компании и в процессе разговоров у нас возник вопрос – Сможет ли один человек, пара (М и Ж) или семья с детьми уйти жить, куда ни будь подальше от цивилизации. Установка: - Жить эти люди должны в нормальных условиях, т.е. добротное жилье, орудия труда и охоты для прокормления. Мотивы разные, кроме побега от закона. Вопрос – будет ли государство преследовать таких людей, для возврата их в общество или нет? Мнения разделились, половина компании посчитала, что хотят так жить, пусть и живут, лишь бы дети не страдали. Вторая половина считает, что гос-во будет стараться вернуть этих людей в общество, мотивируя тем, что это делается для их же блага. А вы как считаете? |
||||
Lileo | ||||
Государство-то будет стараться (особенно в случае с детьми), поэтому лучше сразу уйти в такую глухомань, где тебя никакое государство не отыщет. Широка страна моя родная... Я считаю, что это выбор каждого, и никто не должен мешать, если человек решил уйти от общества. |
||||
Психиатр | ||||
Государству всегда интересен повод похвастатся заботой о гражданах и гуманизмом, но только в тех случаях, когда это принесёт определённые плоды. сли уйти захочет какой-нибудь учёный или известный музыкант - это одно - его будут тащить обратно, а сантехник Вася Пупкин никому не нужен - вот так вот и проявляется лицемерие держиморд. Одних тянем - на других плюём. А вообще никто не имеет право удерживать человек. Каждый имеет право на выбор. | ||||
Эрт | ||||
Во-первых некоторые так и живут. С редкими связями с "большим миром". Нет у нас сейчас даже обязательного образования для детей. Мама и в Москве может забрать ребёнка из школы и воспитывать сама. Только может быть за детей решать не надо? Натуральным хозяйством можно прожить. Только придраться могут к охоте не по лицензии (или что там у них?). Но всё равно есть какой-то осадок... бегства чтоли. |
||||
Карл энд Сон | ||||
Государству в первую очередь нужен налогоплательщик, голос на выборах, потребитель товаров и услуг, ну и соответственно пушечное мясо. Если у семьи ушедшей жить, т.к. сказать в лоно природы будет ребенок, то их обязательно начнут крепить всякие там комитеты по защите прав ребенка. Мотивируя тем, что ребенок должен воспитываться в нормальном обществе. Хотя это общество давно превратилось в потребителей катализаторов смерти. Потом еще докопается природохрана, пожарники, СЭС и прочие "товарищи" В общем все будет грустно |
||||
Психиатр | ||||
Это где у нас статья такая есть? Нету такой статьи, что ребёнок неприменно должен жить среди других людей, кроме своей семьи. |
||||
megrez | ||||
Это если уйти от цивилизации в ближайший лесопарк. Страна наша большая, и места, где тебя доставать не станут (наоборот, если что случится, сам будешь просить, чтобы хоть кто-то тебя достал), до сих пор имеются. Но уйти - это сложно. |
||||
Карл энд Сон | ||||
Ну это я образно сказал. Но органы опеки и попечительства детей лихо из семей отметают и не всегда из очень неблагополучных. А насчет лесопарка, так у нас журналисты и геологи кого хочешь и где хочешь найдут. Вспомните старообрядцев семью. И мест у нас в стране уже не так уж и много нехоженных. А люди естественно не будут селиться в гиблых местах. Вообще тема немного не про кто, где, кого искать будет. А то что гос-во просто так за здорово живешь тебя не отпустит из под своего контроля. Оно в тебе больше заинтересовано, чем ты в нем. Человек источник дохода для чиновничьего аппарата. |
||||
Chara | ||||
Яхта, острова, интернет счас везде есть (спутник). Прокорм - наполовину "подножный". Солнечные батареи, аккумуляторы, мини дизель дальше мысль продолжать или сами продолжите? Реально есть люди которые так живут. Месяц-два на острове, заход в марину ненадолго для обслуживания и закупки необходимых товаров, и обратно на острова... |
||||
megrez | ||||
Ну эти-то найдут. И что? Журналистам от вас потребуется репортаж, геологам - перекинуться парой слов. И тех и других можно прогнать во всем чертям, при желании. Людей, подобных Агафье Лыковой, на просторах нашей необъятной - до хрена. Те же метеорологи кое-где живут в условиях ничуть не мягче. А сенсацию сделали из нее одной... Никто за вами процессию вездеходов, набитых налоговыми декларациями, сотрудниками пенсионного фонда, военными комиссарами и сотрудниками отдела образования не пришлет. Я так думаю (с)
Тут так: если государству дешевле и проще оставить тебя в покое, то оно тебя оставит в покое. Если государству горючка для вертолета, чтобы до вас долететь (например), будет стоить в три раза дороже, чем все собранные с вас и вашего имущества налоги, то оно к вам и не долетит. Это сообщение отредактировал megrez - 24-06-2008 - 15:00 |
||||
Anubiss | ||||
Ничего невозможного тут нет - вон Агафью Лыкову и Виссариона уже вспомнили, хорошие примеры. Эти люди по своему счастливы. Вопрос только в том, что ты приобретаешь уходя от цивилизации, что получаешь взамен отказа от её благ в виде горяченькой водички из-под крана, худого-бедного но все же медобслуживания, электричества и газа и много другого. Пусть у нас в стране эти вещи коряво функционируют, но все же это лучше чем ничего. Ну и простой вопрос - а на что жить-то будете? Кто-то может жить-поживать на % с капитала, но далеко не все! Плюс надо перейти на полное самообеспечение - ткать холстину для одежды,каким-то образом самостоятельно добывать соль, сахар, спички, керосин и многое другое. Можно охотиться, но представьте, что вас медведь задрал или что зверь ушел по каким-то причинам (пожар итп.) - и что тогда? С голодухи помрете - и вся недолга! Да вообще - любая сколь-либо серьезная болезнь, которую просто вылечить в городских условиях, запросто вас в могилу сведет, если вы не знахарь, конешн)) | ||||
Anubiss | ||||
хи-хи...Вы представляете себе, скока жрёт топлива даже не очень большая яхта с дизельными движками? А на парусной ходить не сахар - у Феди Конюхова спросите, каково ему в кругосветке пришлось)) Даже простое оформление визовых и транзитных документов и портовые услуги (заправка водой, хотя бы) потребует весьма приличных сумм. Это могут себе позволить лишь весьма состоятельные дауншифтеры... |
||||
Карл энд Сон | ||||
Да я по телеку смотрел, как одну семью зимой нашли в лесу и начались им предъявы, типа на каком основании построили хижину, и у вас ребенок никакой, кто ему будет образование давать и т.д. Закончилось тем, что милиция их увезла. Если много народу начнет уходить от цивилизации то государства тупо рухнут. А насчет общин, то я думаю налоги они один болт платят. Пензенцев, что в покое оставили? Сидели бы в тепле под землей и ждали бы конца света. Чего их было доставать? |
||||
Суперласковая | ||||
А куда их милиция увезла кстати? Жилье все равно не предоставит. Образование у нас сейчас допускается семейное. Любой ребенок потом может экстерном экзамены сдать и если успешно, то свой аттестат зрелости получит. Да и потом, врядли много людей уходить будут. Идеология нужна соответственная, да считаю, что нормальные и не уйдут. По крайней мере думающие. А по поводу пензенцев, так их никто и не торгал и не хватился, пока дочь одной женщины находившейся там тревогу не забила, что мама исчезла. Был сигнал, нужно реагировать, подключились все сразу, сенсация опять же. Жалко большинству было именно детей, а не затворников. На них никто в деревне внимания и не обращал и дела до них никому не было. Большинство сюжетов типа описанного Вами, чистой воды показательные выступления.А у органов опеки и попечительства адекватной реакции через раз на десятый. |
||||
Lileo | ||||
Я тоже так хочу)) Не в глуши сибирской, а на тропическом острове.. И яхту лучше парусную с движком только для крайних ситуаций. В парусе весь кайф) Это сообщение отредактировал Lileo - 24-06-2008 - 21:43 |
||||
Карл энд Сон | ||||
Даа, все таки чувствуется разный менталитет участников разговора. Я живу на о. Сахалин поэтому уход от цивилизации. что для меня, что для друзей, в жизни ничего по сути не поменяет. Даже отсутствие интернета и других прелестей жизни. |
||||
Суперласковая | ||||
Но ведь даже на о.Сахалин все равно есть различные блага цивилизации. Это ведь не глухая тайга без людей. Я правда никогда не была на Сахалине.... Но ведь все равно цивилизация там...Школы, больницы, какие-то развлекательные учреждения, связь и многое другое...Людей окружают люди и их общение не ограничено узкими рамками. Это сообщение отредактировал Суперласковая - 25-06-2008 - 11:29 |
||||
Shokoladkа | ||||
Мне кажется, что взрослые не могут решать за детей, пусть даже и своих, как им жить и какой жизненный путь выбирать! во всяком случае пусть вырастят детей, а потом уже и уходят жить своей жизнью - как сами хотят... все-таки личность изначально Личность, а не придаток родившего его женщины и мужчины которые могут делать с этой Личностью все, что пожелают, даже если она в маленьком теле... я демократичная мамаша и своим детям даю право на выбор, так же и мне в детстве привили это - самостоятельность и ответственность... |
||||
Boxxxter | ||||
Есть люди, которые так поступают. Искать их никто не будет, кроме родственников, если они есть. Каждый поступает, как знает, только смысла в этом не вижу... Жить в уединении можно просто в маленьком городке или деревне. | ||||
megrez | ||||
А кто должен выбирать, если не родитель? Ребенок еще мал. За вас сделали выбор родители - вы живете в большом городе. Или вы в возрасте 1 года предложили родителям жить именно там, где живете сейчас? |
||||
Скот учёный | ||||
Ну, вон сколько лет писали про Агафью Лыкову - вполне семья жила вдали от общества, даже от глухих староверских деревень. И никто их "возвращать" не рвался. Разве что парней 18 лет могут захотеть в армию - но если они не явятся в военкомат вряд ли кто попрётся за сто километров по тайге их разыскивать. Другое дело, что мало найдётся желающих ТАК жить. Единение с природой привлекает обычно тех, кто от неё, природы, всю жизнь вдалеке. А кто постоянно на огороде вкалывает да по лесу за кабанами бегает - как-то излишним стремлением к эскапизму не страдает. |
||||
estate | ||||
Посмотрите как государство и общество отреагировали на затворников-сектантов, которые полгода сидели в землянке. И нечего здесь думать. Если кто-то хочет отколоться от общества, надо втихаря уехать в тайгу и там тихонько, не афишируя доживать свой век в гармонии с природой. | ||||
NUDGOL | ||||
да у нас в стране огромное количество народа живет в отрыве от цивилизации!! тысячи, а то и больше деревень по 2-3 дома в дали от райцентров, без электричества и связи, живущие натуральным хозяйством!! и что? государство делает попытки вернуть этих людей? переселить?? или может быть проложить дорогу и провести электричество?? НЕТ! та ко чем тут можно говорить то? | ||||
Sorques | ||||
Если в таких ситуациях не страдают дети, то это личное дело каждого. Человек арендует/покупает участок земли, в глухой тайге/джунглях, оформляет разрешение на строительство, строит хижину/замок и если платит налог на недвижимость и землю,то может жить спокойно без благ цивилизации и не с кем не общаться и никому не объяснять, причин своего поведения. |
||||
Эрт | ||||
Тут подумалось, что желание бегства от цивилизации - это бегство от проблем, их решения. То есть в конечном счёте бегство от себя самого. А от себя и в глухой тайге не спрячешься.) | ||||
Sorques | ||||
А если человек, все проблемы для себя уже решил и дальнейшие их многократные повторения и их решения,становятся конвеером и лишены смысла? От себя да, но от массы скучных и не нужных вещей, людей, проблем(или псевдопроблем), спрятаться можно...Наверное существуют разные причины, для такого бегства и в некоторых случаях, оно очень даже помогает человеку. Человеческий мейнстрим может и надоедать... |
||||
Эрт | ||||
А бывает ли такое? Ощущение, что все проблемы решены - достаточно серьёзная проблема восприятия.)) А мейнстрим.. для этого существет отпуск. Иногда приедешь куда-нибудь и думаешь, что остался бы тут на всю жизнь, но через 2 недели уже сильно хочешь обратно. Так и с желанием уйти от цивилизации - приятны мечты об этом, грядущее избавление от надоевших забот. Но не успеет начаться эта новая жизнь, как захочется вновь к привычным проблемам.) |
||||
Sorques | ||||
Если такие ощущения в молодости, то это конечно диагноз...но с годами это вполне нормально, но без экстрима конечно...одинокое проживание в тайге, это конечно слишком...Хотя такие есть. Но одинокий домик в Нормандии, в 3-х км от населенного пункта, это вроде как не плохие мечты, особенно если их осуществить. |
||||
Romulus | ||||
Просто не вижу смысла в этом.. А государству на одну средненькую семью пофиг будет. Другое дело - если это примет массовый характер. | ||||
Реалистка | ||||
Да уйти-то можно, и вполне вероятно, что и искать вас никто не будет, только вот стоит подумать, а действительно ли вы к этому готовы? Сможете ли вы всерьез и надолго отказать себе в том, что вас окружало всю сознательную, да и не очень, жизнь. Тем более ответственный шаг увезти детей. Нет никакой гарантии, что даже если вы устроитесь и сможете обеспечить свою семью провизией и условиями для жизни, что ваши дети, повзрослев, простят вам это решение, потому что их взгляд на жизнь может в корне отличаться от вашего. И это их право. Они должны получать образование и жить в социуме. Пусть даже этот социум не самая лучшая альтернатива. Не знаю, как у вас на Сахалине, но прежде чем всерьез размышлять над подобными вопросами, попробуйте хотя бы месяц пожить в Российской глубинке. Вполне возможно, что вопрос отпадет сам собой. А вообще, я согласна с тем мнением, что сначала нужно вырастить детей до того возраста, когда они смогут принять осознанное решение, а потом размышлять о побеге от цивилизации. Нельзя вершить чужие судьбы по своему усмотрению, руководствуясь минутной слабостью, усталостью и нагрузками. |
||||
Скот учёный | ||||
Да, главное - не шуметь. Что б ни одна сволочь не придумала как на тебе сделать себе рекламу, имя, немного бабла или хотя бы статью написать в журнал какой. тогда - нафиг ты кому будешь нужен. Как в хорошем, так и в плохом смысле. |
||||
miki3 | ||||
Вы очень удивитесь, но уйти Вам особо некуда, мес где не ступала нога человека уже не осталось и новые Робинзон с Пятницей - это фантастика. | ||||
Джейк | ||||
Я думаю, что автор письма имел ввиду немного другое более абстрактное. По сути все мы члены общества кем бы мы ни были, но мы с вами тоже не выбирали свое общество самостоятельно, нам никто не задавал вопрос: " А в каком обществе вы бы хотели жить, а может вас отправить в космос или в Тибет?". Все мы пленники государства и нет у нас права выбора, как стадо баранов. Захотел баран свободы убежал в лес, а его там и ждали (стая голодных волков). |
||||
Sorques | ||||
Вы о чем? Кто кого останавливает? Если есть желаение живите на дрейфующей льдине или в пещере...Только не причиняйте этим вред окружающим и правильно оформите документы на пещеру....А то вдруг ее уже кто то купил? Для богатых отшельников, сейчас предложение превышает спрос, тысячи необитаемых островов во всех частях света, арендуйте покупайте...Для не богатых, какие проблемы купить хижину в горах или лесу? Главное правильно оформить документы и не лишать детей права на образования, мед.помощь, питание по определенным нормам...А самостоятельный взрослый одинокий человек, вправе делать что хочет и никто его не ограничивает... Какие то придумки про ограничение... Реалистка российская глубинка, это не уход из социума, а полное погружение в него, там то как раз и возникнут все проблемы, от которых многим хочется сбежать... |
||||
*Diosa Luna* | ||||
Видела по телевизору, один бизнесмен дела все бросил и уехал в деревню, теперь пасёт овец, доит коров и вполне счастлив. Но ему, конечно, проще, деньги то есть. Всегда может обратно вернуться. Ещё видела, как семья(мама, папа и трое детей) живут в глуши, в лесу и счастливы все. Только мне детей жалко, они по прихоти родителей лишены самых элементарных детских радостей. Им, блин, захотелось из города уехать. А как же образование? Они, что, тоже всю жизнь должны в лесу прожить?! Вообщем не понимаю. |