Гастарбайтеры

(с елейной интонацией в голосе) а нет ли возможности подтвердить данные слова сравнительной статистикой? По возможности не с сайтов РНЕ, а МВД?

Вы из моих постов главного и самого важного не уловили. Есть иммигранты , которые строят и тем самым создают ВВП и мы должны им создавать условия , чтобы они сюда ещё больше ехали и ещё больше строили и производили, снижая нам инфляцию, а есть которые присасываются к нашему ВВП в виде торговли и услуг, увеличивая его не натуральную, а финансовую составляющую, потворствуя инфляции и занимая наше пространство для жизни( скупая,арендуя квартиры,создавая конкуренцию рабочим местам, которые могли бы занять наши люди, например автосервисы). Так вот к первым я предлагал отнестись более чем лояльно, а ко второй группе - да - включить прибалтийскую модель только ещё жёсче - паспорта не выдавать даже чтобы надежды не было. Приведу пример Саудовская Аравия - оплот прогресса человечества - там есть гостарбайтеры, кстати белые и живут они в отдельных местах, без права посещениягородов, чтобы не смущать и не гневить местное население.Такой принцип считаю оптимальным и для нашей родины - торгуем и управляем только мы, работают все, но если не наш , то пусть и живёт в спецпункте и не посещает и не как либо взаимодействует снашими городами и или гражданами.

Вы из моих постов главного и самого важного не уловили. Есть иммигранты , которые строят и тем самым создают ВВП и мы должны им создавать условия , чтобы они сюда ещё больше ехали и ещё больше строили и производили, снижая нам инфляцию, а есть которые присасываются к нашему ВВП в виде торговли и услуг, увеличивая его не натуральную, а финансовую составляющую, потворствуя инфляции и занимая наше пространство для жизни( скупая,арендуя квартиры,создавая конкуренцию рабочим местам, которые могли бы занять наши люди, например автосервисы). Так вот к первым я предлагал отнестись более чем лояльно, а ко второй группе - да - включить прибалтийскую модель только ещё жёсче - паспорта не выдавать даже чтобы надежды не было. Приведу пример Саудовская Аравия - оплот прогресса человечества - там есть гостарбайтеры, кстати белые и живут они в отдельных местах, без права посещениягородов, чтобы не смущать и не гневить местное население.Такой принцип считаю оптимальным и для нашей родины - торгуем и управляем только мы, работают все, но если не наш , то пусть и живёт в спецпункте и не посещает и не как либо взаимодействует снашими городами и или гражданами.

Или Вы совершенно не понимаете в том, о чём говорите, или...
Это неправда.
Приезжими совершается более половины преступлений, скажем, в Москве.

не правда?? а на чем основана ваша уверенность? у вас есть статистические данные?? то что более половины преступлений совершается приезжими это мягко говоря заблуждение. у меня нет точных данных но уверен я на 100 %, причем из числа зарегистрированных преступлений одно из наиболее распространенных- подделка разрешений на работу и миграционных карт! но совершают то их другие люди, которые печатают эти документы, а не узбекский Ваня, который и писать то не умеет. высчитать процент преступлений, совершенных приезжими сложно! как и сосчитать их... или вы думаете что все приезжие уголовники? да из не мало, многие целенаправленно приезжают в столицу для совершения преступлений, потому что тут народ богаче, но основная масса приезжает именно работать, а точнее вкалывать с утра до вечера! никто не отменял этнических ОПГ вот с ними то и надо бороться в первую очередь и как раз из за них складывается отрицательное отношение к приезжим.

Есть ложь, есть большая ложь, и есть статистика.

"Сейчас в отношениях с населением своей закрытостью органы внутренних дел практически опять вернулись во времена застоя. МВД в этом году в нарушение всех российских законов и указов президента засекретило данные о лицах, пропавших без вести. Эти данные нигде не публикуются, их не выдают научным учреждениям системы МВД и другим ведомствам.

Объяснение такой позиции простое. Руководство МВД РФ на всех уровнях доложило о снижении уровня преступности в целом и уровня убийств в частности. При этом умалчивается, что одновременно растет количество лиц, пропавших без вести и не найденных в течение одного года. Число убийств с 2001 по 2007 годы, согласно заявлениям руководства МВД РФ, снизилось в России на 30% - с 33 тыс. до 22 тыс. Одновременно число лиц, пропавших без вести, которых так и не удалось найти, увеличилось за этот период с 30 тыс. до 52 тыс., то есть на 40%. По оценкам экспертов, более половины без вести пропавших лиц были убиты. Поэтому ни о каком реальном снижении числа убийств в России говорить не приходится.

- Игры со статистикой касаются только убийств или затрагивают и другие виды преступности?

- Несмотря на все заверения руководства МВД РФ и Генпрокуратуры, в России продолжается практика массового укрывательства преступлений от учета, нереагирования на факты исчезновения граждан, неустановления истинных причин смерти людей, чьи тела были найдены без явных следов криминального насилия. С 2001 по 2007 годы с 40 тыс. до 70 тыс. увеличилось число обнаруженных тел людей с гнилостными изменениями, причины смерти которых так и не были установлены.

Можно привести пример с битцевским маньяком Пичушкиным. Он сознался в 61-м убийстве. Найдено было 48 трупов. И только по шести или восьми трупам были возбуждены уголовные дела по убийствам. Во всех остальных случаях значилось, что причины смерти установить невозможно, так как тела со значительными гнилостными изменениями.

Что касается людей, пропавших без вести, то ведется статистика по лицам, чьи родственники обратились в милицию. А сколько у нас пропадает нелегальных мигрантов, одиноких людей, проституток, бомжей? В Нижнем Тагиле закончился процесс над бандой сутенеров, которые больше пяти лет ловили на улице детей и молодых девушек, насиловали их и заставляли заниматься проституцией. Тех, кто отказывался, убивали и зарывали в могильниках на окраине Тагила. Один из таких могильников случайно нашел местный житель, гулявший с собакой. Там было 17 трупов детей.

Ни по одному из этих пропавших людей не было ни уголовных, ни розыскных дел. Эти люди, которых убили, оказались вне милицейской статистики. И никто из руководителей органов внутренних дел Тагила не понес наказание. Это просто вопиющие факты. Постоянное вранье о снижении уровня преступности, укрывательство преступлений говорят о глубоком кризисе всей правоохранительной системы, и системы внутренних дел в первую очередь. Нельзя скрывать от населения реальное положение дел. "

http://www.rosbalt.ru/2008/04/23/477658.html

Если по убийствам такое, то что говорить о гастарбайтарах, иностранцах и пр.

+100. Особенно про интернет понравилось.
Это совершенно нормальное естественное явление. Они у нас в России работают, а громное количество так называемого коренного начеления России,Украины, стран Восточной Европы обслуживают (сам видел неоднократно в Германии) население развитой Европы.
Другое дело что их нужно жестко контролировать и недопускать расселения общинами по национальному признаку. А то получиться как во Франции.

Эх, уважаемый если бы Вы знали получше российское население, то так не думали. Тем же фермерам им просто не до того что бы стоять на рынке. Им это не нужно. Им гораздо выгоднее всю произведенную продукцию продать перекупщикам. Сам такой процесс не раз наблюдал.
А кроме того ужас уже в том, что скоро и на полях иностранцев станет трудиться все больше и больше. Особенно китайцев. И особенно за Уралом. Их и так там сотни тысяч в сельском хозяйстве трудиться.
А причина просто. Наш крестьянин, фермер все меньше и меньше хочет и может трудиться самостоятльно. Им лень. Китайцем не лень. У них отношение к физическому труду другое. Это закономерный процесс и неизбежный.
Через лет 10-15 всю, абсолютно всю чрновую тяжелую работу везде будут делать мигранты.

А что мешает сечас на рынке торговать?
Пусть наши идут на стройку, на рынок, и т.д. Кто запрещает?

Так и я за то чтоб работали. Я против чтобы руководили и торговали.

А сейчас им не дадут. Рынки куплены ими. Если наших наняли это ничего не значит - хозяева точек все равно они. Везде работают взятки и откаты. Наши хотят торговать, при этом добавленная стоимость пойдёт на расширение сельхоз производств, а не родственникам в азербайджан.Вообще рынок продовольствия - стратегическая отрасль и как минимум глупо доверять её иностранцам. Что они делают: Азербайджанцы покупают арбузы у дагестанцев и астраханцев образно по 2р. на месте и обеспечивают логистику за 6р. Сами ничего не производя получают 300% за оборот. Четыре р. уйдут в азербайджан.Зачем? не лучше ли чтобы они ушли в дагестан или атрахань? Как покупают картошку в средней полосе? Так же. Я не против кавказцев, но пусть это будут наши кавказцы.Зачем кормить чужих? У нас на северном кавказе очень трудно с работой и по большому счёту в 90х они могли подмять под себя эту отрасль, не уступив иностранцам, но упустили.

Как же Россия 1000 лет существовала, без такого количества иностранной рабочей силы? Были гастарбайтеры, но в основном профессионалы разных областей...
А вы думаете они веками захотят делать черновую работу? Во Франции во 2-3 покалении, уже не хотят...К чему это может привести, через 10-15 лет, нет предположений?
Я так вас понял, русские ленивые, давайте их заменим на трудолюбивых и не требовательных иностранцев. А через 20-30 лет не получится так, что эти иммигранты в Думе, большенство будут составлять?

На самом деле, то что Вы написали полнейшая чушь, извините по другому охарактеризовать не могу... Кем куплены рынки? Лужок вообще половину закрыть хочет и на их месте что-нибудь построить.
Пусть покупают арбузы у астраханцев и привезят в Москву продавать, мне вот пох у кого их покупать, меня в этом вопросе интересует только цена и качество.
В неудачах человека, шлявшегося по улицам и пьющего дешевое пойло, когда его сверстники зубрили науку, виноваты не мнимые гастарбайтеры, а собственная тупость, лень и нежелание пахать.

Какой бред ты пишешь. Ты хоть одного фермера в своей жизни видела? Зачем ты за них говоришь такую чушь? Сейчас в каждом районе проходят ярмарки сельхозтоваров из соседних областей, ты там хоть одного лкн-перекупщика видела? А на рынах одни азерботы, которым лужок разрешает торговать и клали они на все эти законы.
По теме гастеры с Кавказа и Средней Азии это зло. Кто этого сейчас не понимает, поймет лет через 20-30 когда их как баранов начнут массово вырезать. Начало уже было после развала СССР, теперь будет продолжение и бежать русским будет некуда.

Это сообщение отредактировал John Holmes - 31-05-2008 - 00:37

И каков вывод? Заменить русское население на иностранцев?Так как русские все пьянь и лентяи
Я такого вывода не могу сделать, другой опыт.

Совершенно верно Тропиканка пишет.
Я на собственном журналистском опыте ещё в начале 2000 годов в этом убедился. Лень русская просто ужасающая. Впадаешь просто в ступор от ситуации. Делал 4 репортажа о торговле и 2 о сельхозпроизводстве в Москве и средней России.
Фермер не едет сам на рынок, не хочет, просто не хочет стоять за прилавком.
Гораздо все проще и легче продать перекупщикам. При этом он прекрасно понимает, что если бы он сам продавал, то цены были бы хотя бы на 15% примерно меньше. Влом все это ему.
Ладно бы это. Но уже примерно так с 2002-2003 годов фермеры даже на своих фермерских наделах сами работать то же не хотят. Всё также лень.
Спрашиваешь хозяина почему так? А зачем мне это отвечает он.
Я вот сей час пойду в сельхоз банк. Возьму большой кредит под залог земли.
Очень даже прилично денег по сельским меркам.
И дальше самое интересное.
Я найму только или китайцев или таджиков. Так как они баснословно дешевы и жить могут практически в землянках. Примерно 1,5-2 тыс/м один наемник.
И что самое интересное говорит фермер - они эти гастарбайторы вкалывют как негры. Практически фермер создает феодализм у себя на поле. И он так и говорит, как феодал с такой характерной интонацией. Смешно со стороны слушать. Так они многие умудряются и кредит за счет этого отдать и заработать прилично.
Культура труда и желание трудиться, работать среди россиян все больше и больше уходит. Москвичи очень многие существуют за счет приезжих из других городов. Вы же знаете, что 70% офисного планктона это не жители Москвы.
В других крупных городах и очень многих фермерских хозяйствах за счет приезжих из СНГ живут.
Скоро размоется внутренний уклад малых городов России.
Тогда все- хана. Странное у нас будет государство.
Смешно читать тут многих виртуальных любителей родины. Сидят пред компом по 10-12 в сутки и трут одно и тоже: Ах как все замечательно в стране российской. Звиздец.....

Так собственно, что? Как не прескорбно в очень и очень многих случаях это так.
Например какой?

Я никогда не нанимал, приезжих иммигрантом или нелегалов, не для ремонтов, не для каких либо других нужд, обходилось немного дороже, но выигрывал в качестве...
Гастарбайтыры, часто берутся за работу, о которой имеют смутное предстовление...на все готовы, но мало что умеют. Толку от них ноль, кроме заболеваний, которые они привозят с родины и криминала...

сосчитать преступления, совершенные иностранцами и апатридами легко-берут преступника и смотрят паспорт, -за 2007 год их было 50139, что составляет 2.8% от общего количества преступлений, в отношении иностранцев и апатридов совершено 15985 преступлений

желание сдавать продукцию есть, нет возможности!! или вы думаете они не хотят заработать денег? вряд ли!

а приехать из глубинки как? где жить?? там у них хоть и маленькая зарплата но есть свой дом, хозяйство, а тут жить в скотских условиях по 10 человек в комнате?? приезжают те у кого безвыходное положение, когда работы вообще нет!

да ктож ему даст торговать на рымке, да вы там были хоть раз? цены на один и тот же товар отличаются 5-10 рублей, а бывает что на всем рынке одна цена! это просто так происходит?? да если фермер и пробьется к прилавку, заплатив все сборы и поборы то ему и пять минут не удастся поторговать по невысоким ценам- сразу прийдут и в репу настучат!! и это факт!! не вырите??

завтра же надо купить лопату и пойти наняться на работу в поле, свежий воздух, физический труд по 10 часов в день, глаза отдохнут от компа! повысится тонус организма.

так их меньше и против них меньше преступлений совершается! по моему логично!

А мне лично не нужно верить или не верить.
Я это по роду деятельности этой проблематикой занимался проффесионально.
И четко знаю,что уже давно фермеров не кто на рынках не пресуют.
Не нужно тут разводить бабушкинских сказочек.
Я уже говорил, что фермеру гораздо выгоднее и удобнее всю продукцию продовать оптом перекупщикам, ибо для него лично уто удобнее чем развивать втрой цикл- торговлю-сельскохоэяйственного производства.
Зачем нужно прилагать какие либо усилия что получать разрешения на торговлю, зачем заводить сан.книжку, зачем оборудовать прилавок и т.д., когда проще и удобнее все продать оптом закупщикам. Да это муторно на первом этапе, но все это одбивается очень быстро.
А они и это обленились делать. Ибо зачем им это собственно делать.
Кстати самим фермерам очень даже выгодно придумывать сказки про давление южных на рынках.

Вот поэтому нельзя отдавать торговлю в чужие руки ибо разлагают они наши контролирующие органы. Рынки запретить вообще. Организовывать урожайные ярмарки и пусть гиперы и суперы закупают овощи и заключают контракты на поставки.

Для того, чтобы в это не попасть, надо поступать как в аравии не давать им здесь селиться, не продавать недвижимость, не регистрировать предприятия. Хотят работать и зарабатывать- пусть. Но пусть живут в спецпунктах не мешая и не раздражая местное население и уезжают домой согласно визе. Надо выжимать из них все соки на благо нашей страны и выправаживать на родину, не привечать их стариков. Возможно даже надо их охранять и контролировать прибытие убытие специальными органами, а на остальном пространстве соблюдать этнический порядок.

СМИ раздувают истерию по поводу того, что белых и пушистых гастарбайтеров обижают, ущемляют и преследуют, а сухие цифры статистики говорят об обратном

Почему не справимся-то???