| QUOTE (Anubiss @ 30.04.2008 - время: 20:12) |
| Вообще говоря, не стоит сводить все к деньгам - есть нематериальные вещи. Скажем, многие воинские ордена на черном рынке стоят приличных денег, но далеко не каждый ветеран, даже попав в тяжелое материальное положение, с ними расстанется, поскольку для него это не просто железяка, а нечто большее, олицетворение того, что он совершил. |
Зато многие внуки и правнуки легко расстаются с наградами предков . И никакие ленточки их не остановят .
Нужна или нет? По желанию.Кто считает нужным подчеркнуть таким образом свое отношение к этому днб,пусть носит,прикрепляет к одежде,к антене машины и тд
| QUOTE (ankhen @ 30.04.2008 - время: 10:39) | ||
Что за чушь? При чем тут религия и атрибут войны???? Что Вы путаете теплое с мягким? Какое отношение имеет нательный крестик, как принадлежность к определенной религиозной конфессии, и Георгиевская ленточка, как часть ордена??? |
Нет, не путаю......
Крестик - не принадлежность к определенной религиозной конфессии для меня.
Повторю - тут важно, какой ВЫ сами смысл вкладываете, повязывая ленточку хоть на сумку, хоть на машину, хоть на шею..... И вы не обязаны что-то доказывать другим, нося эту ленточку...
Хотя..... какой бы символ не "внедрили в массы" со словами о патриотизме и о Памяти, народ без разбора бы вешал эти символы куда угодно... хоть на щиколотку.
| QUOTE (ankhen @ 30.04.2008 - время: 16:50) |
| почему и нет? Думаете не дойдут? Чем не благотворительная акция? Необязвтельно продавать, может быть и вправду, как Квэст писал, рядом с местом распространения ленточек вешать какие-то ящики для сбора средств или лотерею... |
Если бы распространение ленточек было бы платным и эти деньги действительно шли в какой-либо Фонд поддержки Ветеранов ВОВ, я бы купил, причем в отличие от бесплатного распространения, я бы купил не одну, а несколько ленточек.
| QUOTE (Lionarus @ 04.05.2008 - время: 14:04) |
| Хотя..... какой бы символ не "внедрили в массы" со словами о патриотизме и о Памяти, народ без разбора бы вешал эти символы куда угодно... хоть на щиколотку. |
Я об этом уже и талдычу все три страницы, что длится эта тема.
| QUOTE |
| Если бы распространение ленточек было бы платным и эти деньги действительно шли в какой-либо Фонд поддержки Ветеранов ВОВ, я бы купил, причем в отличие от бесплатного распространения, я бы купил не одну, а несколько ленточек |
И об этом тоже, это было бы сознательным.
Зато сейчас стали даже сочинять анекдоты, вот, например на Острие нашла:
| QUOTE |
| – Папа, а почему на твоем БМВ привязана георгиевская ленточка? – Потому что в последней великой войне мы победили немцев. – А что было бы, если бы победили они? – Тогда бы сейчас какой-нибудь немец привязывал рыцарскую ленточку на свой ВАЗ. |
И, несмотря на пункт кодекса об акции я видела как продают полотенца и водку с повязанными на них Георгиевскими ленточками.
Вот так.
И это нифига не патриотизм.
Среди полемических баталий последних дней почему-то прошел незамеченным вот этот чрезвычайно важный пост (ценность ему придает то, что автор - Красный, а не гитлеровец). Цитирую:
Мало того, что каждый желающий нынче может в полном соответствии в генеральной линией партии прицепить себе символ доблести и мужества, который раньше имели право носить лишь солдаты и офицеры, кровью заслужившие чести быть удостоенным этой награды, на антенну автомобиля, сумочку или ошейник собаки, так ведь георгиевская ленточка никакого отношения к победе Советского Союза в войне не имеет. Ни один боец Красной Армии не был в ходе войны награжден каким бы то ни было знаком отличия с георгиевской лентой. В СССР были Орден Славы и медаль За победу над Германией, носившееся на аналогичной ленте, но называлась эта лента гвардейской, а не георгиевской.
Но далее - самое интересное:
Единственные бойцы, награжденные во время Великой Отечественной войны знаками отличия на георгиевской ленте также воевали именно на стороне Германии. Так, например, за героизм, проявленный в бою с югославскими партизанами 8 декабря 1941 года, Георгиевским крестом был награжден юнкер Русской корпуса Сергей Шауб.
(Помимо этого, в статье перечисляются георгиевские кавалеры, воевавшие в составе частей Русской Освободительной Армии и СС. Более полный список приведен здесь).
Разумеется, подобная выходка не могла остаться безнаказанной у боевых товарищей
gezesh , которые, быстро смекнув, какую свинью он, сам того не желая, подбросил красным и путинским агитпроповцам, быстро начали ставить его на место. Прибыла даже тяжелая артиллерия в лице легендарного wolfschanze
Основных возражений, как можно понять из дискуссии в комментах, было два:
1) Дореволюционные знаки отличия с георгиевской лентой, запрещенные после революции большевиками, были разрешены к ношению в 1943 году. В частности, маршалы Жуков, Рокоссовкий, Малиновский, другие участники Первой Мировой Войны, награжденные Георгиевским Крестом, его стали вновь носить (демонстрируются фотографии).
2) Георгиевская лента входит в состав двух наград Второй Мировой: Ордена Славы и медали "За победу над Германией", которые выдавались исключительно советским военнослужащим, воевавшим против гитлеровцев.
Как же обстоит все на самом деле?
1) Обращаемся к Википедии:
Вопреки распространённому заблуждению, георгиевский крест не был "узаконен" советским правительством и никогда не был официально разрешён к ношению военнослужащими Красной Армии, несмотря на то, что после начала Великой Отечественной и мобилизации на военную службу мобобязанных старших возрастов, среди которых было много участников Первой Мировой, удостоенных награждения Знаками отличи ордена. Действительно, такие военнослужащие, носили награды "явочным порядком", в чём им ни кто не препятствовал, и пользовались в армейской среде законным уважением.
Добавим еще то, что Георгиевский орден впервые после революции был официально разрешен в 1992 году, уже при Ельцине. Действительно, как отмечается в статье, в явочном порядке Георгиевский Крест носили многие бывшие участники Первой Мировой, но эта награда не имела никакого отношения к войне с гитлровской Германией.
2) Действительно, орден Славы и медаль "За победу над Германией" имеют в составе похожие ленты. Но, как верно, отмечает сам автор первой заметки, эти ленты назывались гвардейскими, а не георгиевскими:
Гео́ргиевская ле́нта — двухцветная лента к ордену Святого Георгия, Георгиевскому кресту, ордену Славы, Георгиевской медали и медали «За победу над Германией» — реплика знаменитого биколора, которая с незначительными изменениями вошла в советскую наградную систему под названием «Гвардейской ленты» как особого знака отличия.
Цвета ленты — чёрный и оранжевый — означают «дым и пламень» и являются знаком личной доблести солдата на поле боя.
Колодка одного из самых уважаемых орденов Великой Отечественной — «солдатского» ордена Славы — обтянута «Гвардейской лентой».
Заметим, что для автора Гвардейская и Георгиевская - это все-таки разные ленты. Первая - эта "реплика" с последней, причем с "изменениями" (хоть и незначительными). И он специально подчеркивает: мол, на Ордене Славы - лента именно "Гвардейская".
Главным из всего этого остается тот факт, что из всех участников Второй Мировой знаки отличия с Георгиевской Лентой присуждались ТОЛЬКО военнослужащим, воевавшим на стороне Германии и НИКОГДА - тем, кто воевал за СССР. Остается только недоумевать, почему именно этот аттрибут был выбран путинцами в качестве "символа Победы": ведь он уместен скорее в среде гитлеровских симпатизантов. Даже пресловутая свастика, которая была нашита на рукавах у красноармецев в 1918 году, более сгодилась бы в качестве "победной символики", нежели Георгиевская Лента, которой служивших в Красной и Совесткой армиях не награждили никогда.
http://white-knight14.livejournal.com/17101.html
Насчет платить за ленту... Не знаю, честно говоря. Одно могу сказать, от благотворительной акции действительно было бы больше проку, чем от очередного мифа.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 06-05-2008 - 15:18
| QUOTE (2121977 @ 24.04.2008 - время: 13:03) |
| Вот хочу спросить у народа : 1. какие ордена прикреплялись к георгиевской ленте ? 2. давали ли "георгия" мусульманам .? 3. за какие заслуги давали "георгия" ? 4. есть ли этот орден сейчас , и если да , то сколько человек им награждены ? Думаю , большинство форумчан не ответит на все вопросы . |
Отвечаю без интернета и не читая предыдущих ответов.
1. Георгиевский крест всех четырёх степеней. Обладатель всех четырёх ("полного банта")назывался полным Георгиевским кавалером и имел многочисленные льготы.
2. Нет. Для иноверцев существовала Георгиевская медаль аналогичного статуса.
3. За личное мужество и доблесть, как правило - в период боевых действий(только низшим чинам).
4. Нет. Я по крайней мере о таком не слышала. В СССР существовал орден солдатской Славы. Возможно он есть и сейчас, но награждение им не производится. Количество награжденных в СССР "Славою" всех трёх степеней посчитать не берусь, думаю тысяч пятьдесят уж будет.
Если ошиблась, прошу указать, я действительно не подглядывала.
Ну вот, уже вижу, что до меня были даны аналогичные и гораздо более развернутые ответы. Эх, плохо ты о нас подумал.
Простите за нечаянные повторы. Было интересно ответить самой.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 06-05-2008 - 15:23
Но, когда видишь пенсионера, с георгиевской ленточкой, прикрепленной к одежде, почему-то сразу чувство гордости охватывает. Иду сегодня по улице, а мне навстручу пожилая пара - оба они с медалями (можно сказать уже в парадно-выходных костюмах) и у каждого из них рядом с медалями георгиевская ленточка.
А молодых сейчас мало с ленточками ходят и лино мое мнение - зря. Все-таки этот знак напоминает нам о тех, о ком мы должны заботиться. Показывать нам какая сила духа может быть у людей. Когда видишь старичков, которые уже еле ноги передвигают, но на параде, вполне осмысленно отбрасывают свои клюшки, чтобы промаршеровать перед трибунами, в душе возникает смесь чувств стыда, гордости, радости. И все так бурно.
А георгиевская ленточка помогает нам приобщиться к празднику Победы, хоть не на долго, но быть всем за одно. Это очень важно!
| QUOTE (<Дирижер> @ 06.05.2008 - время: 14:17) |
| Заметим, что для автора Гвардейская и Георгиевская - это все-таки разные ленты. Первая - эта "реплика" с последней, причем с "изменениями" (хоть и незначительными). И он специально подчеркивает: мол, на Ордене Славы - лента именно "Гвардейская". |
Посмотрела на фото нескольких десятков этих лент (в Интете - полно).
Похоже, что различия действительно задумывались: у "гвардейской" черные полоски Уже (и предположительно оранжевый цвет более насыщенный, но это, возможно, уже от цветопередачи и времени). Однако, когда дело дошло до наградного "конвейера", такие тонкости уже просто стерлись.
| QUOTE |
| Главным из всего этого остается тот факт, что [b]из всех участников Второй Мировой знаки отличия с Георгиевской Лентой присуждались ТОЛЬКО военнослужащим, воевавшим на стороне Германии и НИКОГДА - тем, кто воевал за СССР. |
К сожалению, пока не удалось найти ни одного доказательства того, что немецкие рыцарские кресты (их было несколько десятков "модификаций") в каких-то условиях или какие-либо другие немецкие награды имели бант "георгиевских" цветов. Обычно лента рыцарского креста была красно-бело-черно-бело-красной с широкой центральной (черной) полосой и узкими остальными. Пропорции и расположения, вроде бы, могли меняться, но красно-черноя гамма было постоянной. В похожих тонах были решены ленты и других орденом Третьего рейха. Оранжевый цвет лентам немецких наград вообще не свойственен.
Получить код этого сета
Для не посвящённых :
На одном фото :американец с М-16 , на втором : "1488" - "ADHH - Adolf Heil Hitler" , т.е. нацистская тайнопись .
Это сообщение отредактировал 2121977 - 09-05-2008 - 08:27
| QUOTE (Lionarus @ 29.04.2008 - время: 13:32) |
| По поводу смысла обвешиваться ленточками.... а все очень просто - вы носите нательный крестик? Вы его носите для красоты? Или вы действительно веруете? Вот так и с атрибутом символа, о котором эта тема. |
Те,кто носит крестик для веры,никогда не вешают его напоказ.Те же,кто гордо вывешивает увесистый крест- либо батюшки(им можно), либо те,кто хочет показать "и я и я и я того же мнения". Так же и с ленточками.Их вешают все,кто ни попадя. Она стала посто модным атрибутом. Меня покоробила ленточка в магазине у кассирши,привязанная к бейджику.И коробят ленточки на задних стёклах машин,даже не удосуживающихся остановиться на зелёный свет,пропустить стариков.
| QUOTE (ankhen @ 23.04.2008 - время: 19:21) |
| Мне кажется, это неправильно. ну кому они нужны, эти пустые символы? Для чего ленточки, если ветеранов и так мало осталось, живут на масенькую пенсию, ютятся, и о них вспоминают раз в год? Лучше бы продавали эти ленточки, хоть по рублю, хоть по три. |
Эти символы являются пустыми для того, у кого пуста память о людях, которые сделали для нас очень много, ценою своих жизней, здоровья и благополучия. Тех, кто не разглагольствовал о демократии, и коррупции, думая о толщине своего кошелька и комфортном существовании, а внёс свой скромный вклад в общее дело.
Кто-то, может быть, вспоминает о них раз в год, кто-то чаще, кто-то серьёзно изучает то, что реально происходило в те дни, ну а на маленькую пенсию живут не только ветераны..
Ну а копейки эти от продаж запросто могут пойти вовсе не им, а куда-нибудь в общак. Так что наверное, не стоит делать коммерцию на светлых чувствах людей.
Радует, что в последнее время стали напоминать молодёжи о прошлом!
Мне не удалось найти в этом году ленточку (( и в прошлом тоже.. На раздачу не попадал, а где взять не знаю.
Помню маленький был, в магазине был целый отдел!!! где продавали ленты к медалям, орденские планки и планки с медалями.. там же сидел мастер который эти планки собирал.. Помню как ходил туда с дедом..
ПОМНЮ!! Вот ключевое слово!!
И день этот для меня не просто выходной..
Несется откровеный бред
1. Она никогда на этих государственных наградах не называлась гвардейской
2. Прикрепляет не в соответствии с линией партии, а по собственному убеждению
3. Это что за Русский корпус? и если юнкер императорского корпуса- сколько ему лет?
Это сообщение отредактировал Эрт - 21-05-2008 - 18:48
| QUOTE (2121977 @ 09.05.2008 - время: 08:26) |
| Извольте созерцать отечественную тупость ( причём не подростков , а людей постарше) , которую не исправят никакие георгиевские ленточки Получить код этого сета Для не посвящённых : На одном фото :американец с М-16 , на втором : "1488" - "ADHH - Adolf Heil Hitler" , т.е. нацистская тайнопись . |
Ну вы мне просто глаза открыли! А я-то дура, жила и не замечала, сколько вокруг вражьих тайнописей! Ну теперь-то меня не проведешь. Не на ту напали! Мы теперь подкованные!
Захожу сегодня в супермаркет, глядь - а на банке латвийских шпрот тайнопись, "это вам, гады, за 40 лет оккупации". Прохожу мимо винного отдела, так сразу в глаза бросается - на этикетке укр. водки "Хортица" явственно проступает "хрен вам, а не Севастополь!"
Да Бог с ней, с водкой, я ее почти не пью... Но любимый с детства финский сыр "Виола"... Ну как я его теперь есть буду, если коварные фины зашифровали в его названии "отдавайте Выборг и Сортавалу"...
Что бы я без вас делала, так бы наверное, и ходила бы всю жизнь как слепая...
Но самый большой удар ожидал меня, когда пригляделась к словосочетанию "Георгиевская ленточка"... Углядела я в нем, страшно сказать, "число зверя"...
На перекрестке между тачками мельтешат неестественно возбужденные студенты-активисты с ленточками.
- А почему у вас нет ленточки, щас мы вам ее на зеркало...
- Отойди от машины.
- Вы что?!! Это же память!! О великой победе!!
- Кто был командующим 2-м Белорусским фронтом в 1945-м году?
- Ээээ... мммм... А! ЖУКОВ!!!!
- Рокоссовский. На член себе ленточку намотай на память.
p.s
мат вроде заменил на болие мение приличные слова. звучит не много грубее.
| QUOTE (Тропиканка @ 15.05.2008 - время: 21:47) |
| Ну вы мне просто глаза открыли! А я-то дура, жила и не замечала, сколько вокруг вражьих тайнописей! Ну теперь-то меня не проведешь. Не на ту напали! Мы теперь подкованные! Захожу сегодня в супермаркет, глядь - а на банке латвийских шпрот тайнопись, "это вам, гады, за 40 лет оккупации". Прохожу мимо винного отдела, так сразу в глаза бросается - на этикетке укр. водки "Хортица" явственно проступает "хрен вам, а не Севастополь!" Да Бог с ней, с водкой, я ее почти не пью... Но любимый с детства финский сыр "Виола"... Ну как я его теперь есть буду, если коварные фины зашифровали в его названии "отдавайте Выборг и Сортавалу"... Что бы я без вас делала, так бы наверное, и ходила бы всю жизнь как слепая... Но самый большой удар ожидал меня, когда пригляделась к словосочетанию "Георгиевская ленточка"... Углядела я в нем, страшно сказать, "число зверя"... |
А больше вам сказать нечего, когда вы видите изображение американца с американской же винтовкой на плакатике в честь какой-то там левой "ночи Победы"? Или глаз зацепился за знакомое слово "шифр" и сознание понеслось?
Мудизм принимает немалые масштабы: даже в поздравительные плакаты в честь 9 мая какие-то гастарбайтеры-верстальщики (судя по всему) вставляют фотографии НЕМЦЕВ в откровенно немецкой форме, да на фоне подбитого русского танка! Блин, это такая насмешка или действительно какая-то дефачка-практикантка залезла в гугл, забила в строку поиска "танк ВОВ солдаты" и из ПРЕВОЙ ЖЕ ПОПАВШЕЙСЯ картинки сделала плакат? Уж различие касок не знать, хотя бы, или имперского орла не заметить на груди "русского солдата" - это... И хоть бы проверил кто. Память, епрст
| QUOTE (kzkz @ 19.05.2008 - время: 10:57) |
| А у нас 10 мая сняли ленточку с машины ночью во дворе...... Обыдно, да....... мало того что досталась не бесплатно, да еще и сняли.... |
У меня каждый год снимают, поэтому стараюсь обзавестись дополнительной...
По теме:
ленточки болтаются на ручках машин, на антеннах, у однойдевочки видела на голове пучок дредов перехвачен этим самым символом...
Так символ ли? Или большой флеш-моб?
Может быть символ - все же что-то другое? Дань и уважение памяти ветеранам и погибшим защитникам? Помощь им?
ну а что касается ветеранов, о них действительно мало кто помнит...
на днях посетил одно большое спортивное мероприятие, посвящённое Дню Победы (по-крайней мере именно так позиционировалось организаторами), бесплатными билетами облагодетельствовали трёх ветеранов, причём их места были в такой заднице, что с идеальным зрением ничего нельзя было рассмотреть, не то что пожилым людям....охране стало стыдно и они усадили их поближе...а организаторы даже поленились упомянуть их в своих речах...больно такие вещи наблюдать....
| QUOTE (ankhen @ 23.04.2008 - время: 17:21) | ||
| Такую тему я создала в своем дневнике вот тут >>> http://www.sexnarod.ru/journal.php?user=64...=209334#c914553 : С завтрашнего дня стартует акция "Георгиевская ленточка". Я думаю, все знают, что это такое. так вот, один из пунктов кодекса акии "Георгиевская ленточка" гласит о том, что:
Мне кажется, это неправильно. ну кому они нужны, эти пустые символы? Для чего ленточки, если ветеранов и так мало осталось, живут на масенькую пенсию, ютятся, и о них вспоминают раз в год? Лучше бы продавали эти ленточки, хоть по рублю, хоть по три. Восстановительные центры для больных наркоманией, продают плакаты за сумму, какую дадут. Хоть за рубль, хоть за десять. Кому сколько не жалко. И эти деньги идут на помощь больным этого центра. Почему бы не сделать так же? Деньги, вырученные от продажи пускать на добавки к пенсиям, помощь ветеранам? А так только пустой звон. Грустно. И разгорелась у нас с уважаемым Квэстом полемика по этому поводу. Что скажете вы? |
Продавать...не стоит или без стоимости, каждый даёт сколько хочет.
А вот про пенсии... может в других городах не так, а моя бабушка получает пенсию равную моей зарплате.
Это сообщение отредактировал БагирA - 25-05-2008 - 19:09
| QUOTE (БагирA @ 25.05.2008 - время: 19:09) |
| А вот про пенсии... может в других городах не так, а моя бабушка получает пенсию равную моей зарплате. |
Искренне рада за твою бабушку, здоровья ей побольше.
Я живу не в такой уж и деревне, если так можно сказать про Северную столицу.
Мой прадед (ему 89 лет!!!) - ветеран войны, военный летчик. (я писала здесь об этом). Его пенсии хватает лишь на лекарства (ибо очень уж дороги те лекарства, что поддерживают в нем жизнь)....
| QUOTE (ankhen @ 26.05.2008 - время: 09:17) |
| ....Я живу не в такой уж и деревне, если так можно сказать про Северную столицу. Мой прадед (ему 89 лет!!!) - ветеран войны, военный летчик. (я писала здесь об этом). Его пенсии хватает лишь на лекарства (ибо очень уж дороги те лекарства, что поддерживают в нем жизнь).... |
ankhen, я просто не понимаю как такое может быть?
Мой дед жил в Курской области, маленьгий городишко, а точнее поселок городского типа (ИХМО).... У него были и инфаркты и онкология.... лекарства получал бесплатно, как ветеран ВОВ.... и даже сейчас, бабушка, оставшись вдовой ветерана ВОВ пользуется этими же льготами... Поэтому если честно, то я всегда думала что за пределами СПб и Москвы вообще нищета.....
p.s.: здоровья твоемй дедушке и еще долгих лет жизни.
| QUOTE (megrez @ 16.05.2008 - время: 10:09) |
| А больше вам сказать нечего, когда вы видите изображение американца с американской же винтовкой на плакатике в честь какой-то там левой "ночи Победы"? Или глаз зацепился за знакомое слово "шифр" и сознание понеслось? Мудизм принимает немалые масштабы: даже в поздравительные плакаты в честь 9 мая какие-то гастарбайтеры-верстальщики (судя по всему) вставляют фотографии НЕМЦЕВ в откровенно немецкой форме, да на фоне подбитого русского танка! Блин, это такая насмешка или действительно какая-то дефачка-практикантка залезла в гугл, забила в строку поиска "танк ВОВ солдаты" и из ПРЕВОЙ ЖЕ ПОПАВШЕЙСЯ картинки сделала плакат? Уж различие касок не знать, хотя бы, или имперского орла не заметить на груди "русского солдата" - это... И хоть бы проверил кто. Память, епрст |
Не совсем поняла, какое отношение ляпы горе-креаторов от наружной рекламы имеют к Георгиевской ленточке? Может, проясните свою позицию к данной акции более внятно?
| QUOTE (Тропиканка @ 27.05.2008 - время: 22:52) |
| Не совсем поняла, какое отношение ляпы горе-креаторов от наружной рекламы имеют к Георгиевской ленточке? Может, проясните свою позицию к данной акции более внятно? |
Я, вроде бы, написал ответ на реплику не о георгиевской ленточке.
Но, кто знает, может, те горе-креаторы тоже повязали себе ленточку на сумку, на рюкзак или, скажем, на антенну машины?!
http://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=161750