Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Георгиевская ленточка - нужна ли?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Георгиевская ленточка - нужна ли? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]34

Пророк Мугайса
QUOTE (veteroc @ 24.04.2008 - время: 11:37)
Эта акция для большинства народа, хоть таким способом напоминает о жестокости войны. Лучше так, чем никак. Продовать ленточки глупо. Зачем символами то трговать. Симовл он на то и символ, что бы так просто в народе распростронялся, безвозмездно. Если продовать, то это уже будет похоже как на продажу святых мощей.

Что-то я сильно сомневаюсь, что эти ленточки хоть как-то напоминают о жестокости войны. АВРОРА привела правильный пример - если гламурная блондинка нацепит лентчку себе на сумочку и пойдет тусоваться в клуб, то наличие ленточки никак ей в голову не вложит память о войне. Если она вообще знает в каком году та война началась.

Я учитель истории по образованию и некоторое время работал в школе у старших классов. Дай бог человек 5 из класса имеют представление об истории. Поэтому я и говорю, что ленточка для большинства это не память, и не символ, а модная фигулька.
ankhen
Собственно потому тема и открыта. Чтобы обсудить вопрос.

Уважаемая Аврора, может такаятема и открывается из года в год, я об этом задумалась впервые.
До прошлого года просто брала ленточку, даже не знала куда присобачить. Значал что она символ, помнила. ЯЯ и без лент помню, очень свежи впечатления от документальных фильмов, книг....
Я говорила не о торговле памятью. Я говорила не о коммерциализации акции, а о возможности сделать ее благотворительной. О том, что ПРОСТО память в виде ленточек не нужна, потому что БОЛЬШАЯ часть людей даже не знает, что это такое.
2121977
QUOTE (Пророк Мугайса @ 24.04.2008 - время: 11:59)
Поэтому я и говорю, что ленточка для большинства это не память, и не символ, а модная фигулька.

Согласен .
У меня георгиевских не было , но триколоров - полно . Однажды видел как триколором подвязывали цветок , чтоб не заваливался . Уверен , что и по отношению к георгиевской ленте , у большинства людей то же потребительское отношение .

Вот хочу спросить у народа :
1. какие ордена прикреплялись к георгиевской ленте ?
2. давали ли "георгия" мусульманам .?
3. за какие заслуги давали "георгия" ?
4. есть ли этот орден сейчас , и если да , то сколько человек им награждены ?

Думаю , большинство форумчан не ответит на все вопросы .
Вот и получается , что ленточка эта , для большинства людей - фенечки или фетиш , кому как больше нравится .
QWEST
QUOTE (2121977 @ 24.04.2008 - время: 13:03)
Вот хочу спросить у народа :
1. какие ордена прикреплялись к георгиевской ленте ?
2. давали ли "георгия" мусульманам .?
3. за какие заслуги давали "георгия" ?
4. есть ли этот орден сейчас , и если да , то сколько человек им награждены ?

Думаю , большинство форумчан не ответит на все вопросы .

Отвечу с ходу (как я понял):
1. Все ордена святого Георгия - все 4 степени, орден Отечественной войны...
2. Я думаю, что в то время ордена давали всем, независимо от вероисповедания...
3. За личную доблесть в бою награждались только офицеры...
4. Орден есть и сейчас, но вот сколько человек им награждено - сказать не беруся... Я думаю, что никто...

С уважением! bye1.gif
srg2003
ankhen
"А где я написала, что мне это действо не нравится? Вы внимательно читали тему? Я пишу о том, что не понимаю, в чем смысл такой акции, если это никак не отражается на благосостоянии тех, в честь кого она проводится."
В названии темы и по всему топику. Смысл критиковать чужую инициативу, если ничего лучше нее Вы не реализовали???
2121977
георгиевская лента является элементом многих орденов и медалей, в том числе и советских, у деда много памятных медалей, в том числе и первая за победу над Германией на георгиевской ленте
Тропиканка
QUOTE (ankhen @ 24.04.2008 - время: 13:08)
QUOTE
Вот хочу спросить у народа :
1. какие ордена прикреплялись к георгиевской ленте ?
2. давали ли "георгия" мусульманам .?
3. за какие заслуги давали "георгия" ?
4. есть ли этот орден сейчас , и если да , то сколько человек им награждены ?


при условии что ответы не будут найдены в интернете.

То, что знаю.
К ленточке прикреплялся Орден Св. Георгия, он имел 4 степени.
Мусульмане, я думаю, им награждались, т.к. в основе всех орденов Рос. Империи стояли православные святые, а, например, вассал Империи, бухарский эмир, имел такие ордена.
Вручался орден за героизм на поле боя и только нижним чинам, офицерам он не вручался.
Есть ли он сейчас - не знаю.
И еще. Это единственный царский орден, ношение которого большевики не упразднили. Хотя и перестали им награждать.
Ничего из этого я не взяла из Инета, это то что я знаю, бо не отношусь к тем, кто вешает на машину предмет, о происхождении которого не имеет представления.
srg2003
QUOTE (Тропиканка @ 24.04.2008 - время: 20:14)
То, что знаю.
К ленточке прикреплялся Орден Св. Георгия, он имел 4 степени.
Мусульмане, я думаю, им награждались, т.к. в основе всех орденов Рос. Империи стояли православные святые, а, например, вассал Империи, бухарский эмир, имел такие ордена.
Вручался орден за героизм на поле боя и только нижним чинам, офицерам он не вручался.
Есть ли он сейчас - не знаю.
И еще. Это единственный царский орден, ношение которого большевики не упразднили. Хотя и перестали им награждать.
Ничего из этого я не взяла из Инета, это то что я знаю, бо не отношусь к тем, кто вешает на машину предмет, о происхождении которого не имеет представления.

именно орден был, кстати и сейчас есть офицерский, для нижних чинов был отдельный георгиевский знак
Икебана
я часто видела пресловутые ленточки не до что в июне. а в сентябре!
ну, как елка в марте.
так что особого символа в этом не вижу.
он был
но стерся
теперь это вроде как модно что ли
Кыпс
QUOTE (2121977 @ 24.04.2008 - время: 13:03)
Вот хочу спросить у народа :
1. какие ордена прикреплялись к георгиевской ленте ?
2. давали ли "георгия" мусульманам .?
3. за какие заслуги давали "георгия" ?
4. есть ли этот орден сейчас , и если да , то сколько человек им награждены ?

1. Собственно "георгиевские" ордена, орден Славы трёх степеней в СССР. И медали.
2.Да. Этот вариант ордена,"мусульманский" отличался - в центре была не фигура святого, а государствнный орёл.
3. За личную доблесть на поле боя.
4.Орден есть, восстановлен. Не уверен, но, кажется, до сих пор никого не награждали, по статусу не подходит.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 25-04-2008 - 00:53
ankhen
QUOTE (srg2003 @ 24.04.2008 - время: 18:17)
Смысл критиковать чужую инициативу, если ничего лучше нее Вы не реализовали???

А я не критиковала, я высказала свое несогласие. Или у нас запрещено иметь собственное мнение? Что ж Вы, тогда тут обсуждаете? Я может быть ничего лучше и не организовала, в свете неспособности это сделать. Но это могут сделать другие, те, кому бы это было интересно ик то просто не подумал, что это возможно.
Или мое мнение о том, что раздавать Георгиевские ленточки без какой-либо ощутимой поддержки ветеранам, нежизнеспособно?
В чем смысл обвешивания этой мишурой? кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО помнит?
Разве это дань и уважение павшим и тем, кто до сих пор живет и (дай Бог!) здравствует - болтающаяся пыльная Георгиевская ленточка на заднем двоорнике какой-нибудь машины??? ЭТО память?
Когда-то она крепилась на ордена и только тем, кто ее ЗАСЛУЖИЛ! ЗАВОЕВАЛ!
А теперь на сумках, антеннах, в урнах....
ЭТО ли лучше?
2121977
Впринципе правильные ответы есть , точнее всех ответил Кыпс , единственные поправки :

3. За личную доблесть на поле боя , в войнах с иноземными захватчиками .
4. Никто не награждён .

Ну здесь всё-таки собрались более-менее образованные люди , а если задать этот вопрос тинейджерам лет 16-17 , что они ответят ? Влучшем случае расплывчатые фразы о победе над Германией .

Вообще идея раздачи лент бредовая . Лента - это символ , это память , это людские жизни . Раздавать память налево-направо ( а тем более продавать ) - кощунство .
Тропиканка
Анхен, я не пойму - у тебя самой какое отношение к данной акции?
Сначала ты пишешь
QUOTE
Я, кстати, ношу ленточку на сумке. Потому что помню, потому что у меня прадеды воевали, один до сих пор жил, другого убили. Потому что моего деда перевозили по "Дороге жизни"....

Потом утверждаешь прямо противоположное
QUOTE
В чем смысл обвешивания этой мишурой? кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО помнит?
Разве это дань и уважение павшим и тем, кто до сих пор живет и (дай Бог!) здравствует - болтающаяся пыльная Георгиевская ленточка на заднем двоорнике какой-нибудь машины??? ЭТО память?

Если не одобряешь, зачем сама носишь?
ЗЫ. Насчет "пыльной ленты на заднем дворнике". Мне ее просто некуда больше повесить, внешней антенны у меня на машине нет. И пыльная она у меня бывает не часто, бо изготовлена из ткани с пропиткой и нормально отмывается от пыли вместе с машиной на мойке.
ankhen
Я написала о непонимании смысла этой акции. И то что ленточка болтается у меня на сумке не означает того что я к этому положительно отношусь.
Но я хотя бы знаю для чего она.
Кстати, носила я ее всего один день.
:-)
2121977
QUOTE
Я написала о непонимании смысла этой акции


Думаю всё просто . Не найдя "национальной идеи" государство пытается хотябы таким образом сплотить людей . Превратить их в монолит . Впоследствии этой массой (монолитом) проще управлять .

Политика ... политика ... политика ... и немного психологии .
Тропиканка
QUOTE (2121977 @ 26.04.2008 - время: 17:13)
QUOTE
Я написала о непонимании смысла этой акции


Думаю всё просто . Не найдя "национальной идеи" государство пытается хотябы таким образом сплотить людей . Превратить их в монолит . Впоследствии этой массой (монолитом) проще управлять .

Политика ... политика ... политика ... и немного психологии .

Хвалю, вовремя распознали "руку Кремля".
А руку "кровавой гебни" вы в этой акции не изволите углядеть? Людей, не иначе как под страхом впрыска в водопроводную сеть Полония210, заставляют "навешивать" эти ленточки!
У-у-у, какие бяки! К счастью, не оскудела Российская земля бдительными товарищами. Хорошо, что просвятили. Счаз пойду и сниму эту насквозь лживую атрибутику, символ возврата к проклятому тоталитарному прошлому!

Это сообщение отредактировал Тропиканка - 13-10-2008 - 12:17
srg2003
QUOTE (2121977 @ 26.04.2008 - время: 20:13)
Пожалуйста , без стёба !
Лучше изложите свою версию для чего это всё надо .

развитие патриотизма-цель любого нормального государства
ankhen
То есть вы считаете что ношение сего символа - есть проявление патриотизма?
srg2003
QUOTE (ankhen @ 27.04.2008 - время: 22:16)
То есть вы считаете что ношение сего символа - есть проявление патриотизма?

почему нет? патриотизм может в разных формах проявляться
Chara
Может быть в том, что хотя бы 1 из 10 подростков задумается что же символизирует эта ленточка.
А это уже неплохо
Jan Air
Я вообще считаю, что носить георгиевскую ленту имеют право те, кто участвовал в Великой победе на военном или трудовом фронте, для меня она сродни боевой награде, поэтому очень тошно видеть этот символ на антенне авто или рюкзачке тинейджера. Все эти акции - пошлость и показуха. Люди, которые хотят сделать доброе дело для ветеранов, делают не афишируя. Если ты знаешь, что рядом с тобой живет ветеран, то кто мешает лично тебе собрать денег и придти поздравить человека со священным праздником, корректно вручив ему тобой собранное?
kzkz
Я бы и за деньги купила ленточку, потому как который год и бесплатно ее не могу найти... не встречается....
Я к этой акции отношусь с уважением, пусть хотя бы так молодеж знает как вообще выглядит георгиевская лента и как она выглядит.
У меня воевали два деда, которых нет уже в живых. ankhen, я конечно не знаю размер пенсии твоего дедушки, но мои скажу жили шоколадно. Один на территории России, другой на Украине. На Украине похуже, но тем не менее деньги всегда были. Который на территории России и машину получил, и пенсия очень хорошая, если средняя пенсия по этому городу составляет 2500, то он получал 4 раза больше.... + к 9 мая прибавки (не говорю о часах и медалях к каждой годовщине, отрытках), + каждый год поездки в санаторий, откуда он вечно приезжал с полными пакетами фруктов, соков, + отвариванеи в магазине Ветеран, где цены на 40% дешевле и продукты очень хорошего качества. Дошло до того, что когда в нашей семье был кризис в финансах, нас кормил дедушка.
LionBorn
Я опущу такой аспект этой темы, как купля/продажа символа "Георгиевская ленточка", но то, что уважаемая автор сказала о ней, как о пустом символе, не соглашусь в корне. И что, что ветеранов мало? Вы ПАМЯТЬ НЕ ЧТИТЕ ТЕХ, КТО ВОЕВАЛ В ТЕ ГОДЫ, называя это пустым. Это должно быть как дань уважения и огромной благодарности. Должно по определению! Я про Украину промолчу, наряду с Прибалтикой ибо.... censored.gif censored.gif censored.gif
LionBorn
По поводу смысла обвешиваться ленточками.... а все очень просто - вы носите нательный крестик? Вы его носите для красоты? Или вы действительно веруете? Вот так и с атрибутом символа, о котором эта тема.
Sinnerbi
Скоро уйдут последние ветераны и пропадет смысл собирать для них деньги, но роль ПАМЯТИ народной должна наоборот возрасти. Память больше важна для молодых, т.к. народ не знающий свою историю обречен повторить ее снова. Не хочу чтобы мои дети и внуки оказались опять на месте 2й ударной в Мясном бору в 41м или на 35й батарее Севастополя в июле 42го. Посему пусть будет Георгиевская ленточка как символ народной памяти. Хороший символ. И имеет связь с дореволюционным прошлым России. Пожалуй лучше и не подобрать.
сквоттер
Профанация это... Как и многое другое в нашей "новой России". Только по официальным данным МО больше двух миллионов человек числятся пропавшими без вести в период боевых действий с 41-го по 45 -й годы. И кости подавляющего большинства из них до сих пор раскиданы по просторам театра военных действий ВОВ. Взять ту же "голубую линию" у нас на Кубани. На одного бесхозного немца находят 10-15 наших. И кто ищет? "Черные" копатели в большинстве. Они бизнес на своих находках делают. Как говорят, немец - это удача, его, во первых, опознать по жетону всегда можно, а, во вторых, останки либо родственники выкупают, либо через посольство забирают. А наших просто в сторону перекладывают. Я восемь лет пытался найти своего деда, но, кроме того, что он был призван из своего села больше НИКАКИХ данных у МО нет. И сколько таких еще?
А георгиевские ленточки - элемент шоу, в которое сейча усиленно превращают те страшные события. Возможно, нынешней молодежи это и не нужно, но устраивать пьянки-гулянки по поводу события, ценой которому больше 25 миллионов человеческих жизней только с нашей стороны - некрасиво, аморально и бесчеловечно. Так же, как и вспоминать о ветеранах в канун 9 мая и отделять их от прочих пенсионеров - сверстников, так же, как и говорить, что на операции больным лейкемией детям у нас нет средств в бюджете, так же... Впрочем, перечислять можно долго, все равно ничего не поменяется...
Тропиканка
QUOTE (Sinnerbi @ 29.04.2008 - время: 16:09)
Скоро уйдут последние ветераны и пропадет смысл собирать для них деньги, но роль ПАМЯТИ народной должна наоборот возрасти. Память больше важна для молодых, т.к. народ не знающий свою историю обречен повторить ее снова. Не хочу чтобы мои дети и внуки оказались опять на месте 2й ударной в Мясном бору в 41м или на 35й батарее Севастополя в июле 42го. Посему пусть будет Георгиевская ленточка как символ народной памяти. Хороший символ. И имеет связь с дореволюционным прошлым России. Пожалуй лучше и не подобрать.

Полностью поддерживаю. Свое мнение я уже высказывала выше, но отрадно видеть, что в топике много единомышленников.
Внесу только маленькую поправку - трагедия 2-й ударной, как и пленение ее командующего, небезызвестного генерала Власова, произошла не в 41, а в 42 году.
kzkz
QUOTE (сквоттер @ 29.04.2008 - время: 18:10)
....А георгиевские ленточки - элемент шоу, в которое сейча усиленно превращают те страшные события. Возможно, нынешней молодежи это и не нужно, но устраивать пьянки-гулянки по поводу события, ценой которому больше 25 миллионов человеческих жизней только с нашей стороны - некрасиво, аморально и бесчеловечно. Так же, как и вспоминать о ветеранах в канун 9 мая и отделять их от прочих пенсионеров - сверстников, так же, как и говорить, что на операции больным лейкемией детям у нас нет средств в бюджете, так же... Впрочем, перечислять можно долго, все равно ничего не поменяется...

Для кого-то шоу...для кого-то скорбь и память.... все по разному относятся... И о ветеранах споминают не только в канун праздника,все зависит в большей степени даже не от нас, а от администрации того района где ветераны проживают, от законов облстных и т.д.
ankhen
QUOTE (Lionarus @ 29.04.2008 - время: 13:29)
Вы ПАМЯТЬ НЕ ЧТИТЕ ТЕХ, КТО ВОЕВАЛ В ТЕ ГОДЫ, называя это пустым.

Я, как раз чту память! И потому говорю о том, что обвешиваться ленточками, которая является частью ордена, который никто из нас не завоевал, не нужно.

Это почет и уважение? Ленточка на сумке какой-нить тинейджерки? Да зачем она нужна-то? Помнить будем тогда, когда не сотанется никого из тех, кто воевал в годы ВОВ! А сейчас, пока есть возможность, почему бы не помочь? Вместо того, чтобы обвешиваться атрибутами того, о чем большая часть обвешивающихся и не знает.

Можно было бы под эгидой акции "Гергиевская ленточка" проводить благотворительные концерты и пр.


QUOTE
По поводу смысла обвешиваться ленточками.... а все очень просто - вы носите нательный крестик?


Что за чушь? При чем тут религия и атрибут войны???? Что Вы путаете теплое с мягким? Какое отношение имеет нательный крестик, как принадлежность к определенной религиозной конфессии, и Георгиевская ленточка, как часть ордена???

QUOTE
Скоро уйдут последние ветераны и пропадет смысл собирать для них деньги, но роль ПАМЯТИ народной должна наоборот возрасти


В том-то и дело, что ПОКА они еще живы!

kzkz
QUOTE (ankhen @ 30.04.2008 - время: 10:39)
..... А сейчас, пока есть возможность, почему бы не помочь? ....

Можно было бы под эгидой акции "Гергиевская ленточка" проводить благотворительные концерты и пр....

ankhen, а как вы видите помощь ветеранам? (мне очень интересно). И неужели вы думаете, чт если эти же ленточки будет продаваться, то все деньги дойдут до ветеранов?, нет конечно же....
Кстати, по поводу концертов... В МО наши артисты который год проводят блготворительные концерты именно 9 мая, с фронтовыми 100 гр..., плясками... очень весело и интересно (только об этом нигде не офишируется, поэтому все считают что ничего этого нет)
cocain
эти символы символизируют кровь и порох,кровь которую наши деды и бабушки проливали за наше будущее,для них это очень важный символ,символ победы,и я считаю что стоит уважать эту традицию хотя бы ради них,а не постить всякую херню,ипа кому это надо

Это сообщение отредактировал Эрт - 21-05-2008 - 18:53
kzkz
Кстати, сейчас шла от метро до работы... в переходе стоит молодой человек и продает флажки РФ на которых привязаны георгиевские ленты. И вы думаете что эти деньги пойдут ветеранам?

Это сообщение отредактировал Эрт - 21-05-2008 - 18:54
ankhen
почему и нет? Думаете не дойдут? Чем не благотворительная акция? Необязвтельно продавать, может быть и вправду, как Квэст писал, рядом с местом распространения ленточек вешать какие-то ящики для сбора средств или лотерею...

Это сообщение отредактировал ankhen - 30-04-2008 - 16:52
kzkz
QUOTE (ankhen @ 30.04.2008 - время: 16:50)
почему и нет? Думаете не дойдут? Чем не благотворительная акция? Необязвтельно продавать, может быть и вправду, как Квэст писал, рядом с местом распространения ленточек вешать какие-то ящики для сбора средств или лотерею...

Не дойдут, уверена на 100%, Почему? Потому что как правило акции бомжеватого вида товарисчи не проводят от которых тянет перегарчиком... и на лице 3-х жневная небритость
cocain
QUOTE (kzkz @ 30.04.2008 - время: 16:57)
QUOTE (ankhen @ 30.04.2008 - время: 16:50)
почему и нет? Думаете не дойдут? Чем не благотворительная акция? Необязвтельно продавать, может быть и вправду, как Квэст писал, рядом с местом распространения ленточек вешать какие-то ящики для сбора средств или лотерею...

Не дойдут, уверена на 100%, Почему? Потому что как правило акции бомжеватого вида товарисчи не проводят от которых тянет перегарчиком... и на лице 3-х жневная небритость

да пусть это останется на их совести,неважно каким путем дойдет георгиевская ленточка до другого человека путем продажи или путем бесплатной раздачи,главное что народ тем самым отдаст дань погибшим в великой отечественной войне и отдаст должное выжившим и победившим
Anubiss
Вообще говоря, не стоит сводить все к деньгам - есть нематериальные вещи. Скажем, многие воинские ордена на черном рынке стоят приличных денег, но далеко не каждый ветеран, даже попав в тяжелое материальное положение, с ними расстанется, поскольку для него это не просто железяка, а нечто большее, олицетворение того, что он совершил.

Страницы: 1[2]34

Архив форума Серьезный разговор -> Георгиевская ленточка - нужна ли?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва