| QUOTE (Wolf06 @ 19.04.2009 - время: 23:03) |
| Вот это правильно, я тоже ЗА эвтаназию...!!! |
Так... для общей массы...по незнанию...
Люди должны иметь право не только жить, но и уйти из жизни по своему выбору.
Хотя Теона правомерно поднимает вопрос: а правомерно ли больному взваливать Такой выбор на плечи врача?
Если человек Сам хочет уйти из жизни, он Сам и может осуществить это, благо способов много.
Хотя если это коматозный больной... Тут существует очень много нюансов.
Если бы я лежала в коме, то хотела бы, чтобы мне отключили аппараты. А в остальных случаях, я бы смогла бы уйти из жизни, не взваливая этот выбор на плечи родственников и врачей.
Вообще, вопрос эвтаназии, очень сложный вопрос.
считаю, что каждый получает по заслугам.. надо уж терпеть и ждать когда косая сама заберет..
И, очень сложно спорить с теми кто прикован навсегда к постели и может шевелить лишь глазами... И вот с этими глазами пожалуй спорить сложнее всего...
На мой взгляд,эвтаназия -вопрос не такой простой как кажется и сопряжён с множеством нюансов и подводных камней.Как морально-этических,так и юридическо-процессуальных,да и общечеловеческих .Не зря же человечество так и не пришло к общему мнению на этот счёт...
| QUOTE (Bl@cky @ 25.01.2010 - время: 15:44) |
| когда человек испытывает дикие боли |
Bl@cky, сейчас ведь можно достать любые обезбаливающие
| QUOTE (Jazz me @ 25.01.2010 - время: 15:54) |
| Bl@cky, сейчас ведь можно достать любые обезбаливающие |
Есть состояния, когда все существующие обезболивающие уже не помогают.
По моральным причинам я конечно за эвтаназию.
| QUOTE (Эрт @ 25.01.2010 - время: 15:58) | ||
Есть состояния, когда все существующие обезболивающие уже не помогают. |
да? а, я думала что любую боль унять можно (кроме душевной, конечно же))
| QUOTE (Jazz me @ 25.01.2010 - время: 15:54) | ||
Bl@cky, сейчас ведь можно достать любые обезбаливающие |
Верно,можно .Обычно так оно и бывает.Больным,которые не могут без обезбаливающего,колют его постоянно.Так ведь дело в том и есть,что без него человек уже не может жить.Это не жиэнь а сплошная боль.Плюс к этому ещё и знаиие того что света в конце тоннеля уже не будет...и не знаешь когда точно жизнь тебя покинет...нето завтра,нето на следущей неделе.Жизнь в постоянном ожидании смерти... Как тебе такая жизнь ? Вот ,лично у меня, сложное отношение к этому...
| QUOTE (Bl@cky @ 25.01.2010 - время: 16:52) | ||||
Верно,можно .Обычно так оно и бывает.Больным,которые не могут без обезбаливающего,колют его постоянно.Так ведь дело в том и есть,что без него человек уже не может жить.Это не жиэнь а сплошная боль.Плюс к этому ещё и знаиие того что света в конце тоннеля уже не будет...и не знаешь когда точно жизнь тебя покинет...нето завтра,нето на следущей неделе.Жизнь в постоянном ожидании смерти... Как тебе такая жизнь ? Вот ,лично у меня, сложное отношение к этому... |
да мне тоже жаль таких больных и обреченных людей я понимаю, чтог такое может случиться с каждым и действительно очень сложно тут рассуждать, находясь в своей шкуре, но я придерживаюсь того мнения, что жизнь не мы даем и не нам решать когда она оборвется..
| QUOTE (Jazz me @ 25.01.2010 - время: 17:02) |
| да? а, я думала что любую боль унять можно (кроме душевной, конечно же)) |
Угу... вколоть смертельную дозу обезбаливающего и боль уйдет...
| QUOTE (Хотен @ 25.01.2010 - время: 17:21) | ||
Угу... вколоть смертельную дозу обезбаливающего и боль уйдет... |
но это убийство, независимо какие цели у этого шага... если, только сам больной желает прибегнуть к такому виду облегчения - то пожалуйста пусть САМ берет грех на душу
| QUOTE (Jazz me @ 25.01.2010 - время: 17:25) |
| но это убийство, независимо какие цели у этого шага... если, только сам больной желает прибегнуть к такому виду облегчения - то пожалуйста пусть САМ берет грех на душу |
Браво!
Полностью согласна.
Именно это я пыталась сказать на прошлых страницах этой темы.
Только походу дела здесь собрались люди далёкие от медицины и слабо представляющие в реальности, что сие собой представляет.
| QUOTE (Теона @ 25.01.2010 - время: 21:07) | ||
Браво! Полностью согласна. Именно это я пыталась сказать на прошлых страницах этой темы. Только походу дела здесь собрались люди далёкие от медицины и слабо представляющие в реальности, что сие собой представляет. |
Так Вы нам и растолкуйте,что б мы были по-ближе к реальности,а то закрадывается подозрение ,что мы тут собрались пофлудить и поглумиться над не смешной темой...
Я вот,честно признаюсь,далеко не медицинский работник...,мне будет интересно послушать специалиста.И желательно на заданную тему.
Я за эвтаназию...
| QUOTE (Jazz me @ 25.01.2010 - время: 17:20) |
| ...жизнь не мы даем и не нам решать когда она оборвется.. |
Жизнь нам дана не нами а вот расхлёбывать и жить её нам... Если право авторства нам не принадлежит,то почему тогда наши создатели и не живут за нас нашими жизнями не решая все проблемы за нас ? То-то и оно... Нет ни у кого права собственности на меня с моей жизнью,оно есть только у меня.Я имею право жить,и имею право умереть,и я имею право желать собственной смерти когда жизнь мне стала не мила.Кто мне это может запретить ? Я ведь не лишаю жизни кого-то другого...
Jazz me,вот например если ты соберёшься на тот свет по вполне объективным причинам(т-т-т...,дай бог тебе здоровья) и изъявишь волю свою вполне официально,а тебе станут в этом препятствовать,что тогда ?,будешь мучиться наедине с мыслью ,что так мне и надо ? Или грех на душу возьмёшь ?
| QUOTE (Bl@cky @ 26.01.2010 - время: 01:23) |
| Jazz me,вот например если ты соберёшься на тот свет по вполне объективным причинам(т-т-т...,дай бог тебе здоровья) и изъявишь волю свою вполне официально,а тебе станут в этом препятствовать,что тогда ?,будешь мучиться наедине с мыслью ,что так мне и надо ? Или грех на душу возьмёшь ? |
буду мучиться, потому что завтрашний день может кардинально изменить мою жизнь....ну, а, если в порыве так сказать решу уйти из жизни, то сама, беря грех на свою душу, не буду переваливать ответственность своего решения на других людей
я- против
но, я не осуждаю, кто за
Человек никогда не хочет умереть.Он хочет избавления от мук, и поскольку ему в этом отказывают, он как бы и желает смерти,видя именно в этом выход. А выход-то просто вызван тупостью тех,кто мог бы облегчить его страдания.
| QUOTE (Bl@cky @ 25.01.2010 - время: 21:32) |
| Так Вы нам и растолкуйте,что б мы были по-ближе к реальности,а то закрадывается подозрение ,что мы тут собрались пофлудить и поглумиться над не смешной темой... |
С последним замечанием спорить не буду)
Почитай мои посты предыдущие в этой теме, там всё написано.
Зачем повторяться.
| QUOTE (Теона @ 29.01.2010 - время: 21:16) | ||
С последним замечанием спорить не буду) Почитай мои посты предыдущие в этой теме, там всё написано. Зачем повторяться. |
Теона,на сколько я поняла,твоя мысль заключается в том ,что врач- это тот кто лечит, а не тот кто убивает ,так? Руководствуясь клятвой Гиппократа,он должен лечить а не убивать... В принципе, с этим я не спорю.На самом деле,по просьбе(по устной просьбе) врач не может сделать то о чём просит пациент.Но мне не понятны тогда твои слова:
| QUOTE |
| ...о "праве на смерть"...такого права нет. Есть право на достойный уход из жизни, который обязан обеспечить врач. |
Мне это как то слабо представляется,особенно в свете небезосновательного поста 4uDa :
| QUOTE |
| надо,чтобы наши медучреждения не тубо колотили бабло на страданиях,а учились и совершенствовались в своём деле. Находили новые способы помочь человеку. Как удобно: довел пациента до ручки,тот сам и ушёл из этого бренного мира. Не надо лечить,не надо искать лекарств, вообще ничего не надо. Человек никогда не хочет умереть.Он хочет избавления от мук, и поскольку ему в этом отказывают, он как бы и желает смерти,видя именно в этом выход. А выход-то просто вызван тупостью тех,кто мог бы облегчить его страдания. |
| QUOTE (Bl@cky @ 29.01.2010 - время: 23:13) |
| На самом деле,по просьбе(по устной просьбе) врач не может сделать то о чём просит пациент. |
На самом деле, эвтаназия пока разрешена всего в нескольких странах - Бельгия и Голландия. В других странах эвтаназия уголовное преступление.
| QUOTE |
| что имеется виду под достойным уходом из жизни,который врач должен обеспечить,и в чём и как заключается это обеспечение ? |
По закону врач обязан предложить пациенту или его опекунам (родственникам и т.д.) все виды медицинских мероприятий, направленных на улучшение его (пациента) физического состояния - обезболивающие, противовоспалительные и другие медикаменты, а также различные физпроцедуры. Предложить и обеспечить.
До самого последнего момента врач должен помогать больному, а не сокращать дни его пребывания в жизни, предлагая эвтаназию.
Врач не должен и не имеет права порочить своё призвание, свою работы подобными "делами".
| QUOTE (+ЛяЛя+ @ 11.03.2008 - время: 20:22) |
| Хотели бы вы, чтобы вам помогли уйти из жизни, если бы стали, например, тяжелым инвалидом? |
Не знаю. Все равно жить будет хотеться.
Если у человека есть хотя бы один шанс из тысячи, чтобы выжить и он предпочитает уйти - это поражение и самоубийство.
И врачи не могут решать - выживет человек или нет. Они могут только предполагать. Медицина не том уровне. Есть много примеров, когда люди выздоравливали чудесным образом от, казалось, смертельных болезней.
Пока сердце бьётся - нужно жить.
Я конечно не был в такой ситуации, и не имею право осуждать людей попавших в такую беду. Но на данный момент я думаю так.
| QUOTE (Теона @ 03.02.2010 - время: 22:06) |
| По закону врач обязан предложить пациенту или его опекунам (родственникам и т.д.) все виды медицинских мероприятий, направленных на улучшение его (пациента) физического состояния - обезболивающие, противовоспалительные и другие медикаменты, а также различные физпроцедуры. Предложить и обеспечить. До самого последнего момента врач должен помогать больному, а не сокращать дни его пребывания в жизни, предлагая эвтаназию. Врач не должен и не имеет права порочить своё призвание, свою работы подобными "делами". |
это верно, но как показывает практика, врачи..., да и "близкие" не всегда заинтересованны в этом.. у доктора нет личной заинтересованности/выгоды...у некоторых близких эта выгода есть... вот тут пересекаются две параллели, которые должны смотреть в разные стороны...
из-за этого, наверняка, у многих больных возникает мысль о "быстром решении всех проблем" - и своих, и врачей (заодно) и родственников (чтоб не быть им обузой)
Я считаю, что это единственный оправданный случай применения такой радикальной меры. Ну может еще, взрослых, обреченных на мучительную смерть больных. И то, если не пускаться в философию о том, что каждый человек должен нести свой крест до конца, как бы больно и мучительно это не было. Но лично я не хотела бы смотреть на мучения своих близких. И без всякой философии.
и потом, это "наши" труды в том, как мы дожили до такого состояния, образ жизни, загрязнение среды, испытания ядерного оружия,нездоровое питание, радиация + специальные вирусы, разработанные в лабараториях, нацеленных на уничтожение живого...все это и многое другое в совокупности является биологическим оружием разрушения...это были "труды", а нынешние болячки - результат.. так чего жаловаться... доживать хотелось бы...просто вкус к жизни потерян..
| QUOTE (Roxy27 @ 15.03.2008 - время: 09:05) |
| ЗА эвтаназию... В свое время я поработала в реанимации травмотологического центра... санитаркой... по-мимо мытья полов, окон и т.д. санитарки в реанимации еще и за больными ухаживают... т.е. лежат себе люди-"овощи" в коме, а ты их моешь, кормишь через трубочки, помогаешь сестрам делать инъекции и т.д. так вот... привезли как-то к нам мальчика 12-ти лет... история жуткая.. отчим окучил голову мальчика лопатой, когда тот в драке между родителями полез заступаться за маму... в результате действий отчима, у мальчишки сломан череп, поврежден мозг... вернее он почти весь вытек... остался ствол и кора, т.е. человек, стал действительным овощем, который на уровне рефлексов чувствует боль, но ничего не понимает и абсолютный нежилец.... у нас, у всего персонала сердце кровью обливалось... у мальчишки буквально за неделю образовались внутренние пролежни... т.к. его естественно кормили, то, что выходило из него по восемь раз в день было просто страшно, как в фильме ужасов... еда не переваренная (благо что жидкая), кровь и гной... ребенок буквально гнил изнутри... на вторую неделю начались пролежни и снаружи... а так как была у него вторая стадия ожирения ко всему прочему, тело было довольно тяжелым (вообще люди в коме, почему становятся жутко тяжелыми, хоть и худеют сильно)... короче, именно тогда (мне было лет 17 или 16) я поняла, что смогла бы просто отключить аппарат искуственной вентиляции легких, чтобы избавить его от мучений... но увы и ах... эвтаназия у нас незаконна... Этот мальчик умер не скоро... у него было на редкость сильное сердце... спустя полгода, его "спустили" в детское отделение нейрохирургии, потому что он стал дышать самостоятельно, но процесс его гниения заживо не мог прекратить ни один врач, и ни одно лекарство... просуществовав в детской нейрохирургии еще 4 месяца он умер... я ЗА эвтаназию... :not_i |
Читал с мокрыми глазами.
За, конечно.
Это сообщение отредактировал BODYR - 08-02-2010 - 14:02
| QUOTE (BODYR @ 08.02.2010 - время: 12:59) |
| Это по твоему очень гуманно? И кто, прости, в этом виноват? И не было быправильней сделать эвтаназию сразу, как только поставили младенцу страшный диагноз? И он не мучался бы, и мать отплакала бы и продолжила жить дальше. |
таких примеров много наверняка....очень жаль, что вы не понимаете одного - ни у кого нет права лишать жизни живое существо..никто не наделен такой "компетенцией" НИКТО.... что делать я не знаю, посоветвать ничего не могу...но осуждать эвтаназию буду
..пусть каждая мать или родственник сам решает как ему быть...свое решение должно быть, но ни в коем случае не узаконенная эвтаназия 
Это сообщение отредактировал Jazz me - 08-02-2010 - 14:10
| QUOTE |
| очень жаль, что вы не понимаете одного - ни у кого нет права лишать жизни живое существо..никто не наделен такой "компетенцией" НИКТО |
Я это очень хорошо понимаю. Но это, если смотреть на ситуацию глазами в стороне стоящего. Вот нас (слава Богу) это не касается, поэтому можно филосовски рассуждать, и бить себя кулаком в грудь с криком "Да никогда!". А вы всегда попытайтесь поставить себя на другое место, менее комфортное. Неужели мнение не изменится?
Это сообщение отредактировал BODYR - 08-02-2010 - 14:15
| QUOTE (BODYR @ 08.02.2010 - время: 13:15) |
| А вы всегда попытайтесь поставить себя на другое место, менее комфортное. Неужели мнение не изменится? |
вот как раз в таких сложных ситуациях я пытаюсь посмотреть на мир другими глазами.... и я очень надеюсь, что мое мнение не измениться..
я против насильственной смерти.
задумывались вы хоть раз над смыслом жизни?
| QUOTE |
| вот как раз в таких сложных ситуациях я пытаюсь посмотреть на мир другими глазами |
Я очень надеюсь, что ситуации, где вам действительно придется выбирать, никогда вас не коснуться. А смысл жизни он ведь у каждого свой. У некоторых он сводится к тому, гда найти бутылку и дожить до следующего утра. Для меня конкретно смысл в том, чтобы моя семья была счастлива. Что бы моим детям никогда не было страшно, больно (в глобальных смыслах конечно), и чтобы мне не приходилось делать страшного выбора.
Не так давно по ТВ показывали, как какая-то американская женщина убила своего сына, который несколько лет пролежал обездвиженным. Непомню, что еще с ним происходило, но суть в том, что был громкий процесс и ее оправдали. Вот, наверное, смысл в том, чтобы мы не попадали в такие ситуации и нам не приходилось бы разрываться между сердцем и разумом.