Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Эвтаназия.

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Эвтаназия. -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]234

+ЛяЛя+
Хотели бы вы, чтобы вам помогли уйти из жизни, если бы стали, например, тяжелым инвалидом?
Variola Vera
В который раз уже будем обсуждать? Были даже многотомные дебаты. wink.gif По сабжу - я ЗА!!!
GreenJuicy
Да, хотела бы. И очень не хотела бы, чтоб близкий человек, избавивший от мучений, нес потом уголовную ответственность.
Lileo
Опять обсуждать?
Я за эвтаназию. Но согласие человека на это должно быть осуществлено при свидетелях, чтоб не было возможности таким образом убирать неугодных.
Эрт
Краткое резюме последних трёх лет обсуждения этой темы на форуме:
В государстве юридически должно быть закреплено, что человек может оформить определённые бумаги с содержанием, что при таком-то, таком-то состоянии в здравом уме и твёрдой памяти прошу применить ко мне эвтаназию. Кто не хочет - не будет подписывать и эвтаназию к нему не применят.
Я бы подписал.
*Алена*
Я - за эвтаназию.
Keira
я за эвтаназию.
за доктора Кеворкяна тоже..
много слов можно сказать..
о том, что человеку с раком, например, когда он не ходит, не говорит уже, а только испытывает боль, или просто живет только на морфии, продлевать его такое существование - бесчеловечно. а эвтаназия - облегчение.
Пёсик
ЗА, конечно. Вообще не могу себе представить аргументов против...
gog
Я за эфтаназию,а пока нет закона,нужно при себе всегда ампулку с ядом держать.
Cybertigress
Я в общем тоже за "несравненное право". Особенно в условиях, когда его лишают.

Яли
Да. С определенными условиями, конечно, но в целом ЗА.
Angel_SchlesseR (Ола)
Недавно читала на одном медицинском форуме одну трогательную и очень печальную историю. На протяжении нескольких месяцев от рака костей умирала молодая девушка 30 лет. Писал ее супруг. Он писал и мучался от того, что ничем ей помочь не мог, а она страдала с каждым днем все больше... И он решился, достал лекарство и решил вколоть ей (она постоянно умоляла его об этом, морфина и трамала ей хватало на час/полтора.) Где именно он доставал то лекарство я не знаю. Укола так и не понадобилось - она умирала на протяжении 10-ти часов в его объятиях. Страшно о таком читать. В таких случаях необходима эвтаназия. А у Андрея К. огромная травма моральная - он до сих пор винит себя в том, что ничем не мог помочь своей Оксане.
Bigmen
Да не согласен я! Нельзя вводить эвтаназию, потому как много желающих появится отправится на тот свет, много тяжело больных, которые уже устали ждать избавления. Вот представьте картину-сегодня ты отправился "туда", а завтра появляется лечение ещё вчера неизлечимой болезни. Да и вообще-слишком тяжкий грех. А если вводить, то должны быть жёсткий контроль и определённый список состояний и болезней. Короче, регламент должен быть. Но всё-таки нельзя отчаиваться!!!
Angel_SchlesseR (Ола)
~Vist, полностью согласна.
Anubiss
QUOTE (Bigmen @ 13.03.2008 - время: 02:29)
А если вводить, то должны быть жёсткий контроль и определённый список состояний и болезней. Короче, регламент должен быть. Но всё-таки нельзя отчаиваться!!!

Согласен. Вся соль - в регламентации этого процесса, решение должно приниматься либо самим больным при жизни, либо родственниками, если больной в коме и других подобных ситуациях, волеизъявление подтверждается нотариально и поступает на рассмотрение врачебной комиссии, которая дает заключение о неизлечимом характере болезни и однозначно неблагоприятном прогнозе. Естественно, тут есть почва для злоупотреблений, но все же...
<Дирижер>
QUOTE (Пёсик @ 12.03.2008 - время: 03:13)
Вообще не могу себе представить аргументов против...

"Я никому, даже если кто-то просит,
не дам вызывающее смерть лекарство
и не предложу ничего подобного".

Гиппократ.


АРГУМЕНТЫ ПРОТИВ ЭВТАНАЗИИ:


- умерщвление человека всегда является нравственным злом (заповедь "не убий").

- необходимость сохранения в сознании людей психологического барьера против убийства.
Этическая аргументация убийства пробивает такую брешь в принципе гуманизма, которая равносильна его отрицанию. Таким образом, легализация эвтаназии будет подрывать нравственные устои общества в отношении убийства.

- эвтаназия - это когда из двух зол выбирают меньшее. Но не является ли смерть человека большим злом, чем его страдание.
"…Жизнь достойна жизни даже тогда, когда элементов плохого в ней много, а элементы хорошего слишком малы, чтобы перевесить зло" (Томас Нагель).

- неясно, как смертельно больные и те, кто находится в вегетативном состоянии, выигрывают от своей ранней смерти.
С каждым годом новые достижения в области медицины позволяют вылечивать болезни, которые еще двумя-тремя годами ранее обрекали людей на неминуемую смерть.

- есть и другие способы избавления от боли.
В силах медиков снять боль при помощи очень сильных обезболивающих препаратов, вплоть до наркотиков. До тех пор, пока не испробованы все возможные обезболивающие препараты, подходящие пациенту, вопрос об эвтаназии не должен возникать. Нельзя рассматривать эвтаназию как альтернативу лечению. В любом случае это крайняя мера.

- иногда невозможно поставить окончательный диагноз пациенту, возможны ошибки при диагностике и прогнозировании.

- в ситуации, когда человек узнает о терминальности своей болезни, а также в процессе ожидания смерти, у пациента может возникнуть состояние сильной клинической депрессии, когда желание умереть основано не на осознанном и хорошо обдуманном решении, а на временных эмоциональных переживаниях, может быть, отчаянии.

- применение эвтаназии приведет к криминализации медицины, потере доверия общества к институту здравоохранения.

- опасность моральной деградации самого врача, который решается убить своего пациента.

"Очень важно, чтобы врачи могли противостоять просьбам о смерти. Врач - целитель, и если Вы просите, чтобы врач стал палачом, то он больше не будет целителем" (доктор Фред Паола - отделение медицинской этики и гуманности в Университете Южной Флориды).

- после легализации практика эвтаназии может породить слишком много злоупотреблений как со стороны врачей, так и со стороны заинтересованных лиц.
Трудно предусмотреть процедуры, которые защитили бы людей от вынуждения дать согласие на эвтаназию. Ведь не секрет, что многие люди хотят, и очень сильно, избавиться от своих престарелых или больных родственников и применят все возможные методы давления, чтобы добиться их согласия на это.
В связи с этим, проблемным остается вопрос о согласии на эвтаназию больного, находящегося в состоянии перманентной комы.

- легализация эвтаназии возможна только в правовом государстве, где реально существует социальная защита человека и соблюдаются его права.
В противном случае, будут поставлены под удар наиболее незащищенные слои общества (пожилые, малообеспеченные, инвалиды).
(с)
Эрт
QUOTE (<Дирижер> @ 13.03.2008 - время: 14:53)
АРГУМЕНТЫ ПРОТИВ ЭВТАНАЗИИ:

Вы имеете полное право не подписывать документ о применении к вам эвтаназии в соответствующих случаях...
Bigmen
QUOTE (~Vist @ 13.03.2008 - время: 02:41)
QUOTE (Bigmen @ 13.03.2008 - время: 02:29)
Вот представьте картину-сегодня ты отправился "туда", а завтра появляется лечение ещё вчера неизлечимой болезни.

а у тебя на него нет денег и вообще - оно в Китае, а ты в Урюпинске...
полегчало?

QUOTE
Но всё-таки нельзя отчаиваться!!!

когда онкобольному не помогает уже никакой морфий он не отчаевается, он воет.

В принципе можно купить билет в Голландию, и там уже принять решение(там эвтаназия введена). В России пока рано вводить.
Angel_SchlesseR (Ола)
Да, Россия пока не готова к ответственности, к сожалению. Медики и лечат и калечат.
GOTOFF
Надеюсь не будит ситуации, когда не смогу сделать это сам, а если духу не хватит, значит рано. А уж если и возможности не будет сделатьвсе самому,значит все уже настолько плохо, что... впрочем я небыл в такой ситуации (надеюсь и не буду) и судить не могу...
Bl8dRayne
Смерть - это очень веский аргумент в свою пользу, но он всегда последний. (с) не-помню-кто.

Я это к тому, что эвтаназия таки нужна. Можно и дальше бить себя кулаком в грудь и кричать о медикаментах устраняющих боль или о том, что медицина не стоит на месте и может завтра, тебе уже создадут лекарство, а ты седня, видите ли, возжелал сдохнуть. drag.gif

Суть вопроса в чем? В том, что большенство против нее, только потому что не хотят брать грех на душу? Хорошо, не дай бог, у вас кто-то из близких дорогих заболеет чем неизлечимым и ему перестанут помогать обезболивающие... посадите на наркотики? Привыкнет, перестанут помогать, а "вакцины" до сих пор нет.... Что дальше? Загоните его в кому? Пусть себе лежит овощем, он же боли не чувствует, что ему будет... А теперь подумайте о том, что не все такие миллиардеры-олигархи, лечение сейчас не так дешево стоит. И может Вы согласны тратить такие деньга на безнадежно больного, а вот о его состоянии вы подумали? Даже если он не будет чувствовать боли... каково лежать без движимо, ничего не видеть дальше 4ех стен, ощущать себя мало-того что физической обузой, так еще и финансовой... Вы хоть раз общались с таким человеком? unsure.gif Это страшно и больно, видеть, когда дорогой для тебя родственник умоляет о том, что бы умереть быстрее... отвернуться и не слушать? Пусть дальше мучается, зато моя совесть чиста? Это жутко.


QUOTE
в регламентации этого процесса, решение должно приниматься либо самим больным при жизни, либо родственниками, если больной в коме и других подобных ситуациях, волеизъявление подтверждается нотариально и поступает на рассмотрение врачебной комиссии, которая дает заключение о неизлечимом характере болезни и однозначно неблагоприятном прогнозе.


Усиленный контроль, медицинский совет - да, это все нужно применить по отношению к ней. Но и она сама нужна.

Nixtone
Как говорят блатные "Макруха последнее дело", если быть инвалидом то я так думаю нужно пожить некоторое время а после и уже подписывать себе смертный приговор. Вобщем то я невижу ничего плохого в эвтаназии, если человек мучается и сам уже хочет освободится от мук, то зачем его дальше мучить, один укол и на покой как чудесный сон и все.

У меня кстати и пример на данный случай в жизни был. Случай был с моей бабушкой которая уже как почти 2 года назад умерла. Я с мамой и сестрой каждое лето в деревню к бабушке и дедушке, бабушка у меня всегда была жизнерадостной и никогда не унывала. Однажды она тяжело заболела и у нее отказали ноги, после она пролежала 2 года на кровати, на это было мучительно смотреть, как бабушка все это время просто лежала, и сама под конец жизни так страдала и плакала, и просила яду дать. И за некоторое время перед смертью она сказала "Лучше хоть что-то делать, чем ничего", я с ней полностью согласен. Вот так вот в жизни бывает.
Roxy27
ЗА эвтаназию...

В свое время я поработала в реанимации травмотологического центра... санитаркой... по-мимо мытья полов, окон и т.д. санитарки в реанимации еще и за больными ухаживают... т.е. лежат себе люди-"овощи" в коме, а ты их моешь, кормишь через трубочки, помогаешь сестрам делать инъекции и т.д. так вот... привезли как-то к нам мальчика 12-ти лет... история жуткая.. отчим окучил голову мальчика лопатой, когда тот в драке между родителями полез заступаться за маму... в результате действий отчима, у мальчишки сломан череп, поврежден мозг... вернее он почти весь вытек... остался ствол и кора, т.е. человек, стал действительным овощем, который на уровне рефлексов чувствует боль, но ничего не понимает и абсолютный нежилец.... у нас, у всего персонала сердце кровью обливалось... у мальчишки буквально за неделю образовались внутренние пролежни... т.к. его естественно кормили, то, что выходило из него по восемь раз в день было просто страшно, как в фильме ужасов... еда не переваренная (благо что жидкая), кровь и гной... ребенок буквально гнил изнутри... на вторую неделю начались пролежни и снаружи... а так как была у него вторая стадия ожирения ко всему прочему, тело было довольно тяжелым (вообще люди в коме, почему становятся жутко тяжелыми, хоть и худеют сильно)... короче, именно тогда (мне было лет 17 или 16) я поняла, что смогла бы просто отключить аппарат искуственной вентиляции легких, чтобы избавить его от мучений... но увы и ах... эвтаназия у нас незаконна...
Этот мальчик умер не скоро... у него было на редкость сильное сердце... спустя полгода, его "спустили" в детское отделение нейрохирургии, потому что он стал дышать самостоятельно, но процесс его гниения заживо не мог прекратить ни один врач, и ни одно лекарство... просуществовав в детской нейрохирургии еще 4 месяца он умер...

я ЗА эвтаназию... not_i.gif

Это сообщение отредактировал Roxy27 - 15-03-2008 - 10:11
+ЛяЛя+
Вот интересно, почему же эвтаназия до сих пор не узаконена, если подавляющее большинство "за"?
Anubiss
Потому что это неоднозначный шаг, тут много аргуменов и за и против, как с легалихацией гражданского оружия или проституции, скажем. Политики не разрубить сплеча этот Гордиев узел, действуя по известной бюрократической аксиоме "если есть возможность решение не принять, то этого делать и не нужно")))
arln
В жизни случается всякое - поэтому я - за.
Uraniuss
С одной стороны, вроде бы до конца положено человеку отмотать свою карму, включающую старость, болезни и все виды страдания.
С этой точки зрения эвтаназия недопостима.
А с другой стороны, далеко не у всех есть силы это вынести.
К тому же есть тела практически без мозгов, жизнь которых поддерживают аппараты.
Да, тут задумаешься...Однозначно ответить о допустимости эвтаназии затрудняюсь.

Это сообщение отредактировал Uraniuss - 24-03-2008 - 01:15
+ЛяЛя+
Ураниус, если карма существует, то ее все-равно придется отрабатывать и человек отработает ее в другое время и в другом месте. А если он пожелал уйти из жизни, значит на данном этапе груз кармы оказался для него слишком тяжел. Кроме того, думаю, что если карма существует, то не все события в жизни определяются кармой.
Анубис, проблему эвтаназии с проблемой легализации проституции я бы сравнивать не стала. Человек должен быть хозяином своей жизни и делать со своей жизнью все, что угодно, не мешая при этом другим. Уйдя из жизни, он ни кому не помешает, а легализованная проституция помешает многим, в первую очередь высокодуховным людям. Кроме того, если человек захочет, он будет заниматься проституцией и покупать услуги проституток и без легализации проституции. Проблема легализации гражданского оружия тоже не такая острая, потому что оружием для самозащиты может стать все, что угодно.

Это сообщение отредактировал +ЛяЛя+ - 23-03-2008 - 17:37
кермит
Я за эвтаназию. Но в нашей стране в случае разрешения ни к чему хорошему думаю, она не приведет. Это будет не средство избавления от страданий, а инструмент для наживы.
Anubiss
QUOTE (+ЛяЛя+ @ 23.03.2008 - время: 16:34)
проблему эвтаназии с проблемой легализации проституции я бы сравнивать не стала. Человек должен быть хозяином своей жизни и делать со своей жизнью все, что угодно, не мешая при этом другим. Уйдя из жизни, он ни кому не помешает, а легализованная проституция помешает многим, в первую очередь высокодуховным людям. Кроме того, если человек захочет, он будет заниматься проституцией и покупать услуги проституток и без легализации проституции. Проблема легализации гражданского оружия тоже не такая острая, потому что оружием для самозащиты может стать все, что угодно.

Ну я сравнил просто исходя из того, что во всех этих случаях есть довольно сильные аргументы и за, и против, кроме того существует некий нравственный конфликт реального и идеального, скажем так. Эвтаназия как легализованное право на убийство тоже помешает "высокодуховным людям", разного рода православным и исламским экстремистам, которые искренне уверены, что лучше других знают, в чем состоит общественная мораль и как все должны себя вести)))
hitman-X

Не могу ответить однозначно на этот вопрос. Ведь были случаи когда тяжело больные люди выкарабкивались и становились вновь здоровыми. Мне кажется что надо бороться до конца вопрос есть ли силы в человеке и людях его окружающих.Есть масса примеров когда больных излечивал святой дух мне кажется что все таки человек не должен решать уходить ему из жизни или нет.

Есть отдельные случаи которые не попадают ни под одно ни под другое. Например человек в следствии рака впал в кому и точно известно что вывести из этого состояния не реально. Я наверное не смог бы дать согласие на мое убийство для меня это сродни с самоубийством, т.е. всю ответственность я в этом случае беру на себя. имхо
Скот учёный
QUOTE (Bigmen @ 13.03.2008 - время: 02:29)
Да не согласен я! Нельзя вводить эвтаназию, потому как много желающих появится отправится на тот свет, много тяжело больных, которые уже устали ждать избавления. Вот представьте картину-сегодня ты отправился "туда", а завтра появляется лечение ещё вчера неизлечимой болезни. Да и вообще-слишком тяжкий грех. А если вводить, то должны быть жёсткий контроль и определённый список состояний и болезней. Короче, регламент должен быть. Но всё-таки нельзя отчаиваться!!!

Человек - имеет право на жизнь, а следовательно - и право на прекращение своей жизни. Жизнь рАБА - да, принадлежит господину. Но кто и с какой стати зачислил меня в рабы? В общем, своей жизнью я распоряжусь как я считаю нужным, а рабы, грешники и прочие дикари-рабовладельцы идут на.
sinok16
Естесственно - за.
Ура, +ЛяЛя+, мы с Вами в одной команде, наконец...

Должна быть разрешена только по закону и в реально-правовом государстве...
Должна быть разрешена по желанию самого человека НЕЗАВИСИМО от его медицинского состояния...
Должна быть разрешена по желанию правопреемников человека, если человек не в состоянии (будь оно физическое или психическое) выразить сам свою волю...

Лицемерно провозглашать на каждом углу, что любой человек имеет право на жизнь, если отнимать у человека право на смерть.
И то и другое абсолютно равнозначные права индивидуума...

Эвтаназия (активная) - это ДОБРОВОЛЬНЫЙ уход из жизни. Это узаконенное самоубийство.
Это самоубийство с "человеческим лицом", вместо того, чтобы соскребать с асфальта остатки прыгнувшего с крыши...
И не так уж важно, в конце концов, кто конкретно "нажмёт на кнопку" (сам или посторонний)...
Важно, что таким образом будет осуществлено право человека распоряжаться своей жизнью...
При наличии закона и соответствующих подзаконных актов (детальных инструкций) заниматься этим могли бы даже хосписы...

Почему люди считают правильным и возможным, действуя из гуманных принципов, брать на себя ответственность и принимать решения, связанные с усыплением неизлечимо больных, страдающих животных, но при этом, прикрываясь теми же принципами гуманизма, не делают то же самое с людьми, которые сами об этом просят?
Это прямое кощунство отворачиваться от страдающего физически или психически человека, "сюсюкая" при этом о жалости к животным.
Мы думаем о страданиях животных больше, чем о страданиях людей?
Мы что, животных любим больше людей?

Люди, выступающие против эвтаназии просто эгоисты, думающие только о себе, но никак о том, кто хочет уйти из жизни...

Это сообщение отредактировал sinok16 - 29-03-2008 - 08:16
AlexXP
Эта тема и вообще решение её-как одна из не решаемых задач человечества, имеет слишком много разносторонних аспектов, которые сложно воплотить в жизнь, даже скорее невозможно. Церковь сразу на дыбы вся встанет-это 100%, это как мелочь, не говоря уже про другие проблемы.
yi-go-go
Ответ один: никакой эвтаназии!!! И никаких дебатов. banned.gif
А вот, что нужно, так это отменить "принудительное" лечение и поддержание жизни!!!
p.s. "принудительное" не в той формулировке под которой оно существует сейчас, а любое, так называемое "гуманное" лечение человека, который в естественных природных условиях существовать уже не может. Хотя, может, под этим тоже понимается эвтаназия. Но никаких уколов и облегчений, тока естественная смерть в отсутствии подпитки лекарствами. Поэтому, "гуманнее" не доводить людей до таких зависимостей.
Человек должен понимать, что он вправе сказать "оставьте меня, я хочу умереть", но не в праве сказать "убейте меня"(а точнее не должен, но этот долг выше жизни, тем более если её уже почти нет для него).
p.p.s. возможно, что в "правовом государстве", как и в голландии, дойдут до "самоубийства по заказу", но в таком случае исключается всякий медицинский подтекст. Так или иначе, это всегда будет является убийством и в нём остаётся место для соучастия (а убийцы уж сами как-нибудь поймут). НЕльзя потакать слабостям человеческой природы, ибо они порочны.

Страницы: [1]234

Архив форума Серьезный разговор -> Эвтаназия.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва