Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Тюрьма - способ перевоспитания

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Тюрьма - способ перевоспитания -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]3

svetikgeg
я в этом сильно сомневаюсь....
NUDGOL
QUOTE (Горелыч @ 15.04.2008 - время: 19:12)
QUOTE (NUDGOL @ 15.04.2008 - время: 12:24)
тюрьма это не ВУЗ, и воспитывать/перевоспитывать никто и не собирается! тюрьма- НАКАЗАНИЕ! не надо про это забывать!!! меня кстати бесит, что на зонах проводят чемпионаты по футболу, конкурсы красоты и прочая развлекуха!! люди попали туда отбывать наказание а не веселиться!!! они там пахать должны а не в футбол играть!!!

Вы себе представляете наказание длинною в 10 лет?
Если 10 лет делать из человека скота, то нет смысла выпускать его на свободу.
Да, воровать нехорошо.
Да, за это нужно наказывать.
Разве недостаточно того наказания, что человек уже сидит в клетке?
Почему его при этом нужно лишить человеческого облика, заразить туберкулезом, лишить права на общение, отдых?

Вы соблюдаете занодательство?
Я нет.
Я нарушаю правила дорожного движения.
Да я много чего нарушаю.
И за многие такие нарушения, которые для нашего человека вполне естественнаячасть жизни предусмотрена уголовная ответственность, если поймают.

это что же такое "естественное" ты делаешь , за что предусмотренна уголовная ответственность???
так же 10 лет за воровство не дают- только за убийство, причем умышленное!!! таких я бы вообще не выпускал! а если украл то будь добр сидеть положенные три года и РАБОТАТЬ на государство, и осознавать !! и в следующий раз больше будет думать перед тем как украсть!!! будет понимать что прийдется не один год вкалывать на зоне до потери пульса!!!
а если человек знает что на зоне он в КВН будет играть, смотреть телек, играть в футбол, тусоваться т.с. то он незадумываясь будет красть!!
и что значит "Вы себе представляете наказание длинною в 10 лет?"???
а Вы себе представляете убийство 10 человек???? и не надо сюда приплетать нарушения ПДД!!! Вы понимаете вообще какие понятия вы сравниваете??
даре если не убийца а вор- укал-получи заслуженное, и ЭТО "заслуженное" должно быть настолько суровым, чтоб человек второй раз на это не пошел!!! другие методы- бессмыслены!!!ни какими уговорами вы не заставите преступников отказаться от преступной деятельности!!!!!только силой!!!
а "лишить человеческого облика, заразить туберкулезом, лишить права на общение, отдых" это приятное, пусть и незаконное дополнение к приговору суда, чтоб не расслаблялись!! а то блин право на отдых!!! прикалываешься????
Scorpion@777
Тюрма НЕ МОЖЕТ перевоспитать.
Тюрьма это НАКАЗАНИЕ. Если взять нашу тюрьму то там ни о каком перевоспитании даже речи не может быть идти. Наши тюрьмы не переделать в те где можно было бы перевоспитать.
cocain
QUOTE (Горелыч @ 16.01.2008 - время: 15:23)
На мой взгляд наша тюремная система не может перевоспитать человека.
Лишение свободы не равно лишению человенческого достоинства.
Какой она должна быть на ваш взгляд.

Тюрьма выполняет не только роль перевоспетующего органа но и карательного,так как для преступников обвиняемых в педофилии или изнасиловании наше законодательство не может наказать достойно,для этого и существует воровской закон,который и доводит приговор до логического конца,так и должно оставаться,а что касается остальный преступлений таких как убийство или воровство,то мы живем в России господа и эта страна без криминальной составляющей развалится,так что преступность нашему государству наруку
Хуаниttа traхх de Kончиtta
Тюрьма - это изолирование кого-либо на определённый срок от свободного общества - за определённый проступок (мягко говоря). Перевоспитать человека, находящегося в тюрьме - невозможно (характер человека не меняется, увы), но можно изменить некоторые его пристрастия и привычки. Человек может одуматься после тюремного заключения, и после освобождения - встать на путь истинный, но ... и само нахождение в тюрьме - это школа выживания, - джунгли, где выживает сильнейший, где нужно постоянно доказывать своё место под солнцем среди таких же матёрых, как и ты. Либо ты - либо тебя ...
Хуаниttа traхх de Kончиtta
QUOTE (NUDGOL @ 15.04.2008 - время: 12:24)
меня кстати бесит, что на зонах проводят чемпионаты по футболу, конкурсы красоты и прочая развлекуха!! люди попали туда отбывать наказание а не веселиться!!! они там пахать должны а не в футбол играть!!!

А меня - не раздражает этот факт. Эти мероприятия а-ля "культмассектор" - просто необходимы. Заключённые - должны что-то делать во время отсидки срока. Даже, если они и промахнулись и встали не тот путь в дотюремной жизни. Пусть пекут хлеб (такое, кстати, практикуется в одной из региональных тюрем), шьют спец.одежду и рукавицы, стругают табуретки и рамки, облагораживают территорию, красят заборы и пр. Да, бесспорно, они отбывают наказание за гадские бесчеловечные поступки, но тут тоже нужен метод кнута и пряника: если кто-то желает спеть, потанцевать, сочинить стихи или сыграть в тюремной импровизации - почему бы и нет? У них там свой мир - тёмный, мрачный, по расписанию, с наказаниями, с взысканиями и пр., но лишать того, кто хочет той же библиотеки или желания рисовать/лепить картины из хлебных мякишей, вымоченных в чефире - тоже не есть good. Пусть отсиживают срок, помнят, за что они сидят, но лишать всего - сажая их на все годы в сплошной железный холодный карцер и изолировать от всего - тоже не вариант. Это ещё больше убъёт душу и озлобит, + и подсадит на шизу и на ответную агрессию-месть при выходе. Ведь им, как уже понятно, и так нечего терять ...
Горелыч
QUOTE (NUDGOL @ 15.04.2008 - время: 21:49)

это что же такое "естественное" ты делаешь , за что предусмотренна уголовная ответственность???


Руковожу предприятием. Занимаюсь частным бизнесом, зарабатываю деньги. Что будет, если у меня кто-то в какой-то механизм засунет руку?

QUOTE (NUDGOL @ 15.04.2008 - время: 21:49)

так же 10 лет за воровство не дают- только за убийство, причем умышленное!!! таких я бы вообще не выпускал!


А за непредумышленное, например, за аварию, дают 7 лет.
7 от 10-ти в данной ситуации не сильно отличается.

QUOTE (NUDGOL @ 15.04.2008 - время: 21:49)

ни какими уговорами вы не заставите преступников отказаться от преступной деятельности!!!!!только силой!!!


И что многих заставили?

QUOTE (NUDGOL @ 15.04.2008 - время: 21:49)

прикалываешься????


Нет, провоцирую.

неужели никогда не приходилось сидеть в обезьяннике?

Это сообщение отредактировал Горелыч - 17-04-2008 - 16:02
Biomechanik
QUOTE (Горелыч @ 16.01.2008 - время: 15:23)
На мой взгляд наша тюремная система не может перевоспитать человека.
Лишение свободы не равно лишению человенческого достоинства.
Какой она должна быть на ваш взгляд.

А вот к примеру в других странах, созданы человеческие условия для содержания заключённых, она способна перевоспитать? Честно говоря не думаю, человек сам себя воспитывает, и окружающая его обстановка тут абсолютно не причём. Глупо и наивно полагать, что если перевести преступника, из нашей средне статистической тюрьмы, в идеальную европейскую, то его мысли поменяются, и он станет на путь исправления. А разговоры, что из невинных овечек матёрые зэки куют себе кадры, мягко говоря не выдерживают ни какой критики.
Sarita
QUOTE (Горелыч @ 17.04.2008 - время: 14:43)
А за непредумышленное, например, за аварию, дают 7 лет.
7 от 10-ти в данной ситуации не сильно отличается.

...
И что многих заставили?

...
Нет, провоцирую.

неужели никогда не приходилось сидеть в обезьяннике?

Угу. Но 7 лет за причинение смерти в ДТП - это максимум. Там много чего должно сойтись, чтоб дали. И с тем, как ездят у нас... Больше бы дать гне помешало. Все немцев вон в пример приводят. Так они живут по законам. для них отношение к закону - "мы придумали, чтоб лучше жить было". А у нас "хрен знает кто придумал, чтоб мы не соблюдали".

...
Многих напугали. Только вот жертве единственного совершенного кем-то преступления от этого не легче - от того, что преступник "твердо встал на путь исправления".

...
А вы не провоцируйте wink.gif И в обезьянник не попадете :DDD
Горелыч
QUOTE (Sarita @ 20.04.2008 - время: 07:30)
QUOTE (Горелыч @ 17.04.2008 - время: 14:43)
А за непредумышленное, например, за аварию, дают 7 лет.
7 от 10-ти в данной ситуации не сильно отличается.

...
И что многих заставили?

...
Нет, провоцирую.

неужели никогда не приходилось сидеть в обезьяннике?

Угу. Но 7 лет за причинение смерти в ДТП - это максимум. Там много чего должно сойтись, чтоб дали. И с тем, как ездят у нас... Больше бы дать гне помешало. Все немцев вон в пример приводят. Так они живут по законам. для них отношение к закону - "мы придумали, чтоб лучше жить было". А у нас "хрен знает кто придумал, чтоб мы не соблюдали".

...
Многих напугали. Только вот жертве единственного совершенного кем-то преступления от этого не легче - от того, что преступник "твердо встал на путь исправления".

...
А вы не провоцируйте wink.gif И в обезьянник не попадете :DDD

Ну допустим максимум не 7, а 12. И амнистия не предусмотрена.
По поводу как ездят отдельны разговор.
Но ведь и ходят не лучше.
В моем представлении пешеход это человек, который переходит дорогу дождливой ночью, одетый в глухой черный ватник, идущий непосредственно за пешеходным переходом в свете фар встречной машины.
И когда пешеходы, которые нина секунду не задумываются, чтобы основиться на красный, обвиняют в том же водителей, мне смешно.

Но и человеку, которго обвинили в преступлении, которого он не совершал тоже не легче, а совсем даже и наоборот.
У нас ведь не прав тот, кто не может защититься, а не тот, кто виноват.
Lilith+
QUOTE (Горелыч @ 16.01.2008 - время: 15:23)
На мой взгляд наша тюремная система не может перевоспитать человека.
Лишение свободы не равно лишению человенческого достоинства.
Какой она должна быть на ваш взгляд.

Да уж всем понятно, что перевоспитание как цель тюремного заключения - пропагандистская утка. Кстати, тбрьма и лагерь - это очень большая разница. Тюрьмы у нас либо для предварительного заключения либо уж для тех, кого перевоспитывать уже отчаялись. Вот насчет лагеря - это можно обсудить.
Lakrua
Ох как сомневаюсь я в том что тюрячка способ исправления...
Есть у меня примеров масса и все не лучшего характера.
Sarita
QUOTE (Горелыч @ 22.04.2008 - время: 14:11)
Но ведь и ходят не лучше.

Но и человеку, которго обвинили в преступлении, которого он не совершал тоже не легче, а совсем даже и наоборот.
У нас ведь не прав тот, кто не может защититься, а не тот, кто виноват.

Согласна. Потому что позиция в отношении закона не меняется от того, что человек сел за руль. Я тут уже неоднократно писала - что правовой нигилизм характерная черта нашего населения (обществом нас назвать трудно). И все проблемы, которые мы тут обсуждаем - следствие одного вот этого замечательного явления.
AlexXP
Тюрьма это способ посадить преступников в одно место и через некоторое время получить организованные преступные группы с тюремной иерархией
-=Хант=-
QUOTE (Горелыч @ 16.01.2008 - время: 15:23)
На мой взгляд наша тюремная система не может перевоспитать человека.
Лишение свободы не равно лишению человенческого достоинства.
Какой она должна быть на ваш взгляд.

Тюрьма-не перевоспитание, это наказание!
Там могут лишить всего, и человеческого достоинства тоже. Масса способов.
К пересмотру своих взглядов(перевоспитанию) человек должен прийти сам, а не путём лишений.
ABPOPA
QUOTE (Airen @ 16.03.2008 - время: 15:17)
Тюрьма - не средство перевоспитания, а способ изоляции от общества потенциально опасного человека, метод наказания...

А в чем вам видется общественная опасность 18-летнего, только вступающего в жизнь человека, которого посадиди на 6 лет за то, что у него любовь с несовершеннолетней и они хотели создать семью и вместе растить ребенка???
GunDon
Тюрьма это испытание и как любое испытание (типа болезни, инвалидности) может быть пройдено достойно , а может быть и не пройдено. Отсюда и результаты. По повлду унижения человеческого достоинства в тюрьме скажу что это имеет свое определение "понятие" - беспредел. Который карается той же тюремной иерархией.
ekaterinas1987
Конечно, приоритетной целью мест лишения свободы является наказание. Но перевоспитание преступника - тоже одна из важнейших целей пенициарной системы тоже!
В нашей стране перевоспитание в местах лишения свободы практически не возможно. Этому виной и условия содержания, и отношение персонала этих самых мест к преступникам, и многие другие факторы.
Помочь ситуации может только тщательное реформирование пенициарной системы!
Многие просто не задумываются, КАК это важно. А ведь от этого во многом зависит, совершит ли ещё раз человек преступление или встанет на путь истинный.
Jasson
Перевоспитание и исправление - абсолютно разные вещи, не путайте их.
Перевоспитание было введено большевиками по идеологическим причинам.
Считалось что преступники - это заблудший пролетариат.
Сейчас этого нет. Ибо на этот счет вышла промашка.
Исправление осужденных - институт очень неоднозначный, и зависит он не только от политики государства, но и от воли общества. Многое зависит от всех нас - а готовы ли мы после отсидки принять такого человека вновь, как чистую социальную единицу, и готовы ли мы относиться к нему как к равному?
С исправлением, как вы понимаете все очень сурово.
Одно из самых основных средств исправления - это режим. Сами понимаете, что такое режим даже в колонии-поселении.
Так же есть общественно-полезный труд. И там далеко не самая легкая и приятная работа.
Есть и другие средства, сейчас их круг серьезно расширился, например многие заключенные получают реальное образование, что снижает наш невысокий уровень общего просвещения масс.
Мое мнение по этому поводу сформировалось после изучения тюрьмы как самого мрачного государственного института.
Исправится может только тот, кто осознал что дальше жить преступно нельзя.
Но когда это профессия - вероятность такого выбора равна почти что нулю.
Горбатого исправляет могила.

Это сообщение отредактировал Jasson - 07-11-2008 - 23:08
чипа
ИМХО тюрьма ( лагерь, как угодно) меняет человека не в лучшую сторону. Сужается круг интересов, останваливается развитие. Он вариться в достаточно узком кругу. Скорее всего тюрьма ожесточает. В некоторых случаях от рецидива удерживает только страх. Но это в том случае, если человеку удается себя контролировать. А если ожесточенность, озлобленность на всех и вся берет верх над разумом, то тогда пиши пропало...
лемке
Тюрьма нужна по трем причинам.
1.оградить преступника от общества.
2.дать шанс ему обдумать свое дальнейшее будущее.
3.посадив преступника, дать понять потенциальным преступникам что может произойти с ними.
А перевоспитание здесь рядом не стояло.
ekaterinas1987
QUOTE (лемке @ 08.11.2008 - время: 00:14)
Тюрьма нужна по трем причинам.
1.оградить преступника от общества.
2.дать шанс ему обдумать свое дальнейшее будущее.
3.посадив преступника, дать понять потенциальным преступникам что может произойти с ними.
А перевоспитание здесь рядом не стояло.

по Вашему, цель наказания - это лишь "око за око"? Вы не правы. Наше законодательство предусматривает одной из целью наказания именно исправление!!! Почитайе УК!
GunDon
Поймите, что жизнь в тюрьме ничем не отличается от жизни в какой нибудь Антарктической экспедиции или жизни в охотничьей заимке. Изменение человека просходит не оттого что он сел или не сел, а от того задумался он о своей жизни или нет. И на воле дураков хватает, что мама не горюй, что ж им теперь вовек не исправиться коли в тюрьму не попадут? Тюрьма- не тюрьим, работа-безработица, не от этого меняются люди.
shesshes
хм, а вы знаете, ЗА ЧТО садят в тюрьму? тюремный режим - это очень страшно. даже на словах.
а слова "10 лет тюрьмы" свидетельствуют только об одном - полном незнании темы.
Ainara
QUOTE (GunDon @ 11.11.2008 - время: 00:58)
Поймите, что жизнь в тюрьме ничем не отличается от жизни в какой нибудь Антарктической экспедиции или жизни в охотничьей заимке.

А сколько времени вы провели в заключении, что так смело это утверждаете? blink.gif
Если бы мне предложили поучаствовать в Антарктической экспедиции я бы обрадовалась и согласилась с превеликим удовольствием, только у меня нет знания и подготовки, и я прекрасно понимаю что буду обузой в данной экспедиции (поэтому откажусь, но буду жалеть). А вот если бы мне предложили посидеть в камере 2х2 с металлической дверью… всего месяц! Я бы за 5 минут добежала до Канадской границы! devil_2.gif
Так что не сравнивайте мужскую письку с пальцем! chair.gif
Ainara
QUOTE (ABPOPA @ 25.10.2008 - время: 10:51)
QUOTE (Airen @ 16.03.2008 - время: 15:17)
Тюрьма - не средство перевоспитания, а способ изоляции от общества потенциально опасного человека, метод наказания...

А в чем вам видется общественная опасность 18-летнего, только вступающего в жизнь человека, которого посадиди на 6 лет за то, что у него любовь с несовершеннолетней и они хотели создать семью и вместе растить ребенка???

А кто будет садить 18-летнего за любовь с несовершеннолетней??? Если только несовершеннолетня, которой эта любовь была не нужна и ей пытались силой сделать ребенка. wink.gif
GunDon
Айнаре
Сидят: 1. В ИВС, СИЗО, ШИЗО, зона, поселок
2. СИЗО - следственный изолятор, изоляция обвиняемого во время и на время проведения следствия. Человеку еще не вынесен приговор, он невиновен и сохраняет права на еду и сон, сам распоряжается своим временем, режима нет.
3. ИВС - временное содержание с момента задержания до вынесении решения об аресте. До 30 суток.
4. ШИЗО штрафной изолятор, для нарушивших режим.
5. Зона - место содержания, работы. Режим по сну, работе, уборке, форме одежды, передачам, еде. Люди работаю на лесоповалах, швейном, литейном и т.д. производствах, выполняют план. Про какик 5*5 Вы говорите. Спать некогда. Недосып, в туалет под расписку.
skaner
тюрьма..наша,Российская...это дорога к кладбищу,а не к -перевоспитанию-
GunDon
Айнаре
Это я написал, для определенности, что подразумевается под словом тюрьма, реально в тюрьме не сидят, сидят на зонах. А там как обычный трудовой лагерь и никто в четырех стенах не держит. Обычный мужской коллектив, такой же как в армии например, к перевоспитанию отношения не имеет. Это наказание лишением свободы.
Анхелика
Какие все жалостливые и справедливые! Как в тюрьме плохо, песенки, пляски и бла-бла-бла.
Наверно, некоторые рассуждали бы по-другому, если бы ИХ ребенка (мать, сестру, друга) убили (изнасиловали, избили).
За групповое изнасилование дают два года-условно! Это из практики. Каким таким волшебным образом человек должен исправиться?
Вот в некоторых странах смертная казнь за такую фигню, и все с рождения уже исправленные.
А какого такого лешего я должна работать, чтобы им концертики показывали, а их жертвы до конца жизни будут страдать?!
посетитель-74
QUOTE (Ainara @ 11.11.2008 - время: 12:55)
А сколько времени вы провели в заключении, что так смело это утверждаете? blink.gif
Если бы мне предложили поучаствовать в Антарктической экспедиции я бы обрадовалась и согласилась с превеликим удовольствием, только у меня нет знания и подготовки, и я прекрасно понимаю что буду обузой в данной экспедиции (поэтому откажусь, но буду жалеть). А вот если бы мне предложили посидеть в камере 2х2 с металлической дверью… всего месяц! Я бы за 5 минут добежала до Канадской границы! devil_2.gif
Так что не сравнивайте мужскую письку с пальцем! chair.gif

Потому, что по жизни в тюрьме и по жизни в антарктической экспедиции Вы судите по чужим рассказам, скорее по книгам и очеркам. Естественно, что романтики у писателей про Антарктику больше, как правило.
Мне довелось читать записки одного полярника, даже с учётом того, что их явно отредактрировали, не самая весёлая, лёгкая и завидная жизнь.
Знаете, что больше всего убивает? Однообразие. Одни и те же лица, одни и те же стены, одни и те же шутки, темы для разговоров. Потом уже идёт "разборки", режим и бытовые условия.
В тюрьме не сидел, но в армии на "карантине" с этим столкнулся. Кстати, мои впечатления во многом совпадают с теми кто "сидел".
Кстати, смотрел интервью " пожизненником". Он в частности, сказал, что они сидят вместе с сокамерниками уже больше 7 лет. Нам даже говорить не очем, я знаю, что они скажут или сделают в следующий момент. Его слова.
Эрт
Тема почищена.
Ainara
QUOTE (GunDon @ 12.11.2008 - время: 14:16)
Обычный мужской коллектив

Да и впрямь обычный.. так… пару детоубийц, несколько насильников, карманников, педофилы, алкаши, прирезавшие свою мать и отца и т.д.! lol.gif
Ainara
QUOTE (посетитель-74 @ 14.11.2008 - время: 16:47)
Потому, что по жизни в тюрьме и по жизни в антарктической экспедиции Вы судите по чужим рассказам, скорее по книгам и очеркам. Естественно, что романтики у писателей про Антарктику больше, как правило.
Мне довелось читать записки одного полярника, даже с учётом того, что их явно отредактрировали, не самая весёлая, лёгкая и завидная жизнь.
Знаете, что больше всего убивает? Однообразие. Одни и те же лица, одни и те же стены, одни и те же шутки, темы для разговоров. Потом уже идёт "разборки", режим и бытовые условия.
В тюрьме не сидел, но в армии на "карантине" с этим столкнулся. Кстати, мои впечатления во многом совпадают с теми кто "сидел".
Кстати, смотрел интервью " пожизненником". Он в частности, сказал, что они сидят вместе с сокамерниками уже больше 7 лет. Нам даже говорить не очем, я знаю, что они скажут или сделают в следующий момент. Его слова.

Вы хотите сказать, что лучше посидите в тюрьме, чем отправитесь в экспедицию? blink.gif
GunDon
Насчет лучше не скажу, но безопаснее определенно в тюрьме, и тепло и накормят и на прогулку выведут, телевизор круглосуточно, на выборы отведут, раз в неделю баня, опять таки не переешь особенно, спортом можно заниматься, книжки читать, никуда спешить не надо, не надо ни о ком заботиться, спокойняк одним словом.

Страницы: 1[2]3

Архив форума Серьезный разговор -> Тюрьма - способ перевоспитания





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва