А что вы думаете?
нельзя так говорить, то понимаю, что жить ей тяжело.. умереть было бы легче.. очнеь мучается.. но на похоронах плакать буду..
Дедушку жалко, что один остается.. Маму жалко.. что мать похоронит.. А бабушку.. жалко, что мучилась последние годы.. А что умрет.. наверное не надо плакать.. ТАМ ей будет лучше..
Да, мы все умрем, это естественный процесс, но все раффно каждый раз грустно и обидно, потому что в данный момент кончилась чья-то человеческая жизнь. Если можно так выразицца, человек создан для жизни, и вот она кончилась.
Вспоминаем жизнь умершего, свои с ним отношения, всяческие моменты.
Ну и что, что не вернешь умершего?
Тебе было хорошо, когда тот человек был, и теперь тебе плохо, из-за того, что этого человека больше нет.
Потому и плачем.
Мне вот сейчас грустно у меня соседка умирает от рака, может еще неделю две проживет. Умирает как собака, мучается от боли, родной сын только и молит ее "сдохни уж скорее, квартира нужна" Прям в лицо говорит... Я и ее подруга хоть и приходим к ней каждодневно, и вроде она улыбается, а на душе так хреново. ну и как ту не плакать об еще живом? А об мертвой я наверное белугой буду((((
А когда у меня погиб друг в 27 лет в автокатастрофе, даа ещё и очень нелепо, вот тогда я плакала все 10 дней по 2-3 раза в сутки... Я и сейчас иногда вспоминаю и плачу.
Это человек, которого действительно не хватает, и его уход очень ощутим.
Друзей мало, а таких близких и подавно.
Это сообщение отредактировал Nifertity - 17-12-2007 - 15:26
Сколько бы ни было человеку лет, он все равно оставил свой след на земле. Особенно ужасна нелепая смерть-особенно в автокатастрофах.....
Плохо, когда человек в молодом возрасте умирает от рака, он ничего не успел увидеть в жизни, и уже обречен. Это ужасно видеть, когда он цепляется всеми силами зажизнь, а врачи делают все возможное, чтоб его спасти. Но от рака до сих пор нет лекарства, и врачи разводят руками, ибо они бессильны... И от этого слезы льются градом....потому что прекрасно знаешь, что человек обречен.
Думаем о себе и о том, как дальше будем жить без этого человека.
Вряд ли мы будем плакать на похоронах наших недругов или людей, к которым мы были безразличны.
Я думаю, что большинство все-таки плачут, потому что жалеют себя, потому что больше не увидят того человка, никогда больше не смогут поговорить, что-то изменить, исправить.
| QUOTE (Nikion @ 17.12.2007 - время: 23:19) |
| Помню, ходила на занятия по йоге, так нам говорили, что плакать по умершему не надо. Мне это тогда таким диким показалось. Но ведь что-то в этом есть. Люди и в самом деле плачут часто от жалости к себе самому. |
Либо из жалости к близким умершего, любо из жалости к самому умершему, что на мой взгляд - не логично и не правильно, т.к. мы не знаем, как умершему существуется после смерти.
| QUOTE (shesshes @ 18.12.2007 - время: 14:45) |
| нет никакого другого мира! поэтому в этом надо сделать все, что нужно. |
На чем основано ваше суждение, кроме вашего авторитетного мнения?
| QUOTE (Justine @ 18.12.2007 - время: 15:47) |
| А что предлагаете- сплясать может быть? |
Предлагаем не испытывать жалости к себе (постараться не испытывать) и не лить слёзы понапрасну. А, лучше, помочь близким (другим близким) покойного.
Проявление скорби может быть разным- от слез до огорчения. Как первое, так и второе не возбраняется.
| QUOTE (Akey137 @ 18.12.2007 - время: 19:03) |
| Предлагаем не испытывать жалости к себе (постараться не испытывать) и не лить слёзы понапрасну. А, лучше, помочь близким (другим близким) покойного. |
Не всегда плачут от жалости к себе. Не надо все мерять по своему опыту.
У моей семьи был друг... Веселый жизнерадостный человек... У которого в жизни было столько дерьма, сколько врагу не пожелаешь, а он все равно смотрел на все с жизнерадостной улыбкой, и оптимизма в нем хватило бы на десятерых... Но в 40 с небольшим лет ему поставили диагноз - рак желудка. К сожалению, слишком поздно - после каждой из 3-х операций в огранизме возникали метастазы, после чего врачи опустили руки и поставили новый диагноз: "Обречен. Жить осталось 2-3 месяца". А он не перестал радоваться жизни. Все так же смеялся, только на дне глаз появилась какая-то тоска... И всем своим близким людям старался дать все, что не успел - бесконечные подарки, подарки, подарки... Я тысячу раз за эти месяцы пыталась осознать, как же это: вот он живой, радуется жизни, а скоро его не будет, и это не возможно изменить... Казалось, что все свыклись с мыслью о его скорой смерти... Но в день когда это случилось, мир все равно разлетелся на тысячи осколков от четырех коротких слов: "Дяди Саши больше нет"... Все плакали тогда, когда это случилось, плакали на похоронах... А ведь он не был даже родственником мне. Просто человеком, глядя на которого хотелось тоже улыбаться, и мир вокруг становился чуточку светлей... От того и были слезы - от непонимания, что человек, так любивший наш мир, так любивший людей, лишился всего этого... Лишился, не дожив до весны 14 дней...
И не обязательно у гроба.
Первый мой ушел недавно.
И в спальне был первым и первые мои слезы в Китае тоже ему достались.
Хват. И жил так и помер лихо. Жаль.
| QUOTE (Akey137 @ 18.12.2007 - время: 19:03) | ||
Предлагаем не испытывать жалости к себе (постараться не испытывать) и не лить слёзы понапрасну. А, лучше, помочь близким (другим близким) покойного. |
А собственно почему я не должна испытывать жалости к тому, что человек ушел допустим слишком рано, что он не хотел умирать, почему я не должна испытывать жалости к родным покойного и даже к себе? Насчет помочь- хм.. одно другому вообще то не мешает. *Плачьте с плачущими, радуйтесь с радующимися*, слышали? А то вот однажды хоронили сослуживца, хорошего человека и девушка одна из нашего отдела меня спрашивает *а почему ты такая грустная?*, привыкла, что я всегда веселюсь и зажигаю, а тут вдруг грустная- с чего бы? Я даже не нашлась, что ей ответить.
| QUOTE (SnowyFox @ 19.12.2007 - время: 13:44) | ||
Не всегда плачут от жалости к себе. Не надо все мерять по своему опыту. У моей семьи был друг... Веселый жизнерадостный человек... У которого в жизни было столько дерьма, сколько врагу не пожелаешь, а он все равно смотрел на все с жизнерадостной улыбкой, и оптимизма в нем хватило бы на десятерых... Но в 40 с небольшим лет ему поставили диагноз - рак желудка. К сожалению, слишком поздно - после каждой из 3-х операций в огранизме возникали метастазы, после чего врачи опустили руки и поставили новый диагноз: "Обречен. Жить осталось 2-3 месяца". А он не перестал радоваться жизни. Все так же смеялся, только на дне глаз появилась какая-то тоска... И всем своим близким людям старался дать все, что не успел - бесконечные подарки, подарки, подарки... Я тысячу раз за эти месяцы пыталась осознать, как же это: вот он живой, радуется жизни, а скоро его не будет, и это не возможно изменить... Казалось, что все свыклись с мыслью о его скорой смерти... Но в день когда это случилось, мир все равно разлетелся на тысячи осколков от четырех коротких слов: "Дяди Саши больше нет"... Все плакали тогда, когда это случилось, плакали на похоронах... А ведь он не был даже родственником мне. Просто человеком, глядя на которого хотелось тоже улыбаться, и мир вокруг становился чуточку светлей... От того и были слезы - от непонимания, что человек, так любивший наш мир, так любивший людей, лишился всего этого... Лишился, не дожив до весны 14 дней... |
Как вы думаете - после смерти есть что-то? Есть ли душа у человека? Видит ли эта душа похороны тела?
Я думаю - что видит. И думаю, что этому человеку там лучше, чем здесь. Поэтому стараюсь не лить слёз, а вести себя так, как хотел бы он, чтобы я себя вел. Конечно грусть. Конечно тяжело - все мы живые люди. Думаю, ваш дядя Саша, был бы больше рад вас видеть просто грустными, чем рыдающими, раз сам так любил жизнь.
Может я просто привык хоронить близких людей... Человек с судьбой похожей на судьбу вашего дяди Саши тоже был... Сейчас я вспоминаю этого человека и мне хочется улыбаться...
| QUOTE (Justine @ 19.12.2007 - время: 16:22) |
| А собственно почему я не должна испытывать жалости к тому, что человек ушел допустим слишком рано, |
А как вы оцениваете рано или не рано? Этим ведает только Бог, на мой взгляд. Вы думаете, что умершему после смерти хуже, чем до неё?
| QUOTE (Akey137 @ 19.12.2007 - время: 19:35) |
| Как вы думаете - после смерти есть что-то? Есть ли душа у человека? Видит ли эта душа похороны тела? Я думаю - что видит. И думаю, что этому человеку там лучше, чем здесь. Поэтому стараюсь не лить слёз, а вести себя так, как хотел бы он, чтобы я себя вел. Конечно грусть. Конечно тяжело - все мы живые люди. Думаю, ваш дядя Саша, был бы больше рад вас видеть просто грустными, чем рыдающими, раз сам так любил жизнь. Может я просто привык хоронить близких людей... Человек с судьбой похожей на судьбу вашего дяди Саши тоже был... Сейчас я вспоминаю этого человека и мне хочется улыбаться... |
Хочется надеяться, что после смерти что-то есть... Ну не дано человеческому разуму представить вселенную без своего существования, поэтому и придумывает себе жизнь после смерти. Однако, мир прекрасно существовал до нашего рождения, жили другие люди, а нас просто не было. И склоняюсь, что так же после смерти - нас просто не станет. Ни рай, ни ад, ни даже пустота, для нас просто все кончится.
Поэтому я не собираюсь изображать что-то на совем лице для кого-то воображаемого, сидящего на облачке свесив ножки. Я плачу от жалости к реальному человеку и непонимания.
И еще одно: нигилизм и кошунство, по моему мнению, две совершенно разные вещи. И тот, кто пытается выставлять себя нигилистом кощунствуя, не от великого ума это делает...
Это сообщение отредактировал сквоттер - 20-12-2007 - 14:12
| QUOTE (Cybertigress @ 19.12.2007 - время: 15:59) |
| Хват. И жил так и помер лихо. Жаль. |
Плачем от того, что не успели договорить, извиниться, полюбить, когда вдруг понимаем, что такое, чего раньше не понимали. У моей сестры умер друг 8 месяцев назад, лихой, жёсткий, брутальный, мужик. Жить любил, жизнь любил, женщин любил и умер как жил. Ненавидела я его последний год, а всего они были вместе 10 лет. До сих пор плачу по нему, хотя он мне никто, многое поняла после этого...
А почему всё так гадательно :"ЕстьТам что или нет, лучше Там умершему чем Здесь или нет?".
Ни физика, ни философия, ни какая-нибудь другая наука этих вопросов не решают - это вопросы мировоззренческие и решаются только самим человеком в соответствии с его верой(неверием).
Представьте, что от вашего выбора и определения в этом вопросе о потустороннем существовании действительно будет зависеть это самое существование - и определитесь и со своими приоритетами Здесь и Там.
Если Там ничего нет - вы ничего не теряете, а если Есть - то приобретаете (это знаменитое "пари Паскаля"). В любом случае, вы проживете жизнь в соответствии со своим кредо и, возможно, будете иметь шанс на какую-то перспективу - чего в этом плохого?
Слезы - это естественное, чего тут особо выяснять их смысл, а вот фраза какого-нибудь безбожника, типа" "Спи спокойно, дорогой товарищ, пусть земля будет тебе пухом" (говорится в отношении безжизненного тела, в котором не предполагается никакой души, но только "движение материи", в данном случае, ее распад...) - вот от этого меня тошнит.
Но самое страшное - это равнодушие. Эгоист имеет хотябы какие-то чувства к себе (жалости или еще что), а равнодушный - это "живой труп".
А вот кое-что приведу еще из древних размышлений "на тему"... Многие из нас довольно часто слышат эти тексты, но не особо вдаются в заключенный в них смысл.
" Плачу и рыдаю, когда размышляю о смерти и вижу в гробе лежащую, по образу Божию созданную нашу красоту - обезображенную, безславную, не имеющую прежнего вида. О, чудо! Что это за тайна в нас? Как мы стали тленными, как соединились со смертью? Воистину,Бога повелением..., подающего к Нему представленным упокоение."
"Видяще меня безгласна и бездыханна предлежащего, восплачьте о мне, братья и други, родные и знакомые! Вчерашним днем беседовал с вами, но внезапно пришел страшный час смерти. Приидите, все кто любил меня, последний поцелуй дайте мне как при приветствии - но более не встретиться нам, ни побеседовать... Я к Судии иду, туда где нет лицеприятия, но раб и господин вместе стоят, царь и воин, богатый и убогий - все в равном достоинстве. Каждый от своих дел или прославится или постыжен будет, но я прошу и молю вас - помните меня всегда и молитесь Христу-Богу, да не низведут меня по грехам моим на места мук, но да возведут к Свету Вечной Жизни".
А потом, за эмоциональными переживаниями и размышлениями следует трезвенный, смысло-утверждающий отрывок из письма Апостола Павла фессалоникийцам, он не поется, а громко, внятно читается, ставя акцент на словах, а не на чувствах :"Братия, ..не скорбите, как все прочие не имеющие надежды- если мы верим тому, что Христос умер и воскрес,то так же и тому верим, что всех умерших верующих в Иисуса Бог приведет туда где Он."
Это все фрагменты чина отпевания. В требнике он назван " Последование мертвенное" или "Последование погребения" - "Отпеванием" его называют по-народному обычаю, считая, что словами этого чина душа умершего разговаривает, буквально поет, общаясь с пришедшими проститься.
Обратите внимание и на близость слов "прощАние" и "прощЕние"...
"С любимыми не расставайтесь...и каждый раз на век прощайтесь..." Это всё Одна Культура Общения Людей, которая не предполагает физико-химических доказательств, но утверждается и живет верой, надеждой и любовью вне зависимости от времени и пространства. Вот это и есть "Вечная память".
Это сообщение отредактировал нильсон - 20-12-2007 - 16:04
| QUOTE (нильсон @ 20.12.2007 - время: 15:03) |
| Представьте, что от вашего выбора и определения в этом вопросе о потустороннем существовании действительно будет зависеть это самое существование - и определитесь и со своими приоритетами Здесь и Там. |
От нашего и вашего выбора это не зависит. Происходит или не происходит что-либо с нами после смерти, решено уже давно природой. Другой вопрос: знаем мы все об этом или нет. Тот, кому это интересно, старается познать. А лишних иллюзий стоить не надо.
Как бы там ни верить в то, что он ушёл в лучший из миров, что ему там будет благостней, здесь-то его остро не хватает и тоска по близкому в лучшем случае хоть как-то облегчится слезами.
Но ответ на вопрос ''За кем плачем''- за собой, наверное, всё-таки ,жалко и больно за себя, потерявшего того, кто был дорог.
ЗЫ: О ''привычных'' слезах на всех похоронах подряд- это другой разговор, это просто либо люди настолько сентиментальны, либо заражаются горестным настроением родных и близких умершего.
Это сообщение отредактировал Latina - 20-12-2007 - 20:27