Lilith+ | ||||||||||
Вы считаете практическое прививание навыков нацисткой пропаганды "познанием на беспристрастных примерах"? Это сообщение отредактировал OXO - 07-12-2007 - 12:33 |
||||||||||
Variola Vera | ||||||||||
Галка! Гаэета "Сегодня" весьма заангажированное печатное издание, ориентированное на, скажем так, пророссийски настроенный электорат. Это для справки. |
||||||||||
ВедьмАчка | ||||||||||
хм… как бы это подоходчивее… а вы читали «Майн кампф»? Лично у меня прочтение этой книги не вызвало ни малейшего сочувствия идеям фюрера, так же как и тщательное изучение «Капитала» не сделало меня коммунистом… но это так… к слову.
Ровным счётом ничего, кроме темы для любителей «погорячее» ))) С другой стороны – учитель дал задание, результаты вывесил на всеобщее обозрение, чем, собственно, и вызвал глобальный общественный резонанс рядового (казалось бы) промежуточного этапа учебного процесса. А вы считаете, что гораздо полезнее было бы деткам просто сказать – «Фашизм – нихьт зо гут»? Не думаю, что это - то же самое, что запретить ребёнку совать пальцы в розетку. Однако, если вы не улавливаете нюансов, то объяснения тут бессмысленны...
хм… а вы «не читайте пророссийских газет» (с) ___________ зы. а вообще, борьба с фашизмом приобретает те же черты, что и борьба с расизмом в штатах… «Это ж надо – белый меня, негра, послал в жопу! Куда катится демократия?!» (с) один мериканьский мувик Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 07-12-2007 - 13:25 |
||||||||||
ВедьмАчка | ||||||||||
а вы считаете, что ежели, к примеру, ваш муж станет носить одежду (от трусов до булавки на галстуке) в голубых тонах, он станет геем? |
||||||||||
Variola Vera | ||||||||||
Не вижу особой разницы между расизмом и фашизмом. А ты видишь? Давай представим, что учитель решил дать детям домашнее на предмет "Изучение влияния телесных наказаний на поведение рабов в США в начале ХIХ века". Есть специальные заведения, где изучаются такие вот вопросы. но это, отнюдь, не школы. Это сообщение отредактировал Variola Vera - 07-12-2007 - 13:36 |
||||||||||
ВедьмАчка | ||||||||||
мдя... как у вас всё запущено-то... такими темпами, у нас скоро сам термин "фашизм" можно будет произносить только шёпотом, только в ванной комнате при выключенном свете и с пущенной водой из крана... Машка, да я тоже не вижу разницы ни между расизмом и фашизмом, ни между методами борьбы, ни, к сожалению, между результатами этой самой борьбы Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 07-12-2007 - 13:48 |
||||||||||
Variola Vera | ||||||||||
Когда человека называют "фашистом" - это даже не моветон, а прямое оскорбление. Пока еще... Вот до тех пор, пока будет это "пока", не надобности скелет из шкафа отряхивать от пыли. |
||||||||||
Lilith+ | ||||||||||
Нет я считаю, что он не станет геем, даже если его изнасилуют. Геями становятся не по убеждениям и не в силу жизненных обстоятельств, а по природе своей. А вот нацистов воспитывают, именно методами этого самого г-на из Ирландии. Но показателен сам переход на геев в разговоре о нацистах. Дело Геббельса живет и побеждает? Интересно, детишки эту тему тоже обмусоливали в своих агитках? |
||||||||||
Cybertigress | ||||||||||
Я думаю, что Ник сказал все очень правильно. Взгляните на ситуацию внимательно: Далеко не самым тупым детям, у которых розовые очки отобрали годам к 5-6, а лет с 8-10 уже прививали реалистичное понимание жизни, на этот раз показали пусть и старый, но один из наиболее эффективных образцов инструмента по имени пропаганда. Ну не готовят, как я поняла, в этой школе профессиональных энтомологов и инженеров по тюнигу электрочайников. За 12 килодолларов в год, как я понимаю, там учат разбираться в различных механизмах управления жизненными, финансовыми и политическимм процессами и способами влияния на них. А от многих из них воняет по определению. Представьте что врачу привозят пациента с разрывом кишечника... запах там такой, что караул. Ну не готовили его к операции. Так уж вышло. Попал организм в аварию. Что будет, если хирург побрезгует в дерьмо лезть? Правильно - сдохнет организм. Да и хирург этот себе карьеры уже не сделает. Ну не виноват этот ирландец, что гитлеровская германия довоенного и военного периода это не только остров нацизма прошлого века, но еще и склад интересных и познавательных политических, дипломатических, научных и военных решений. Отказываться от изучения которых просто по принципу "все они редиски" - откровенно глупо. |
||||||||||
svetikgeg | ||||||||||
либо это провокация,либо это идиотизм полнейший... | ||||||||||
ВедьмАчка | ||||||||||
хм... то есть, поставив такой вопрос ребром, вы не возражаете против взращивания генетических антифашистов в пробирках? А показательно-то, как раз обратное. При виде свастики мы сразу впадаем в истерию и готовы разбирать мостовые с лозунгами "фашизм не пройдёт". А мозг включить (если, конечно, такой имеется в наличии) недосуг. Иногда, знаете ли, мусор в ведре просто обязан приобрести некий "чарующий" аромат, чтобы нерадивая хозяйка, наконец-то, сподвиглась вынести его на свалку. зы. а поедемте-ка на индийщину древние храмы курочить! У них, знаете ли, прямо-таки рассадник фашизма... ("по нашим" понятиям) ... чуть не каждом первом свастика высечена |
||||||||||
ВедьмАчка | ||||||||||
интересно - насколько хватит этого "пока"?....... |
||||||||||
Variola Vera | ||||||||||
Не знаю, наверное, для начала нужно подождать, пока очевидцы событий в бозе починут. |
||||||||||
Lilith+ | ||||||||||
Полставив такой вопрос ребром, я рассчитывала только на знание реалий истории собеседниками, ратующими за её свободное изучение: о ключевой роли будущего рейсхминистра пропаганды д-ра Пауля Йозефа Геббельса в приходе к власти германских нацистов и о массовом уничтожении гомосексуалистов в период Третьего рейха. Прошу извинить, ошиблась.
Лучше истерия, чем мозг, который способен считать чарующим аромат фашизма. При виде свастики я вспоминаю в первую очередь древнеарийский символ вечного движения, который нацисты присвоили, закрутив, правда в обратную сторону. Но если эта свастика не оставляет сомнений в своем происхождении, то я лучше сразу нос заткну, чем начну принюхиваться, достаточно ли моё ведро провоняло. Или, что вернее, выкину мусор вместе с ведром, дабы никто кроме меня не унюхал, до чего я дом довела.
Ну вот Вы и согласились, что не картина виновата, а художник. |
||||||||||
ВедьмАчка | ||||||||||
Да с кем не бывает! В своё оправдание могу лишь заметить, что в читальном зале невозможно научиться плаванию.
мдя... хорошо быть большой и уже почти умной девочкой остаётся только вернуться к моему предыдущему посту
потому как, в моём посте термин "чарующий" был взят в кавычки.
да я, собстно, и не возражала, если вы не заметили. Просто я пыталась (не впадая в истерию) рассмотреть и прочие нюансы данной проблемы, кои, к моему величайшему сожалению, не всем доступны. А знаете почему в школе зубрил не любят? Да просто потому, что их ночью разбуди, они не задумываясь ответят - фашизм это плохо. А чем и почему, это уже никому ненужная информация - не стоит и голову напрягать (если, конечно, в ней пока ещё есть, что напрягать). |
||||||||||
Апн | ||||||||||
о фашизме забывать не надо, но и таким образом изучать тоже не надо. Как говорится без фанатизма. |
||||||||||
Anubiss | ||||||||||
Ну если исходить из того, что цель была - изучение механизмов пропаганды и её влияния на психологию масс, что возможно нацистскую пропаганду как пример несомненно эффективной полит-технологии изучать и стоило бы. Но вопрос в том, что предмет все же назывался "История", а не "Искусство массовых коммуникаций" и не "Связи с общественностью". Да и к тому же так топорно все сделано - имитировать про-гитлеровскую пропаганду в школе...на Украине где столько людей погибло от гитлеровской оккупации...бееее...энтого "мистера" за профнепригодность явно надо попросить "с вещами на выход". ЗЫ: "Майн кампф" я тут ради интереса прочел не так давно - книжка довольно скучная, 99% десятиклассников её и до половины ниасилят, зуб даю...хотя при этом там есть достаточно остроумные и в целом верные наблюдения и выводы |
||||||||||
Nick`n`seven | ||||||||||
Интересные вещи ведь получаются- в данном топике среди читавших "Майн кампф" (я в их числе) не оказалось апологетов фашизма и сам топик-факт не вызвал бури возмущения. (странно, да?) Для любителей делать преждевременные выводы обьясню- это не прямой призыв прочесть данную толмуту, это всего лишь свидетельство того, что информация обработанная с разных сторон воспринимается адекватнее. Variola Vera
... а затем пока починут и все рождённые в СССР, потому что их отцы и деды сражались с нацистами за Родину. Это сложный вопрос со стороны этики на самом деле. Начнём с того, что методология (весьма дорогая) частной школы не обязана быть достоянием всей общественности. Военные заводы же не оглашают нутро своих последних разработок. Да и нужно всем без исключения знать о способах манипуляции- голосовать некому станет. |
||||||||||
Variola Vera | ||||||||||
Вот уж непонятная позиция. Я хочу создать частную школу педофилов. Можно? |
||||||||||
Nick`n`seven | ||||||||||
Можно, тем самым выведешь на чистую воду поклонников гумбертовских методик (или сотрудников спецслужб, внедрившихся с аналогичной целью). Сравнение педофилии (как отдельного направления) и фашизма (в контексте изучения механизмов манипуляции) в общем то некорректное, в силу того что в одну тару слиты пропаганда и аналитика. --- PS: В таком случае прошу привлечь меня к ответственности по всей строгости закона за антисемитские высказывания и человеконенавистнические лозунги, сказанные за трибуной на двух семинарах по истории с повязанной свастикой на предплечье в мою бытность студентом КНУ и благополучно забытые на следующий день как не соответсвующие собственным взглядам и мировозрению. Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 08-12-2007 - 15:40 |
||||||||||
Variola Vera | ||||||||||
Рассматривается вопрос о депортации учителя. Но не это главное - теперь ту девочку, которая отказалась делать задание и подняла кипеж, гнобят всей школой. | ||||||||||
Аленка2108 | ||||||||||
А куда депортировать учителя? В Германию? Вообще, политика грязное дело, выборы ведь скоро, новый премьер и т д. Ну а девочку, как самую глупую, по ошибке в эту школу попала. |
||||||||||
Variola Vera | ||||||||||
На родину, в Ирландию. Ален, какие выборы, где? Ты адекватна сегодня? |
||||||||||
Аленка2108 | ||||||||||
Говорят, через 2 года выборы Президента?(пардон, если что-то напутала). А это для борющихся за власть, малый срок. Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 10-12-2007 - 16:26 |
||||||||||
Variola Vera | ||||||||||
А-а-а-а! Ты об этом. Ни при чем здесь политика. В стране, которая чуть ли не больше всех пострадала от тоталитаризма и нацизма, это МОВЕТОН, в любой школе. |
||||||||||
Аленка2108 | ||||||||||
Не надо, я знаю какая там у вас грызня. Говорю же, что много общалась с украинцами и с Западной Украины в том числе. |
||||||||||
ВедьмАчка | ||||||||||
Строить "великую германию за миску похлёбки"?
А это правильно, чтобы было не повадно - стукачей нигде не любят. Или ей надо было госпремию имени Павлика Морозова?
|
||||||||||
Variola Vera | ||||||||||
Слышу голос великой Расеи!! Увы - не твой... |
||||||||||
ВедьмАчка | ||||||||||
Машка, брось! Ты же не думаешь, что ЗДЕСЬ можно решить ЭТУ проблему. Мы тут можем распинаться до мозолей на подушечках пальцев, а методы борьбы с фашами, как были убогими, таковыми и остаются, что, собстно, и доказывает приведённый тобой пример - покричали, кулаками в грудь постучали, волну подняли и сунули головы в песок, зато народ на время от бюрократии и взяточничества отвлёкся... Гениально, чесслово! Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 13-12-2007 - 14:28 |
||||||||||
Gaez | ||||||||||
Я бы сказал,ИМХО, конечно, что фашизм еще в какой-то мере начинается и с этого - с молчания. Ну, как и любой тоталитаризм. И уголовные понятия в обществе тоже. |
||||||||||
ВедьмАчка | ||||||||||
Таки што лучше-то? Сказать деткам - "Фашизм - низяяяяя!" или всё же объяснить почему, а ещё паче дать попробовать на своей шкуре, в неформальной обстановке? |
||||||||||
shesshes | ||||||||||
а вы много можете сказать об политической, экономической и проч обстановке германии 1932-го года? может, не мешало бы самим поучиться, а? | ||||||||||
ladybirch | ||||||||||
Мне кажется - это немного перебор. Но в рамках темы "пропаганда в тоталитарных обществах" сравнение плакатов, газет, идей СССР и Фашистской Германии было бы полезно. Даже любовь к искусству, монументальная пропаганда при обоих режимах была схожей. Что-то подобное я изучала в Эдинбурге, там был семинар по тоталитарной иеологии, ее современным проявлениям : Северная Корея, Бирма, в недавнем прошлом Кампучия, конечно коммунистический Китай. | ||||||||||
Variola Vera | ||||||||||
ЗДЕСЬ мы вообще ничего не решаем, просто дискутируем. Ну, тогда давай на Серьезном конкурс титек устроим. Там ничего решать не нужно и тема более приятная, чем о фашизме. Это сообщение отредактировал Variola Vera - 13-12-2007 - 18:56 |
||||||||||
Akey137 | ||||||||||
Ну хватил лишнего учитель, но чего бучу-то поднимать? Ведь ясно, что таким заданием он никого не с агитирует. И тем, что вывесил эти работы - тоже. Агитации такой надо бояться совсем не в школе. Самое важное, обычно происходит куда тише и неприметнее. P.S. Учитель, наверное, хотел привлечь к себе внимание... Или к национализму. Хотя странно - сам из Европы, за национализм в Украине.... более, чем странно... ИМХО... |