Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив форума Серьезный разговор, Законы или обычаи?, Должны соблюдать иммигранты...., Вот такой вопрос мне хотелось бы обсудить.Частенько приходится слышать сетования соотечественников на неприв
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Законы или обычаи?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Законы или обычаи? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2345


Обязаны ли приезжие соблюдать обычаи нашей страны?

Всего голосов: 0


Коза-Дереза
Вот такой вопрос мне хотелось бы обсудить.
Частенько приходится слышать сетования соотечественников на непривычное для нас поведение иммигрантов в наших городах.
Многих задевает, что эти люди не хотят вести себя, как коренные жители России.
Давайте подумаем, а почему собственно мы должны от них этого требовать?
Ведь у нас свои обычаи, а них - свои.
Если мы уважаем чужие обычаи, то не должны навязывать своих, разве не так?

Коза-Дереза
QUOTE (~Vist @ 02.12.2007 - время: 09:47)
Если они уважают наши обычаи, то не должны навязывать нам свои.

Я лично никогда не сталкивалась с тем, чтобы иммигранты навязывали коренным россиянам свои обычаи.
Они не навязывают. Они просто следуют своим обычаям.
Ведь это же естественно - следовать своим обычаям.
И если мы считаем себя людьми толерантными, терпимыми, нужно с пониманием относиться к этому.
Ведь толерантность в этом и заключается - в терпимости.

Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 02-12-2007 - 11:27
Люка
А что имеется ввиду под обычаями? Какие то традиции? Но они чаще всего продиктованы религиозными правилами...как то странно было бы от мусульманина ждать выполнения христианских традиций.
Можно какой нибудь пример нарушания обычаев, как то мне даже ничего на ум не приходит... blink.gif
superswine
Выполняя свои обычаи и традиции приезжие будут в некотором смысле ущемлять наши обычаи и традиции и навязывать их. И происходить это будет просто из-за того, что они им просто следуют и им это разрешено.
Если следовать вашей логике, то человек, которого вы приютили у вас дома по своей доброй воле, начинает устанавливать свои порядки у вас дома, а вы в свою очередь, хозяйка квартиры или дома, вынуждены эти порядки принимать, чтобы показать, как вы уважайте того, кого приютили.

Ну или тогда руководитель пусть не сам устанавливает порядок работы компании, а уважает пожелания работников, ведь у них есть тоже традиции и обычаи.


сквоттер
QUOTE (~Vist @ 02.12.2007 - время: 11:07)
Не культурно у нас громко орать на улице, сидеть на корточках в ожидании чего-то, носить треники и тапки в общественных местах... Это то что я замечаю вокруг себя.


Весьма исчерпывающее описание поведения нашей молодежи. Коренных национальностей, смею заметить. Оказывается, в этом виноваты приезжие гастарбайтеры. blink.gif А я-то по наивности полагал, что виноваты родители, школа и прочие общественные институты, ответственные за формирование той самой культуры, по поводу разрушения которой так сетует уважаемый ~Vist...
Коза-Дереза
QUOTE (superswine @ 02.12.2007 - время: 11:02)
Выполняя свои обычаи и традиции приезжие будут в некотором смысле ущемлять наши обычаи и традиции и навязывать их.  И происходить это будет просто из-за того, что они им просто следуют и им это разрешено.

Вы говорите "это им разрешено".
А разве это может быть запрещено? На каком основании? Кто может запретить людям следовать привычным для них обычаям?

QUOTE
Если следовать вашей логике, то человек, которого вы приютили у вас дома по своей доброй воле, начинает устанавливать свои порядки у вас дома, а вы в свою очередь, хозяйка квартиры или дома, вынуждены эти порядки принимать, чтобы показать, как вы уважайте того, кого приютили.


Неудачный пример.
Хозяин дома обладает бОльшими правами, чем гости. И, следовательно, вправе устанавливать в своем доме любые порядки. А если гости не соблюдают этих порядков, то хозяин вправе указать таким гостям на дверь.
С законными иммигрантами ситуация в совершенно иная - и коренные россияне и приезжие равны в своих правах. Равны в правах во всем - в том числе, и в праве соблюдать обычаи своего народа.
И никто не может ущемлять их прав.

QUOTE (Vist)
Терпимость и толерантность дело хорошее, но они так же терпимы и толерантны к приезжим к ним?


Я не знаю, толерантны ли они. Меня это совершенно не волнует. Это их дело.
Меня интересует толерантность моих соотечественников.
Я вижу, что провозглашая терпимость на словах, на деле почти никто не готов проявлять терпимость.
Что плохого в том, что люди сидят на корточках?
Непривычно, согласна.
Но не более.

QUOTE
Так вот , соблюдая свои обычаи, приезжающие порой разрушают эту культуру.


Не разрушают, а постепенно меняют. Что в этом плохого? Культура должна изменяться.
А потом, не считаете же вы русскую культуру более достойной сохранения, чем, например, китайская?

Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 02-12-2007 - 12:58
Яли
Мне что-то в голову ничего не лезет, кроме мусульманских платков во французских школах. Т.е. девочки ходят закутанные и с закрытыми лицами так, что непонятно, кто вообще у доски отечает и экзамены сдает. Традиция, млин.

Имхо, по большей части должны соблюдать и общепринятые нормы поведения, в знак уважения.

QUOTE
А потом, не считаете же вы русскую культуру более достойной сохранения, чем, например, китайская?


На территории России? Считаю. На территории Китая несомненно первоочередной задачей будет сохранение китайской культуры.

Коза, вот коренное различие мнений. Это не хозяева, это гости, принятые в род, что ли. Как-то так. И право устанавливать свои порядки еще нужно заслужить. Они приехали не просто экономически осваивать пустые земли, а влиться в страну со своей историей и культурой. Да, соблюдайте свои нормы, но только если они не идут вразрез с местными. Иначе, будьте добры, подвиньтесь.

Не надо нам европейской толерантности.



Это сообщение отредактировал Яли - 02-12-2007 - 13:07
Люка
А я всегда думала что сидение на корточках и так далее - это не обычаи и тем более не традиции - а просто бытовые привычки. blink.gif
Коза-Дереза
QUOTE (Яли @ 02.12.2007 - время: 12:00)
На территории России? Считаю. На территории Китая несомненно первоочередной задачей будет сохранение китайской культуры.

Хорошо, оставим пока Китай в покое.
Как насчет татарской культуры? Или чеченской?
Чечня и Татарстан - часть России.
Значит, эти культуры так же ценны для нас, как и русская, не так ли?


QUOTE
Они приехали не просто экономически осваивать пустые земли, а влиться в страну со своей историей и культурой.


Это вы так решили, что они приехали "влиться" в историю и культуру. И решили совершенно без всяких оснований.
А у приезжих на этот счет может быть совершенно другое мнение. Они, возможно, не собираются сливаться в экстазе с русской культурой.
Зачем? Они не обязаны.
Не нарушать законов - действительно обязаны. Но и только.

QUOTE
  Да, соблюдайте свои нормы, но только если они не идут вразрез с местными. Иначе, будьте добры, подвиньтесь.


Вот как? "Подвиньтесь"?
Это на каком же основании?
Просто потому, что кому-то что-то не понравилось?
Сидят на корточках - департируем?
Без суда и следствия?
А если с вами так же - без суда и следствия?
Просто потому, что кому-то не понравится что-то в вашем поведении?

Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 02-12-2007 - 13:22
Эрт
То что законы должны соблюдать все даже не обсуждается. И иммигранты, и местные жители в равной мере.
Но и обычаи приезжие должны так же соблюдать. Если в африке нормально ходть в одих бусах, то в России это крайне нежелательно даже летом, пусть даже африканец и не желает ничего плохого.
Но это в тоже время не означает, что нельзя на улице разговаривать на своём языке, носить элементы национальной одежды и т. д.
сквоттер
QUOTE (~Vist @ 02.12.2007 - время: 11:39)

А подростки быстро впитывают то что видят.
Это становиться нормой.

И видят подростки исключительно некультурных приезжих, получается?
Коза-Дереза
QUOTE (Эрт @ 02.12.2007 - время: 12:24)
Но и обычаи приезжие должны так же соблюдать.

С какой стати "должны"?
Кто сказал?
По какому закону "должны"?
Ничего они не должны. Они - такие же граждане, с точно такими же правами, как и все. Так с какой стати мы считаем возможным им навязывать соблюдение чуждых им обычаев?
Или наша терпимость распространяется только на тех, кто ведет себя привычным нам образом?
Тебе не напоминает это распространенную позицию по отношению к сексменьшинствам: "я к геям терпимо отношусь, только пусть они никому не показывают, что они геи".
Какая же это теримость?
Яли
QUOTE (Коза-Дереза @ 02.12.2007 - время: 12:21)
Это вы так решили, что они приехали "влиться" в историю и культуру. И решили совершенно без всяких оснований.
А у приезжих на этот счет может быть совершенно другое мнение. Они, возможно, не собираются сливаться в экстазе с русской культурой.


Обязаны. Хотя бы по минимуму. Недаром при иммиграции на постоянное место жительства в большинстве стран претендентам, кроме условия проживания в течение определенного времени, в том числе дается тест на знание языка, истории и культуры. Не нравится: зарабатывай деньги и отправляйся домой.

У культуры имеется, так скажем, территориально/численный ограничитель. Переедет в пол-Тарастана в Новосибирск, будет замещение или слияние культур. Естественным образом. А два человека, ну извините...
сквоттер
Все-таки нормально было бы делать так, чтобы иммигранты ВОСПРИНИМАЛИ НАШУ КУЛЬТУРУ, а не оставались намертво привязанными к СВОЕЙ. Помимо всех прочих плюсов, такой подход говорил бы об устойчивочти этой самой нашей культуры. Когда же идут разговоры о том, что кто-то чего - то должен, то это начинает попахивать догматом, что и для церкви - то не очень хорошо, а уж для культуры и подавно.
Древние греки, вон, варваров презирали за то, что те вино водой не разбавляли... Только грекам это не очень помогло.
Яли
QUOTE (Коза-Дереза @ 02.12.2007 - время: 12:21)
Сидят на корточках - департируем?
Без суда и следствия?
А если с вами так же - без суда и следствия?
Просто потому, что кому-то не понравится что-то в вашем поведении?

Нет, традиции юридически не защищаются. Но они поддерживаются отношением "местного большинства". Есть замечательная русская поговорка: в чужой монастырь...


Kolibri
QUOTE (~Vist @ 02.12.2007 - время: 11:39)

Я не сетую, мне всё равно.

А подростки быстро впитывают то что видят.
Это становиться нормой.

Тоесть ходят в тренниках и тапках а так же сидят неприлично на корточках у нас исключительно иммигранты иностранцы? Что-то я не видела ни одного индуса ( а их в нашем городе много, учатся в медакадемии) в подобном виде. Все они ходят очень опрятно чистенько и всегда по-разному одеты, их трудно увидеть хотябы в одинаковых джинсах, учитывая что они живут сейчас в российской провинции, они остаются индивидуумами и у каждого из них свои стиль и свои предпочтения и они уважают друг дргуа и что более всего важно уважают тех в чьем городе они живут.

Банально по моей работе я обслуживаю в банке и иностранцев и русских, так вот отправляя на контролирующую подпись я наблюдаю: русские никогда не ждут если контролирующий работник занят, они тычат ему документ в нос. Иностранцы же, присядут рядом на стульчик и подождут пока контролирующий работник не освободиться, даже если на это уйдет 10-15 и более минут. Вот вам и культура.

Далее, не видела ни одного негра, индуса и прочих иностранцев идущего у нас по улице и плюющего семечки или оставляющего бутылку от пива посреди улицы, или выкидывающего посреди улицы бумажки от конфет или чизбургера, кидающего сидя рядом с урной окурки на газон, тоже не видела, зато мамаш молодых, своих деток выгуливающих полным полно, этим летом хотела видео снимать, сплошь и рядом молодые мамки такие вещи творят стыдно смотреть.

Мое мнение, иммигранты не должны нарушать законов, но соблюдать наши обычаи упаси их бог. Пусть они ходят в бусах, что в этом такого? Это даже эстетически может дать развитие, пусть заворачиваются в свои юбки, лишь бы не мусорили и не нарушали законов.

QUOTE (Эрт @ 02.12.2007 - время: 12:24)
Но и обычаи приезжие должны так же соблюдать.

Вот в Иордании например не стоит одевать короткие юбки и прочие считающиеся оскорбитеольными вещи - это не законы, это обычаи, их если мы приедем туда нам лучше соблюсти, чтобы не закидали камнями.

А какие именно обычаи можем предложить им мы для соблюдения у нас? Вот перечислите хотя бы через запятую.

Это сообщение отредактировал Kolibri - 02-12-2007 - 14:00
Коза-Дереза
QUOTE (Яли @ 02.12.2007 - время: 12:43)
Обязаны. Хотя бы по минимуму.

Да неправда это.
Любая обязанность гражданина прописана в виде тех или иных законов.
Если нет закона - то и нет никакой "обязанности".
А есть только совершенно ни на чем не основанное желание некоторой группы людей, чтобы приезжие соблюдали их обычаи.
Но это их проблемы - мало ли у кого какие желания.


QUOTE
Недаром при иммиграции на постоянное место жительства в большинстве стран претендентам, кроме условия проживания в течение определенного времени, в том числе дается тест на знание языка, истории и культуры.


Прохождение теста не ОБЯЗЫВАЕТ никого соблюдать обычаи и говорить на языке принимающей страны.
Никто не может и не должен принудить к этому, кроме как в оговоренных законом случаях.
Например, в государственных учрежденияхвсем требуется говорить на государственном языке. Это понятно и нормально.
Эрт
QUOTE (Коза-Дереза @ 02.12.2007 - время: 12:35)
С какой стати "должны"?
Кто сказал?
По какому закону "должны"?
Ничего они не должны. Они - такие же граждане, с точно такими же правами, как и все. Так с какой стати мы считаем возможным им навязывать соблюдение чуждых им обычаев?

Хм. У тебя интересная особенность скакать из дисциплины в дисциплину в зависимости от необходимости. Я так понял тема обсуждается с социологической и культурологической стороны? Это логично. Тогда не надо упоминать философско-психологический конструкт "никто никому ничего не должен".
Он справедлив. И я имею право, вообще говоря, не только плевать семечки под ноги, но и выйти на улицу голым. Но при этом окружающие имеют полное право среагировать адекватно на это.
QUOTE
Тебе не напоминает это распространенную позицию по отношению к сексменьшинствам: "я к геям терпимо отношусь, только пусть они никому не показывают, что они геи".
Какая же это теримость?

Нет, не напоминает. Геи не являются носителями отдельной культуры. И показать на улице что он гей человек может в основном либо нанеся на лоб татуировку с надписью, либо занявшись сексом посреди улици, что крайне маловероятно. Наоборот, скрыть, что я негр практически невозможно.

Так что за весть предыдущий твой пост НИЗАЧОТ.

В теме мы обсуждаем терпимость к поведению, а не группе людей. Если же хочешь опять затеять спор ради спора, то лучше приготовь что-нибудь вкусное к обеду.
Kolibri
QUOTE (Эрт @ 02.12.2007 - время: 13:14)
И я имею право, вообще говоря, не только плевать семечки под ноги, но и выйти на улицу голым. Но при этом окружающие имеют полное право среагировать адекватно на это.

Ага, значит если окружающие должны реагировать адекватно на плюющих семечки идущих в тренниках с пивом сограждан, то почему бы им также адекватно не реагировать и на негра в бусах?

Эрт, позвольте спросить, чем плох негр в бусах? И чем же так хороши плюющие семечки с пивом и в тренниках соотечественники?

Кто же из них наносит больший вред в культурном воспитании подрастающего поколения?
Kolibri
QUOTE (~Vist @ 02.12.2007 - время: 13:48)

Где вы это у меня вычитали?
У вас студенты,  а у меня в районе засилие работников рынка  и ларёчников.
И если местных гопников выслать просто некуда, то я не обязан приветствовать ещё и приезжих.


Так вы имеете ввиду иммигрантов иностранцев или иммигрантов из российских провинций, говоря о корточках тренниках и тапках?


QUOTE (~Vist @ 02.12.2007 - время: 13:48)
А я предлагаю поучить их толерантности и прочесть мораль о терпении к ближним и дальним.
Или поучится у них...


думаю все же поучиться у них, на протяжении скольких лет люди не боятся отстаивать на своей территории свои обычаи, да им хотябы есть что отставивать.

QUOTE (~Vist @ 02.12.2007 - время: 13:48)
QUOTE
А какие именно обычаи  можем предложить им  мы  для  соблюдения у нас? Вот перечислите хотя бы через запятую.

Уже никакие. pardon.gif
чем и можем гордиться.

Вот к чему мы и пришли, соблюдать у нас в итоге нечего, нет обычаев, нет традиций, осталось все применимое только к свадьбе рождению ребенка и смерти, так это уже обряды, а их вроде нарушать никто из иностранных иммигрантов не претендует pardon.gif Так что позвольте спросить в итоге нарушают иммигранты? Если нарушать нечего. blink.gif

Это сообщение отредактировал Kolibri - 02-12-2007 - 15:08
Яли
Ок, нет обязанности, есть желания.
QUOTE
А есть только совершенно ни на чем не основанное желание некоторой группы людей, чтобы приезжие соблюдали их обычаи.

Оно основано на "праве первородства и большинства".

А еще совершенно ни на чем не основанное желание некоторой группы людей, чтобы местные были терпимы к их обычаям.

ОК, упростим задачу. Может ли любой человек вести себя не в соответствии с общепринятыми нормами. С точки зрения закона может. На практике может столкнуться с ..."неодобрением". И это естественное явление. Я не вижу принципиальных отличий иммигранта и неиммигранта.

А вот в каких случаях должно "подвинуться" общество и как его на это сподвигнуть, это отдельный вопрос.

Это сообщение отредактировал Яли - 02-12-2007 - 15:11
Kolibri
QUOTE (Яли @ 02.12.2007 - время: 14:07)
А еще совершенно ни на чем не основанное желание некоторой группы людей, чтобы местные были терпимы к их обычаям.


Хорошо, с какими обычаями некоторой группы людей, вы сталкивались как местная? Что такого делали иммигранты необоснованно желая чтобы вы это приняли? Просто на конкретных примерах лучше понимание о чем речь.


Из наших обычаев и традиций могу назвать гостеприимство: гостю лучшее место в доме, гостю лучший кусок.
Многие наши соотечественники рады соседству иммигрантов? К сожалению нет, а почему? Если наши соотечественники едут в иностранные государства то им там не рады по многим причинам: неумение себя вести(не говорим о нарушении их традиций), банальное воровство в тех же гостиницах всего что не приколочено, неуемное пьянство, самые грязные обычно там кварталы населенные русскими. Почему так? Остается спросить только своих же соотечественников, почему мы такие невоспитанные и неуважаем самих себя и сами же не уважаем и не соблюдаем свои обычаи?
Так на каком основании мы можем требовать что-то от иммигрантов других национальностей в нашей стране?
Эрт
QUOTE (Kolibri @ 02.12.2007 - время: 13:23)
Ага, значит если окружающие должны реагировать адекватно на плюющих семечки идущих в тренниках с пивом сограждан, то почему бы им также адекватно не реагировать и на негра в бусах?

Под словом "адекватно", понималась реакция адекватная поведению. Если человек выйдет на улицу голый, то возмущение будет адекватной реакцией.
QUOTE
Эрт, позвольте спросить, чем плох негр в бусах? И чем же так хороши  плюющие семечки с пивом и в тренниках соотечественники?

Тем, что он одет только в бусы. Именно это и имелось в виду.
Про соотечественников, плюющих под ноги, я ничего хорошего не говорил.
Kolibri
QUOTE (Эрт @ 02.12.2007 - время: 14:37)

Тем, что он одет только в бусы. Именно это и имелось в виду.
Про соотечественников, плюющих под ноги, я ничего хорошего не говорил.

Хи хи, и много же вы видели негров в россии одетых "только в бусы"?
Лично я ни одного. Так если не ходят голые негры одетые только в бусы по России, то какие обычаи они нарушают? Чем они вызывают навязывание своей культуры?
Cybertigress
Тут очень многое зависит от индивидуальности человека.

2 мусульманина из одного и того же Азербайджана впишутся в Россию по разному.Это, кстати, просто пример.

По сути своей верный для любого эмигранта.
Мы примеряем на себя чужие обычаи и законы и соблюдаем их если это рационально и/или выгодно. И не соблюдаем, если наше внутреннее я их не приемлет.

А конфликт возникает, когда идут нестыковочки образа жизни с чужими традициями. Для примера, есть у китацев привычка беспардонно совать нос в чужие дела. А у нас за это по носу бить принято, и тогда в моей жизни получается так:

~ 14:00 08.09.2007 Peoples Republic of China, Heilonjiang province, Suifenhe city

Идет передача образцов. В центре города, в людном месте мне передают пластиковый пакет. Я его положила на парапет возле флага и разглядываю содержимое. В общем-то все меня устраивает... китаец-передающий мне обьясняет что и к чему....

Подлетает из ниоткуда взявшийся китаец и залезает в этот чертов пакет едва не с головой...
- Где купила? Скока деньги платила? Моя хозяина фабрика знает, тама дешевле!!!
Поднимаю глаза, вижу довольно крупного китайца в спортивном костюме. Я бы подумала что браток местный, но они обычно с такими приветами не лезут. Хотя...
- Ты кто? - а сама по окрестностям глазами шарю на предмет хоть сколько-нибудь новой модели авто. Нету.
- Скока платила? Где покупала? Моя...
- Твоя иди погуляй, - теперь шарю глазами на предмет целенаправленно приближающихся ко мне китайцев. Тоже нету.
- Моя честная, моя дешевле знает...
- Твою мать, ты вообще кто? - оборачиваюсь к гонцу. - Это что за хрен с горы?
В ответ удивленно-ошарашенное лицо. Оказывается у китайцев такие тоже бывают.
Выразительно смотрю на Юй Сина.
- Моя... а-а-а-а-а хулигана!!!! - до Юй Сина дошло, что маленьких обижают, китаец был бит и обыскан на предмет документов и какой-нибудь радиотехники. паспорт есть, техники нету. Данные списали, обещали проверить.
Блять, я честно говоря думала что это вражеский налет. Полиция в смысле.
Хотя образцы честно говоря нифига не криминал. Просто пошлина на них астрономическая.
Вот такая вот фигня на ровном месте.
Эрт
QUOTE (Kolibri @ 02.12.2007 - время: 14:49)
Хи хи, и много же вы видели негров в россии одетых "только в бусы"?
Лично я ни одного. Так если не ходят голые негры одетые только в бусы по России, то какие обычаи они нарушают? Чем они вызывают навязывание своей культуры?

Я привёл пример несоблюдения обычаев.
И я про навязывание культуры пока ещё ничего не говорил.
Kolibri
Спасибо Cybertigress , очень интересный случай, кое что стало понятно )))
Но насколько я понимаю, нелюбовь к иммигрантам вещь очень широкораспространенная, но мотивов и конкретных случаев не так много, а уж влияния с их стороны на нашу культуру солвсем на мой взгляд мало.
Ведь даже взять приведенный вами пример, если бы это было на территории России, беспардонность китайца врядли повлияла на окружающих в сторону прививания его культуры.

Хотя влезание в ваш пакет без вашего на то согласия, это уже было бы не нарушение обычаев не совать свой нос куда не нужно, это уже посягательство на ваши личные вещи, а это уже вроде нарушение закона pardon.gif

P.S.
QUOTE (Эрт @ 02.12.2007 - время: 12:24)
Если в африке нормально ходть в одих бусах, то в России это крайне нежелательно даже летом, пусть даже африканец и не желает ничего плохого.

QUOTE (Эрт @ 02.12.2007 - время: 12:24)
Я привёл пример несоблюдения обычаев.


Ваш пример безоснователен, ибо негры в таком виде у нас не ходят НИЗАЧОТ за пример.

Это сообщение отредактировал Kolibri - 02-12-2007 - 16:17
Яли
Хоккей. Кто-нибудь может откомментировать пример выше с платками? Кто там должен проявить толерантность или наоборот настойчивость?
по России попозже может чего придумаю.
ВедьмАчка
QUOTE (Коза-Дереза @ 02.12.2007 - время: 11:55)
А потом, не считаете же вы русскую культуру  более достойной сохранения, чем, например, китайская?

Во-первых, не потом, а прежде всего, а во-вторых, именно так мы и считаем! ))) а китайскую культуру пусть в китае же и сохраняют - мы разве запрещаем?! wink.gif
ВедьмАчка
QUOTE (Коза-Дереза @ 02.12.2007 - время: 12:35)
QUOTE (Эрт @ 02.12.2007 - время: 12:24)
Но и обычаи приезжие должны так же соблюдать.

С какой стати "должны"?

чот не догоню никак - о каких, всё же обычаях речь идёт? водку жрать спозаранку и просыпаться в тазу с салатом или раздирать по три баяна на одну свадьбу

QUOTE
Тебе не напоминает это распространенную позицию по отношению к сексменьшинствам: "я к геям терпимо отношусь, только пусть они никому не показывают, что они геи".
Какая же это теримость?
Пральна, это не терпимость. Терпимость это:
- как вы относитесь к геям?
- я к ним не отношусь.
Реланиум
Коза, приведи, пожалуйста, пример "обычаев", которые потенциально могут не уважать эммигранты, а то мне сложно ответить на твой вопрос.

А если рассуждать так.. абстрактно, то опять же, обычаи и традиции - это то, что касается семейной или личной жизни семьи/человека/диаспоры. Я не обижусь на католиков, если они не будут праздновать со мной Православное рождество. А вот я их католическое рождество в их стране, если мен япригласят, - отпраздную. Лишний повод для праздника )

Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-12-2007 - 20:57
Коза-Дереза
QUOTE (Эрт @ 02.12.2007 - время: 13:14)
Хм. У тебя интересная особенность скакать из дисциплины в дисциплину в зависимости от необходимости.



У вас тоже есть интересная особенность, мой друг.
Она заключается в невниматльном чтении постов оппонентов.
Я поясню.

QUOTE
Я так понял тема обсуждается с социологической и культурологической стороны? Это логично. Тогда не надо упоминать философско-психологический конструкт "никто никому ничего не должен".


Этот "конструкт" ни разу и не упоминался. Если бы вы читали внимательнее, то обратили бы внимание, что речь шла о юридическом аспекте.
Всякая обязанность гражданина непременно прописана в законе.
Если закона нет, то и обязанности нет.

QUOTE
Геи не являются носителями отдельной культуры. И показать на улице что он гей человек может в основном либо нанеся на лоб татуировку с надписью, либо занявшись сексом посреди улици, что крайне маловероятно. Наоборот, скрыть, что я негр практически невозможно.


Геи являются носителями определенного типа поведения.
Точно так же, как иммигранты.
Именно особенности поведения и вызывают гомофобию.
Точно так же, как особенности поведения иммигрантов приводят к ксенофобии.
Если бы геи не абсолютно не отличались от прочих граждан, то и гомофобии не существовало.
Так что параллель совершенно правомерная.


QUOTE
Если же хочешь опять затеять спор ради спора, то лучше приготовь что-нибудь вкусное к обеду.


Я никогда не спорю ради спора - это глупо.
Я ищу истину.

QUOTE (Реланиум @ 02.12.2007 - время: 19:53)
Коза, приведи, пожалуйста, пример "обычаев", которые потенциально могут не уважать эммигранты, а то мне сложно ответить на твой вопрос.


Ну, вот Вист привел парочку примеров:
"Не культурно у нас громко орать на улице, сидеть на корточках в ожидании чего-то, носить треники и тапки в общественных местах.."
А пример, который побудил меня к созданию этой темы, я случайно вычитала в одном (открытом) журнале на форуме.
Хозяйку журнала очень возмутило, что некая с виду "торговка с рынка" в общественном туалете отправляла естественные надобности не закрыв дверь кабинки.
Хозяйка журнала даже сделала ей замечание - мол, у себя в деревне так делайте, а тут вам столица. Цитирую по памяти.

Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 02-12-2007 - 21:25
Эрт
QUOTE (Коза-Дереза @ 02.12.2007 - время: 20:15)
Этот "конструкт" ни разу и не упоминался. Если бы вы читали внимательнее, то обратили бы внимание, что речь шла о юридическом аспекте.
Всякая обязанность гражданина непременно прописана в законе.
Если закона нет, то и обязанности нет.

То есть говоря о социальной-культурной проблеме ты апеллируешь к юриспруденции. Ну хорошо что не к гидродинамике. pardon.gif
В законе ничего не написано о том, что упавшему человеку надо помочь подняться, но это не значит, что не оказав такой помощи, мы можем считать себя полноценным гражданином.
QUOTE
Геи являются носителями определенного типа поведения.
Точно так же, как иммигранты.
Именно особенности поведения и вызывают гомофобию.
Точно так же, как особенности поведения иммигрантов приводят к ксенофобии.
Если бы геи не абсолютно не  отличались от прочих граждан, то и гомофобии не существовало.
Так что параллель совершенно правомерная.

Носителями какого поведения являются геи? Только если сексуального, а оно условно социальное и не формирует культурные традиции (ну только если очень опосредовано). Иммигранты как раз несут с собой свои традиции, которые могут вступить вразрез с нашими.
Национализм и гомофобия существуют не из-за чьего-то поведения, а из-за того, что людям (в основном подросткам) с не до конца развитой или уже повреждённой психикой трудно жить в нашем разнообразном обществе.

Так что параллель совершенно не правомерна.


Зарекался ведь уже с тобой спорить...
Реланиум
QUOTE (Коза-Дереза @ 02.12.2007 - время: 21:15)
Ну, вот Вист привел парочку примеров:
"Не культурно у нас громко орать на улице, сидеть на корточках в ожидании чего-то, носить треники и тапки в общественных местах.."

Ну да, тогда должны: это правила этикета, а их должны придерживацца все. Хотя с другой стороны, должны - не обязаны. Но при этом надо понимать, что помимо государства ты переезжаешь жить и в новое общество и пытаешься стать его частью.
Join_me
Смотря что подразумевается под "обычаями"...Скажем, если мы приезжаем в страну, где для того чтобы войти в храм, должны быть закрыты плечи и колени, то разумеется, надо уважительно относится к другому народу и соблюдать такие простые правила или не ходить туда вообще. Так что я скорее за то, чтобы соблюдать.

Страницы: [1]2345

Архив форума Серьезный разговор -> Законы или обычаи?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва