Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Справедливость!

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Справедливость! -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2

advokatt
Захотелось высказаться.. Никому никогда не высказывался, всегда сам слушал, всегда сам являлся не плохим психотерапевтом.. Но сейчас не могу ответить на вопрос- Почему так??
раньше всегда считал, что справедливость существует, что рано или поздно возмездие покарает того кто несправедлив, и снизайдет благодать на того кто в ней нуждется... Теперь я так не считаю..
Я женат 4 года, очень люблю свою жену. Мы три года хотим ребенка, из которых 2 года было проблематично заделать дитё, т.к. 70% времени я был в коммандировках. Именно из-за этого я думал, что жена не может забеременнеть. Но последнй год я никуда не езжу.. Так вот старались, старались и наконец-то забеременнела осенью. Сколько было радости этому событию, и сколько было отчаяния когда через 3 недели произошел выкидыш...Почему так? Многие как кролики размножаются, делают аборты, мучают своих детей - беременнеют с первого раза, даже не хотя этого( в итоге оставляют своих малышей в детских домах, отказываясь от них)???В женской консультации жена наблюдала такую картину - пришла девушка и начала кричать и требовать чтоб врачи дали ей направление на вакуум, мол я не хочу ребенка.. Врачи отказали, сказали, что мол ты здоровая, патологии в развитии плода мы не нашли, так что либо рожай, либо делай платно вакуум! Так вот где справедливость? Ее нет..
После всех обследований нашли скрытую инфекцию, которая скорее всего и стала причиной выкидыша!Только не надо говорить, что надо было три года назад провериться, проверялись, все было нормально! Я в себе уверен, я жене не изменял! Я также верю жене в том, что она мне не изменяла. Но получилось вот так! Первый раз меня посетила мысль о том, что лучше бы я изменил жене, так хоть был виновник этого(вернее виновница). А так вроде никто не виноват. Судьба!
А может это испытания, которые посылается нам свыше? Ну тогда это доказывает то, что все люди далеко не в одинаковых условиях, кому-то больше, кому-то меньше! Все мы пешки в большой игре, в мировом споре между Богом и Дьяволом... Кто из них круче, кто сможет победить, а мы так, мы всего лишь расходный материал!!! Религия объясняет это тем, что каждый несет свой крест и у каждого своя судьба, которая известно Богу с самого начала..А если посмотреть страшилки, типа "Криманальной России", когда насилуют и убивают женщин и детей. Получается, что дети, еще даже не пожив, не испытав любви, не родив своих собственных детей, не испытав все радости и горести жизни, должны умереть.. Во имя чего? Может это наказание родителям за прошлые грехи, чтобы они мучались потеряв сына или дочь?!?!, но тогда причем тут жизнь маленького ребенка? Или в такой глобальной войне между добром и злом - все средства хороши?
Я разочаровался в справедливости и очень сильно обиделся на жизнь.. Честно говоря, я теперь понимаю, что у меня никогда не было серьезных врагов, потому что так сильно я ни на кого не обижался..., как сейчас.
Яли
Вы верующий человек?
Имхо, справедливости нет. Равенства нет. Предопределенности нет.
Мы все разные, и испытание для каждого свое.
Есть выбор: можно с горя напиться, пойти налево, создать другую семью, прожить вместе без детей, усыновить ребенка из детдома.
Любой шаг - свои последствия.
Immortal
Не бывает ни справедливости, ни возмездия (даже самому "преступнику", не говоря уж о его родных).
Некоторые люди просто выдумывают это явление - ради самоутешения.
В контексте первого поста темы: по-моему, не надо никому завидовать. Ну, в стиле: вот, у тех-то нет проблем с беременностью, даже если они и не хотят ребёнка, а у других не получается при всём старании. Не надо смотреть на других.
advokatt
QUOTE (Immortal @ 27.11.2007 - время: 16:31)
Не бывает ни справедливости, ни возмездия (даже самому "преступнику", не говоря уж о его родных).
Некоторые люди просто выдумывают это явление - ради самоутешения.
В контексте первого поста темы: по-моему, не надо никому завидовать. Ну, в стиле: вот, у тех-то нет проблем с беременностью, даже если они и не хотят ребёнка, а у других не получается при всём старании. Не надо смотреть на других.

Я не завидую, я констатирую факт! А факт, как известно, вещь упрямая!
advokatt
QUOTE (Яли @ 27.11.2007 - время: 16:21)
Вы верующий человек?

Я пока не решил... Раньше точно верил, а сейчас даже не знаю..
Яли
Раньше всегда считал, что справедливость существует, что рано или поздно возмездие покарает того, кто несправедлив, и снизойдет благодать на того, кто в ней нуждется...

рано или поздно... Почему вы считаете, что вам уже поздно?

Ну тогда это доказывает то, что все люди далеко не в одинаковых условиях, кому-то больше, кому-то меньше!

А до этого вы полагали, что все полностью в одинаковых?
Реланиум
Я вам сочувствую, но такое бывает. Действительно индивидуальная несовместимость: на стороне есть дети, а друг с другом нет. Не знаю, насколько это справедливо или нет.. Наверное тот факт, что все мы от природы разные: кто-то рождается с математическим талантом, кто-то со склонностью к гумманитарным наукам, у какой-то женщины маленький цикл и ей легко забеременеть, а кто-то никак не может завести ребенка нельзя подводить под понятие о справедливости. Это природная данность. Справедливость же, по-моему, - это что-то, что зависит от нас, от людей...

Я очень надеюсь, что у вас с женой все получицца, и у вас родицца свой любимый карапузик.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-11-2007 - 18:46
korolevamargo
удачи вам и здоровых деток!!!
Люка
Справедливости нет, есть естественный отбор... жестко так и грубо, но в вашем случае именно он сработал. Можно сколь угодно спрашивать - почему я? почему это случилось со мной? почему не они?
Ответа все равно не будет, жизнь такая, и подчиняется она своим законам, а не человеческим моралям...
Ты не думай, что ты такой один обиженный, у кого-то проблемы вообще до суицида доводят. Да только смысла всё равно нет. Жизнь-это такая сука, на которую нельзя обижаться, ибо всё равно её не переспоришь.Ничего не вернуть, да и вспять уже ничего не повернёшь. Так что какого хрена плакать лишний раз, не теряй на это время, старайтесь ещё. Захотите, будет у вас дитё. Вы главное захотите!
Реланиум
QUOTE (Люка @ 27.11.2007 - время: 22:54)
Справедливости нет, есть естественный отбор... жестко так и грубо, но в вашем случае именно он сработал. Можно сколь угодно спрашивать - почему я? почему это случилось со мной? почему не они?
Ответа все равно не будет, жизнь такая, и подчиняется она своим законам, а не человеческим моралям...

А при чем тут естественный отбор?
Сама_по_себе
Все еще будет хорошо, главное не теряйте надежды. У меня у знакомой почти также было. Они семь лет не теряли надежды и вот год назад свершилось чудо - у них прелестная дочурка. Хотя врачи ей ставили диагноз бесплодие.

А про справедливость... А что это такое вообще?
Реланиум
QUOTE (Сама_по_себе @ 28.11.2007 - время: 00:05)
А про справедливость... А что это такое вообще?

Да вот мне тоже интересно вообще, что тут люди под справедливостью понимают? От кого или чего она зависит?
188
QUOTE (advokatt @ 27.11.2007 - время: 16:49)
Я не завидую, я констатирую факт! А факт, как известно, вещь упрямая!

Хм... advokatt ... я вот смотрю на Ваш ник и думаю - если Вы имеете какое-либо отношение к тому, что Ваш ник подразумевает, то должны понимать, что
И факт вещь совсем не упрямая; он так же, как флюгер по воле ветра, крутится и указывает в ту сторону, которая необходима умелому жонглеру этими самыми фактами;
И разговоры о справедливости странны и нелепы; ибо справедливость - это совершенно субъективная, оценочная категория, определяющая
- степень удовлетворенности индивидуума окружающей реальностью...
- уровень совпадения представлений субъекта о должном и фактического положения в рассматриваемых отношениях...
- баланс ожиданий и результатов...
.... выберите любой вариант, они все об одном и том же.
И когда мы говорим о том, что справедливости нет, это совсем не значит, что мир гадок... Не в этом дело. А дело в том, что у всех у нас разные точки зрения на факты, ситуации, отношения... и потому наши представления о должном всегда разнятся. И не бывает решений и положений, устраивающих всех... поймите, что это нормально... и нормально, что невозможна эта самая глобальная, общая справедливость, т.е. ситуация, когда всех все устраивает.
Сейчас в чем-то не оправдались Ваши ожидания и Вы говорите - несправедливо; завтра реальность повернется к Вам лицом, а не пятой точкой и Вы скажете - это справедливо. Реальность инертна и мир таков, каким Вы его видите и делаете... поймите это и не кивайте в неудачах на других - "...а почему у них..?" Да потому... потому что у них так сложилось или они так сложили; а Вы стройте свое, добивайтесь своих целей и не забивайте себе голову иллюзией, придуманной слабыми - справедливостью для всех.

Это сообщение отредактировал 188 - 28-11-2007 - 00:44
Nick`n`seven
Не верю в справедливость, не верю в судьбу. Верю лишь в возможности и право выбора.
188
QUOTE (Nick`n`seven @ 27.11.2007 - время: 23:42)
Не верю в справедливость, не верю в судьбу. Верю лишь в возможности и право выбора.

... верю в силу, в характер, в помощь близких, в расчет и в то, что результат пропорционален количеству и качеству приложенных усилий - не верю в то, что награда приходит к достойным... награда приходит к тем, кто правильно прилагал усилия - а это не одно и то же.... Не верю в справедливость devil_2.gif.
Люка
QUOTE
А при чем тут естественный отбор?

В данном случае произошло именно то, что называется естественным отбором - из организма матери изгнан нежизнеспособный эмбрион. Как это еще назвать? Самый такой жестокий отбор, во всей своей неприглядной логичности...

Это сообщение отредактировал Люка - 28-11-2007 - 01:01
Nick`n`seven
QUOTE (188 @ 27.11.2007 - время: 22:49)
награда приходит к тем, кто правильно прилагал усилия - а это не одно и то же.

Я вот подумал. Многие так и продолжают жить с приоткрытой маской. Наверное становится трудно дышать и страшно жить, когда начинаешь осознавать (не просто понимать, а именно осознавать) рушимость прежних взглядов в потоке надежд о всеобщей справедливости. Когда вера "кесарю-кесарево" даёт трещину по всем швам, обличая циничное лицо реальности.
advokatt
QUOTE (188 @ 27.11.2007 - время: 23:38)
QUOTE (advokatt @ 27.11.2007 - время: 16:49)
Я не завидую, я констатирую факт! А факт, как известно, вещь упрямая!

Хм... advokatt ... я вот смотрю на Ваш ник и думаю - если Вы имеете какое-либо отношение к тому, что Ваш ник подразумевает, то должны понимать, что
И факт вещь совсем не упрямая......
И когда мы говорим о том, что справедливости нет, это совсем не значит, что мир гадок... Не в этом дело. А дело в том, что у всех у нас разные точки зрения на факты, ситуации, отношения... и потому наши представления о должном всегда разнятся. И не бывает решений и положений, устраивающих всех... поймите, что это нормально... и нормально, что невозможна эта самая глобальная, общая справедливость, т.е. ситуация, когда всех все устраивает.
Сейчас в чем-то не оправдались Ваши ожидания и Вы говорите - несправедливо; завтра реальность повернется к Вам лицом, а не пятой точкой и Вы скажете - это справедливо. Реальность инертна и мир таков, каким Вы его видите и делаете... поймите это и не кивайте в неудачах на других - "...а почему у них..?" Да потому... потому что у них так сложилось или они так сложили; а Вы стройте свое, добивайтесь своих целей и не забивайте себе голову иллюзией, придуманной слабыми - справедливостью для всех.

Я конечно не идеалист, но факт в идеале вещь все-таки упрямая. А поговорка: "Закон, что дышло, как повернул, так и вышло!" - относиться исключительтно к закону как таковому(придуманному другим "жанглером")...
Хочу сказать, что я всегда жил справедливостью, всегда относился справедливо людям, чего бы мне это не стоило..я ругался не раз с женой, видя как она поступает не справедливо даже по отношению к моему недругу.. Но вот теперь я понимаю, а зачем это все надо было? Мой учитель говорил:" Чем лучше ты относишься к человеку, тем хуже он относится к тебе...!" Так значит, это фраза относится не только к человеку, а и вообще ко всему!.. Я не забиваю голову фразой "Справедливость для всех!". Такого в принципе не может быть. Как минимум, потому что менталитеты у людей разные, и это совершенно другие параллели. Но даже на одно из этих параллелей , я могу сказать, что все-таки ее нет! А говорить о том, что " ...потому что у них так сложилось или они так сложили..." не логично! Это не материальная сторона жизни. Способность к продолжению рода - дано природой!..
И вообще своего я добивался, я думаю, долго. Значительно долго! просто всему должны быть рамки в пределах разумного!
advokatt
QUOTE (Nick`n`seven @ 28.11.2007 - время: 00:02)
Я вот подумал. Многие так и продолжают жить с приоткрытой маской. Наверное становится трудно дышать и страшно жить, когда начинаешь осознавать (не просто понимать, а именно осознавать) рушимость прежних взглядов в потоке надежд о всеобщей справедливости. Когда вера "кесарю-кесарево" даёт трещину по всем швам, обличая циничное лицо реальности.

Самое интересное, что я согласен! Я никогда не был таким циником, как сейчас..
Denis V
"Жизнь похожа на театр, где лучшие места занимают порой весьма дурные люди" понятие справедливости у каждого своё, что хорошо одному, выходит боком другому
godspeed
Нет никакой справедливости, люди есть люди... Знаете из-за того что вы сделали 7 добрых дела, здоровье вашей жены никоем образом не измениться. Пора бы перестать верить в магию, богов, судьбу и т.д. Советовал бы вам не оглядываться назад в поисках ответа, не лить слезы... Я незнаю откуда в людях такая тяга выяснять причины произошедшего, выискивать оправдания. Ведь ничего не изменишь уже, что случилось то случилось. Лучше приложите все силы к тому, что бы выяснить как вашей жене забеременнеть и работайте в этом направлении... а не исчите справедливость wink.gif

Удачи вам, вы сильный человек, все у вас получиться.
залётный
афтару

Почитай книгу Вадима Зеланда "Трансерфинг реальности", а лучше все 6 из этой серии. Думаю, что это тебе поможет.
Я серьезно.
Карл энд Сон
Справедливость есть. Это факт. Раньше когда мне кто нибудь делал подляну, я начинал мстить, а потом обратил внимание, что поговорка "Бог не фраер" работает на все сто %. У этих людей начинались проблемы, при чем очень похожие на те которые они создавали мне, только раза в два круче. Поэтому теперь когда у меня возникает какой либо головняк, я сразу начинаю вспоминать не сделал ли я кому нибудь плохо. И вспоминаю, сам то я ведь тоже не подарок.
А по поводу ребенка могу сказать следующее. Одной моей знакомой поставили диагноз (после трех абортов), что она уже никогда не забеременеет. Ничего, залетела и родила, хотя одно время хотела повеситься от депресняка.
Так, что не грузись братишка!!! Я надеюсь, что все у Вас с женой будет ХОРОШО.
advokatt
Спасибо всем за поддержку, за ваши ответы! Душевное состояние стало действительно лучше!)
Nick`n`seven
QUOTE (Карл энд Сон @ 28.11.2007 - время: 11:20)
Справедливость есть. Это факт. Раньше когда мне кто нибудь делал подляну, я начинал мстить

Так и справедливость справедливости то рознь. Одно дело уповать на милосердие эфира мирового, который "обязан" порционно распределять "каждому своё" (пассивный сценарий), совсем другое- предпринимать меры и действовать самому для установления пресловутого равновесия (активный сценарий). Месть- лишь один из немногих инструментов восстановления такой "активной" справедливости.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 28-11-2007 - 23:19
Variola Vera
Справедливость - это когда четыре человека поделили буханку хлеба согласно степени вложенного в нее труда каждым из них. Вот как! bleh.gif
Сама_по_себе
Омг.. ток каждый свою степень вложения считает большей чем у другого wink.gif
Карл энд Сон
QUOTE (Nick`n`seven @ 28.11.2007 - время: 22:14)
QUOTE (Карл энд Сон @ 28.11.2007 - время: 11:20)
Справедливость есть. Это факт. Раньше когда мне кто нибудь делал подляну, я начинал мстить

Так и справедливость справедливости то рознь. Одно дело уповать на милосердие эфира мирового, который "обязан" порционно распределять "каждому своё" (пассивный сценарий), совсем другое- предпринимать меры и действовать самому для установления пресловутого равновесия (активный сценарий). Месть- лишь один из немногих инструментов восстановления такой "активной" справедливости.


Так то оно так, но когда мстишь подонку то своими действиями начинаешь ему уподобляться, а это не есть ГУД.
Nick`n`seven
Всегда есть выбор.
johnson1970
QUOTE (advokatt @ 27.11.2007 - время: 15:37)
Судьба!
А может это испытания, которые посылается нам свыше? ... кому-то больше, кому-то меньше! Все мы пешки в большой игре, в мировом споре между Богом и Дьяволом...  Религия объясняет это тем, что каждый несет свой крест и у каждого своя судьба, которая известно Богу с самого начала..

Это и есть ответ на твой вопрос. В своём посту ты сам себе и отвечаешь. Да, это СУДЬБА. И у каждого она своя. У кого-то она светлая и радостная, а у кого-то - полна трудностей и горестей. Высказываться и плакаться можно, но обижаться на жизнь и на всех - нельзя. Надо жить и бороться. Если хотите ребёнка, то лечитесь. Боритесь за своего будущего ребёнка до конца.
сквоттер
СПРАВЕДЛИВОСТЬ, категория морально-правового и социально-политического сознания, понятие о должном, связанное с исторически меняющимися представлениями о неотъемлемых правах человека. Содержит требование соответствия между реальной значимостью различных индивидов (социальных групп) и их социальным положением, между их правами и обязанностями, между деянием и воздаянием, трудом и вознаграждением, преступлением и наказанием и т. п. Несоответствие в этих соотношениях оценивается как несправедливость.
Это определение из БЭС. И каким боком это может быть отнесено к тому случаю, что описал топстартер? Никаким, полагаю. Не будет ему справедливости как в этом, так и в других подобных случаях, бо её там просто не может быть по определению.
МилаяМила
Слишком рано для отчаяния...всего 4 года прошло. Это не так уж и страшно, есть пары которым Бог посылает деток спустя и 10 лет. Разве это не справедливость??? Главное, не думать что Все и это конец.
У моей мамы после меня было 3 мертворождения ...почти 7-9 мес. Она старательно и упорством хотела второго ребенка. Переживала, лечилась Бог знает от чего...целых 6 лет. А потом сказали ей остановись милочка, не можешь ты родить и все. Точка. Спустя 3 года она родила нам братика. Без усилий, без лечения и без мыслей о справедливости..."вот сколько детей нарожали, а прокормить не в состоянии", так почему Бог дает возможность содержать детей, но не дает их" - как она перестала так думать, положила как говориться на эту проблему и забыла о своей мечте, она забеременила и нормально родила второго ребенка.

А те кто идут на аборт...не стоит их осуждать, сколько людей, столько и судеб. Не всем везет в жизни.
Есть. И держится она на людях. Принцип всеобщей српаведлиовсти на основе честности одного отдельно взятого
sinok16
О чём вообще речь? Что есть справедливость?
Нет абсолютной справедливости, не существует просто в природе...
Сколько людей - столько и справедливостей...

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> Справедливость!





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва