Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Богатство и Культура.

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Богатство и Культура. -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2

Variola Vera
Вчера довелось сидеть за одним столом с весьма обеспеченными, даже можно сказать, богатыми людьми. Я попала туда на правах дальней родственницы. Начали вспоминать "кто кому дедушка", вспоминать родословные. И тут я услышала фразу про "гинекологическое дерево". devil_2.gif Самое интересное, что истина была восстановлена не сразу. Человека стали поправлять - "гинеалогическое", гениологическое". Только с четвертого раза правильно прозвучало. Смешно.
А я вот задумалась над таким вопросом. Наступит ли такое время, когда высокая культура будет необходимым условием достижения богатства? Или это никак не взаимосвязано? unsure.gif

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 08-10-2007 - 10:59
Эрт
Достижение высокой внутренней культуры и ощутимого достатка требует много времени и усилий. Причём одновременно делать это, как мне кажется невозможно. Я не исключаю, что есть такие супер-люди, которые могут и то, и другое. Но для большинства это затруднительно.
Причём я считаю, что уж лучше быть культурным или богатым, чем бедным и безкультурным (а таких примеров сейчас вокруг полно).
Variola Vera
QUOTE (Эрт @ 08.10.2007 - время: 11:52)
Причём я считаю, что уж лучше быть культурным или богатым, чем бедным и безкультурным (а таких примеров сейчас вокруг полно).

А я думаю, что от безкультурного нувориша все же больше вреда, чем от нищего. Влияние на массы, сам понимаешь.
Реланиум
QUOTE (Variola Vera @ 08.10.2007 - время: 11:58)
А я вот задумалась над таким вопросом. Наступит ли такое время, когда высокая культура будет необходимым условием достижения богатства? Или это никак не взаимосвязано? unsure.gif

Да мне кажется, такого уж противостояния между культурой и богатсвом нет: есть богатые безкультурные люди, есть богатые и культурные... Я наверное несколько не понимаю, что тут означает "культурность" - уровень образования?..
Эрт
QUOTE (Variola Vera @ 08.10.2007 - время: 12:10)
QUOTE (Эрт @ 08.10.2007 - время: 11:52)
Причём я считаю, что уж лучше быть культурным или богатым, чем бедным и безкультурным (а таких примеров сейчас вокруг полно).

А я думаю, что от безкультурного нувориша все же больше вреда, чем от нищего. Влияние на массы, сам понимаешь.

Конечно бескультурие всегда плохо. Да нувориши всё время и силы тратят на роботу. Я не говорю, что это плохо, но времени на развитие себя у них нет. Нормальные люди в таком случае культуру хоть спонсируют.
Variola Vera
QUOTE (Реланиум @ 08.10.2007 - время: 12:31)
... Я наверное несколько не понимаю, что тут означает "культурность" - уровень образования?..

И уровень образования тоже. По-крайней мере, не применять слов, значение которых тебе не совсем понятно. wink.gif (см. заглавный пост)
boohoo
QUOTE (Variola Vera @ 08.10.2007 - время: 10:58)
А я вот задумалась над таким вопросом. Наступит ли такое время, когда высокая культура будет необходимым условием достижения богатства? Или это никак не взаимосвязано? unsure.gif

...у меня наоборот - кто в начале с большими деньгами за столом в носу вилкой ковырял, тот сейчас на старофранцузском разговаривает....так что все зависит от человека.... drinks_cheers.gif
Реланиум
QUOTE (Variola Vera @ 08.10.2007 - время: 14:15)
QUOTE (Реланиум @ 08.10.2007 - время: 12:31)
... Я наверное несколько не понимаю, что тут означает "культурность" - уровень образования?..

И уровень образования тоже. По-крайней мере, не применять слов, значение которых тебе не совсем понятно. wink.gif (см. заглавный пост)

Ну, в общем то, как я уже сказал, я не вижу яркого противопоставления культуры и богатства. Та же культура требует спонсортва и оно есть. Другое дело, для чего спонсоры это делают?:)) Я не думаю, что исключительно из саморекламы и этакого эстетства, как "генекилогическое дерево"... smile.gif

Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-10-2007 - 13:37
Яли
будете смеяться, но бескультурный пишется с буквой "с". Это так к слову.
Variola Vera
QUOTE (Яли @ 08.10.2007 - время: 13:40)
будете смеяться, но бескультурный пишется с буквой "с". Это так к слову.

Точно. Спасибо за подсказку. 0096.gif Наверное, сказывается украинский язык. Утешает то, что я не богатая. devil_2.gif

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 08-10-2007 - 13:46
Monella
QUOTE
Наступит ли такое время, когда высокая культура будет необходимым условием достижения богатства?

Если говорить об образовании, то это время наступило..Без него сейчас весьма непросто хорошо зарабатывать..Но профессионализм в какой-то области не подразумевает окультуривания в целом..И вообще культура в плане правописания или ознакомленности с новинками искусства несильно влияет на желание общаться с человеком, во всяком случае для меня приоритетны другие качества..Например, мне интересней пообщаться с моей не очень образованной бабушкой, чем с некоторыми "деятелями искусства" bleh.gif
Nick`n`seven
QUOTE (Variola Vera @ 08.10.2007 - время: 09:58)
Или это никак не взаимосвязано? unsure.gif

А у Энштейна вообще двойка по математике была. wink.gif
Variola Vera
QUOTE (Nick`n`seven @ 08.10.2007 - время: 23:07)
QUOTE (Variola Vera @ 08.10.2007 - время: 09:58)
Или это никак не взаимосвязано? unsure.gif

А у Энштейна вообще двойка по математике была. wink.gif

Вась! Во-первых, это стойкий миф, а во-вторых, мы же не о гениях говорим. К тому же, Энштейн не был таким богатым, чтобы проводить корреляцию ума и достатка. devil_2.gif
Sister of Night
QUOTE (Variola Vera @ 08.10.2007 - время: 10:58)
Наступит ли такое время, когда высокая культура будет необходимым условием достижения богатства?

Это как? Некультурным денег не давать?
Мне кажется, банальный этикет соблюсти можно и обезьяну научить, а вот культура - по-моему, никак не кореллирует, образование - да, а культура - даже не знаю. Если человек, например, торгует, и весьма успешно, то ему не обязательно ходить в балет... pardon.gif
Nick`n`seven
QUOTE (Variola Vera @ 08.10.2007 - время: 22:15)
Во-первых, это стойкий миф

Откройте мне веки, покажите его школьный дневник)) Я о впихании в невпихуемое говорил)).
QUOTE
корреляцию ума и достатка. devil_2.gif

Быть высоким и красивым, худым и с чувством юмора, кареглазым и здоровым может каждый. Вместе... или по отдельности. Просто не вижу прямой связи между культурой и уровнем достатка. Богатыми ведь не от культуры становятся, а от умения прокручивать дела, культурный уровень может лишь косвенно выступить в качестве индикатора чистоты отработки схем.

В правильном случае: Деловая этика- таки да, по идее должна иметь место в разговоре для подчеркивания социального статуса и профессиональной принадлежности персонажа к миру денег, потому как деньги- это бизнес, а бизнес общается на своем языке. В неправильном другом случае: полно анекдотов о новых русских. wink.gif

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 08-10-2007 - 23:44
Variola Vera
Я думаю, что очень много зависит еще от того, в какой среде человек копит богатства. Трудно себе представить президента американской нефтяной компании без "вышки" и путающего генеалогию с гинекологией. Хотя, тот же Буш. wink.gif Блин, сложно все, че я здесь запостила, заклюют меня здесь. devil_2.gif
Nick`n`seven
В какой то мере человек впитывает условия своего обитания и созревания. Деревню, как говорится, из головы не выбьешь.
Что касается второй части поста- вряд ли, культурный экзамен на пост нефтяного магната истории и науке неизвестен. wink.gif
188
QUOTE (Variola Vera @ 08.10.2007 - время: 10:58)
... Человека стали поправлять - "гинеалогическое", гениологическое". Только с четвертого раза правильно прозвучало. Смешно.

А мне, честно говоря, уже давно кажется смешным совершенно неоправданное высокомерие тех, кто умеет говорить правильно по-русски в отношении тех, кто делает ошибки в простых (или не очень простых) словах... Ну делают ошибки, ну и что..?
Прежде всего, Культура и грамотность - далеко не одно и то же... Культура - ведь помнишь, что это такое? - правильно, это совокупность материальных и духовных ценностей... Ну, так давай разберемся, что в соответствии с этим определением больше относится к Культуре - богатство или грамотность...
Можно ли отнести богатство к ценностям? - к материальным, безусловно. Богатство исключительно важно и как социальный инструмент, и как способ самореализации, и как форма творчества... да, творчества .... ибо создание эффективного предприятия - не что иное, как творчество; есть бизнес-проекты, в отношении которых с полным правом употребляют эпитеты "красивый", "стройный", "гармоничный". Достижение богатства - талант, а любой талант достоин восхищения.
А является ли грамотность самостоятельной и исключительно важной ценностью? ИМХО, нет. Ни, разумеется, материальной, ни духовной... творчества в грамотности - ни на грош... разве что способ самовыражения - для тех, кто больше никак не может самовыразится... Для большинства же - обычный ...да, нужный и важный... но, всего лишь, жизненный навык... способ пользования и хранения русского языка - ценности, созданной другими. У грамотности вполне определенное, но не самостоятельное, а прикладное значение.

QUOTE
Наступит ли такое время, когда высокая культура будет необходимым условием достижения богатства? Или это никак не взаимосвязано?

Не дай Бог наступит такое время.... хотя правильнее сказать - вернется. Ибо культура в качестве условия для богатства - это социализм. Именно при социализме наибольшее соответствие кодексу строителя коммунизма (т.е. соответствие сформировавшейся на тот момент Культуре) приносило наибольшие официальные дивиденды. Оттуда родом и весь этот снобизм по отношению к тем, кто незауряден и талантлив по-своему, но не является носителем "качеств, утвержденных к обязательному ношению".
А противопоставлять богатству грамотность ... ну, ИМХО, это тоже самое, что противопоставлять вокальному искусству умение нажимать кнопку на магнитофоне... и то и другое нужно и важно... но сравнение смехотворно.
i-smile
Внутренняя культура человека и богатство, как мне кажется, - не взаимосвязанные вещи. Скорее, легко растерять внутреннюю культуру на пути к богатству.
А в целом, деньги как раз и показывают уровень культуры человека. Точнее, показывает то, как он начинает себя вести, когда у него эти деньги появляются.
чипа
QUOTE
А я вот задумалась над таким вопросом. Наступит ли такое время, когда высокая культура будет необходимым условием достижения богатства? Или это никак не взаимосвязано? unsure.gif

Высококультурность не главное качество для достижения богатства. Возможно,даже мешает.
А вот то, что дети и внуки новых русских будут культурными и образованными людьми в основной своей массе - это несомненно.
Конечно исключения есть везде, но люди достигшие определенного благосостояния прекрасно понимают необходимость образования и культурного развития для своих детей.
Variola Vera
QUOTE (188 @ 09.10.2007 - время: 01:28)
QUOTE (Variola Vera @ 08.10.2007 - время: 10:58)
... Человека стали поправлять - "гинеалогическое", гениологическое". Только с четвертого раза правильно прозвучало. Смешно.

А мне, честно говоря, уже давно кажется смешным совершенно неоправданное высокомерие тех, кто умеет говорить правильно по-русски в отношении тех, кто делает ошибки в простых (или не очень простых) словах... Ну делают ошибки, ну и что..?

Вовсе это не высокомерие. Почему бы не предположить, что вопиющее незнание родного языка досадно режет слух. Как можно вывести критерий "относительности" в культуре человека? Ну, неправильно сказал, ну, рыгнул за столом, ну, пустил ветры, зато он оплатил этот банкет. Да? Выходит, зря девиц в Смольном политесом мучали...Грамотность - это неотъемлимая часть духовности. Сереж! Ты помнишь, как в "Формуле любви" помещик заставлял челядь латынь учить? Аллегория, конечно, но... wink.gif
А твой пассаж насчет социализма... unsure.gif Как раз та власть и разрушила вот эту зависимость культуры и богатства,выбив генофонд культурный. И мы теперь имеем то, что имеем. Можно долго рассказывать про Куршавель, про другие забавы толстосумов. Или это не взаимосвязано?
Monella
QUOTE
Можно долго рассказывать про Куршавель, про другие забавы толстосумов.

Можно, бесспорно, и про Куршавель..А можно, например, про Алишера Усманова, который уж не знаю по каким таким соображениям, но натворил массу добрых дел по части культуры, так сказать..Ну вот, например, выдержки:
QUOTE
6 сентября бизнесмен выкупил у американской компании Films by Jove и передал ВГТРК права на мировой показ 550 советских мультфильмов (в том числе "Чебурашки", "Снежной королевы", "Маугли", "Ежика в тумане"). По некоторым данным, сумма сделки составила 5-10 миллионов долларов.


QUOTE
17 сентября 2007 года в печати появились сообщения о том, что бизнесмен выкупил коллекцию картин, принадлежавших певице Галине Вишневской и ее покойному мужу музыканту Мстиславу Ростроповичу. Эту коллекцию певица собиралась продавать на лондонском аукционе Sotheby's 18-19 сентября. Сумма сделки составила 72 миллиона долларов. 1 октября 2007 года Усманов официально объявил о передаче коллекции Ростроповича-Вишневской Константиновскому дворцу в Стрельне под Санкт-Петербургом. Этот дворец был отреставрирован к 300-летию Петербурга и передан в ведение управления делами президента РФ.


А ведь если углубиться в его биографию, там есть весьма неприятный факт:

QUOTE
В 1980 году Усманов, по данным ряда СМИ, вместе с оперуполномоченным Особого отдела КГБ Насымовым, сыном заместителя председателя КГБ Узбекистана, был осужден военным трибуналом Туркестанского военного округа за вымогательство. Усманова приговорили к 8 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима и конфискации имущества. Отец Усманова, в то время прокурор Ташкента, был снят с должности.

(с)

Так что толстосумы тоже бывают разные...





suncatcher
Культура и богатство - вещи совершенно разные.
Повышение культуры требует развития совсем других качеств , нежели те, что требуются для обретения богатства.

Тут вспоминается и 4 кастовая система, в которой люди живущие ради обретения богатства и творящие культурную и духовную жизнь разделены и в жизни друг друга принимают очень опосредованное участие.

Спонсорство еще не означает культурное развитие - чаще всего это удачное размещение капитала на будущее.

Гинекологическое дерево - это хорошо. Надо было предложить вариант с генеталогическим, он еще более верен по сути.
Variola Vera
QUOTE (Monella @ 09.10.2007 - время: 12:53)
Так что толстосумы тоже бывают разные...

В том то и дело, Полин, что это исключения из правил. А мне мечтается о прямой взаимосвязи. unsure.gif
Anubiss
Еще не надо забывать о том, в какой стране мы в большинстве своем живем и какими методами и кем осуществлялось первоначальное накопление капитала))) Было бы странно требовать какого-то серьезного культурного уровня от человека, закатывающего в асфальт конкурентов, занимающегося захватом собственности итп. Да, сейчас вроде как на смену колоритным типажам начала 90-х приходит на смену новая генерация коммерсантов, народ они пообразованней, генеалогию и гинекологию не перепутают, имеют не по одному высшему образованию, но степень их цинизма и презрения к тем, кто стоит на более низких слоях социальной лестницы, ничуть не меньше, а значит и тут вряд ли стоит говорить о настоящей внутренней культуре. Я, конечно, не скажу "за всю Одессу", народ в бизнесе разный, но общая тенденция именно такова - чем жестче естественный отбор - тем более злобные и озверевшие особи выживают.
188
QUOTE
Вовсе это не высокомерие. Почему бы не предположить, что вопиющее незнание родного языка досадно режет слух.
Потому что ты написала "смешно", а не "режет слух"...

QUOTE (Variola Vera @ 09.10.2007 - время: 13:09)

QUOTE (Monella @ 09.10.2007 - время: 12:53)
Так что толстосумы тоже бывают разные...

В том то и дело, Полин, что это исключения из правил. А мне мечтается о прямой взаимосвязи. unsure.gif

Да нет никаких "правил..." А вот убежденность в том, что богатый - это такой буржуин противный, убежденность в том, что богатство и культура несовместимы, воспитанная за времена строительства коммунизма - именно то, о чем я говорил в своем предыдущем посте. Т ы ведь сама себе противоречишь... да, власть быдла массово уничтожала представителей культурных слоев... а ничего, что это были и наиболее обеспеченные слои? Именно прочная материальная база позволяет людям становиться культурнее... когда желудок полон, руки освобождаются для творчества. И связь между богатством и культурой только та, что богатство дает культуре возможности для роста... и все. ИМХО, никакакая иная зависимость, как например "если культурный - можно быть богатым" невозможна.
Пойми, что "богатый" - не синоним "плохому"... ты никогда не сможешь принять этого, потому что воспитана в другой системе ценностей, но понять можешь. Бессмысленно перетирать Куршавельские вечеринки... они не идут ни в какое сравнение по степени бескультурности с вечеринками обычных биберевских или капотнинских нищих - с их паленой водкой, матом, грязью и поножовщиной. "Рыгнул за столом, ну, пустил ветры" ... о чем ты? Все это именно у тех, кто сформировался в маргинальной среде, не имея в детстве возможности получить приличное воспитание и образование и не имеет ни желания, ни возможности получить это в зрелом возрасте. Это все о тех пьяных, небритых, помятых, озлобленных на весь мир, не способных ни на что созидательное, что трутся целыми днями у ларьков с пивом... и, Anubiss, "степень их цинизма и презрения" ко всем иногда вообще потрясает ... и вот тут точно "вряд ли стоит говорить о настоящей внутренней культуре".
А говорить такое о людях, которые изначально мотивированы на то, чтобы сделать свою жизнь и жизнь близких лучше... это, извините друзья - предвзятость. Это сюжеты из детских сказок времен социализма издательства "Детгиз" про доброго бедняка и злого богача... А все не так просто.
Variola Vera
QUOTE (188 @ 09.10.2007 - время: 22:31)
Пойми, что "богатый" - не синоним "плохому"... ты никогда не сможешь принять этого, потому что воспитана в другой системе ценностей, но понять можешь.

Стоп! А где я сказала, что " богатый - значит плохой"? Если ты думаешь, что моя тема навеяна завистью к богатым, то жестоко ошибаешься. Мне комфортно в жизни с тем, что у меня есть. Я просто хотела сказать, что именно богатым, а не маргиналам, нельзя делать скидки в стиле "ну и что тут такого".
И почему ты все время социализмом рзамахиваешь? Это уже плесенью покрылось. Его будто и не было. Только вот мурло современного "фабриканта" еще полусовковое. А не мое, Сережа. wink.gif
188
QUOTE (Variola Vera @ 09.10.2007 - время: 23:00)
И почему ты все время социализмом рзамахиваешь? Это уже плесенью покрылось. Его будто и не было. Только вот мурло современного "фабриканта" еще полусовковое. А не мое, Сережа. wink.gif

Не сердись... не хотел тебя задеть... но искренне уверен, что во всех нас, тех, кто родом "оттуда", сидит эта "полусовковость". И хоть ты и открещиваешься, но в самой подаче, в интонации скрывается то подсознательное, которое привито сказками про злых буржуинов. Да, ты этого не говорила... но прямо говорить нужды и не было, все содержалось в эмоциональной окраске сказанного. Это даже в том, что ты фабриканта ставишь в кавычки... а почему, собственно? Да, многие стали владельцами фабрик, заводов.. каких-то других активов, но само по себе это не является ничем недостойным, подлежащим осуждению. Согласна или нет? - Это ключевой вопрос, ответь на него себе честно. Если, все же является, то дальнейшая дискуссия лишена смысла. Если не является, то необходимо признать, что "мурлом" может быть и богатый, и бедный, а следовательно, обвинять в этом именно богатых также лишено смысла.
Ну, так и о чем кроме эмоций и подсознательной неприязни можно говорить?
Variola Vera
Во-первых, я не согласна с тем, что методы завладением фабриками и заводами не подлежит осуждению. Это опять же соприкасается с культурой. Поэтому я и взяла слово "фабрикант" в кавычки. Когда в нищей стране человек за 3-4 года становится миллиардером и выбрасывает деньги на покуаку курорта вместе с проститутками, то какой пример будет подан тем, кто только начинает смотреть на мир широко открытыми глазами?
Я не обвиняю ни богатых, ни бедных. Просто считаю, что люди, которые формируют общество, должны сосответствовать этому назначению на все 100. Богатые люди на виду, понимаешь?
Впрочем, мне с юристом сложно спорить. Может ты, немножко разрешишь эмоций? wink.gif
сквоттер
Никакой корреляции между богатством и культурой в плане отдельно взятого человека в России не было, нет и не будет. Богатство и достаток возникают у нас в стране, в подавляющем большинстве случаев, в результате, мягкго говоря, не вполне честного поведения субъекта предпринимательства по отношению к контрагентам. Культура же - это прежде всего уровень общественной значимости основных этических и эстетических норм социума. Они, по моему мнению, к образованности индивида, имеют отношение весьма опосредованное. А где у нас сейчас этика, если первре лицо государства, не стесняясь, позволяет себе финты наподобие федерального списка "ЕдРа"? И где у нас эстетика, если понятие, к примеру, "скульптура" у большинства граждан РФ ассоциируется с фамилией Церетели?
А насчет культурности Усманова или Вексельберга... Культура там и не ночевала, патриотизм, полагаю, тоже... Усманов, так прямо и сознался, по наивности своей,что, мол, попросили. Вексельберг же, видать, поумнее, по сему и промолчал. Потому и возглавил ГК "Сочи 2014" assassin.gif
johnson1970
В наше бурное время богатство и культура - это разные вещи, которые не идут рука об руку, к большому сожалению. Так, что не удивляйтесь этому и смотрите на всё проще.
borabo
И в наше время перемен есть люди которые достаточно богаты и культурны, но много людей просто богатых и просто культурных ...
Время просеет и раставит по своим местам.
А вообще по настоящему богат, может быть только культурный человек, если конечно богатство не мерить только денежными знаками.

Это сообщение отредактировал borabo - 10-10-2007 - 12:48
Anubiss
А у культурного шансов разбогатеть элементарно меньше, если вообще не "0". Пока ты будешь политесы разводить, изображать fair play и книжки об эпохе Возрождения читать - тебя 25 раз кинут, сожрут и не подавятся. В таких условиях выживает подлейший, увы. Дай Бог - если в живых останешься)) Посмотрите на биографии большинства отечественных олигархов - пробы ставить негде, в любой другой стране, исключая РФию ну еще может Бурунди такие люди давно смотрели бы на мир через окошко в клеточку, а у нас - герои и образцы для подражания.
ВедьмАчка
QUOTE (Variola Vera @ 08.10.2007 - время: 23:46)
Я думаю, что очень много зависит еще от того, в какой среде человек копит богатства. Трудно себе представить президента американской нефтяной компании без "вышки" и путающего генеалогию с гинекологией. Хотя, тот же Буш. wink.gif Блин, сложно все, че я здесь запостила, заклюют меня здесь. devil_2.gif

Да, Машка, замутила )))) А культура - это что? Умение пользоваться столовыми приборами и не сморкаться в кухонные занавески или умение отличить на глаз Сезана от сазана? Дык вона - мериканьцы занимаются вилочно-ножовой рокировкой, а французы курицу без ножа и вилки съесть не смогут, при том, что небезизвестный (в некоторых культурных слоях) Дерсу Узала, даст фору любому культурному горожанину, несмотря на то, что сам даже не из деревни (последняя часть реплики в адрес Nick`n`seven).
Join_me
Это не взаимосвязано no_1.gif Очень много и так называемого "быдла", у которых как раз-таки "культурка так и прёт" wink.gif Ведь для зарабатывания больших денег нужна хватка и аналиитческий склад ума, что не всегда связано с культурой.

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> Богатство и Культура.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва