| QUOTE (ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА @ 11.09.2007 - время: 04:21) |
| сообщение агенства Рейтер: «Аллах Нур, Шехзад и женщина Таслим были пойманы на месте в компрометирующей позе активистами религиозной группы», – рассказал местный житель агентству Reuters. |
Никогда не думал, что воздержаться от сексуальных отношений настолько трудно, что кто-то готов рискнуть из-за своей собственной жизнью.
| QUOTE |
17 декабря король Саудовской Аравии Абдалла помиловал «девушку из Эль-Катифа», которую до этого осудили за то, что она стала жертвой изнасилования. Все началось с того, что в прошлом году в городе Эль-Катиф (восточная часть Саудовской Аравии) девушка обратилась в полицию и заявила, что стала жертвой изнасилования. По ее словам, она вышла замуж, поэтому встретилась со своим бывшим приятелем, села к нему в машину и попросила вернуть свои фотографии. Затем в автомобиль ворвалось двое мужчин, скрутили девушку и ее друга, вывезли за город и там со своими сообщниками всемером их изнасиловали, причем каждый из насильников надругался над девушкой по два раза. Полиции удалось найти преступников, и они вскоре предстали перед судом. Вообще шариатские суды в Саудовской Аравии обычно не церемонятся с обвиняемыми и дают им очень суровые приговоры. Такие преступления, как убийство, изнасилование, торговля наркотиками и вооруженный грабеж вообще иногда караются смертной казнью. Этой весной, к примеру, пятеро саудовцев были публично обезглавлены в Медине за то, что похитили, избили, изнасиловали и обезглавили подростка. Но в деле «девушки из Катифа» (ее имя до сих пор неизвестно общественности, поэтому ее именуют именно так) суд проявил необычную гуманность. Насильникам дали сроки от 10 месяцев до 5 лет тюрьмы. Но самое интересное, что наказание получила и сама жертва изнасилования! Девушка была приговорена к 90 ударам палкой за то, что она сидела в машине со своим другом. Столько же получил и ее друг. Дело в том, что исламские законы разрешают женщинам находиться в обществе посторонних мужчин лишь в присутствии своих близких родственников мужского пола. Нарушители же считаются прелюбодеями. А как сказано в Коране, «прелюбодея и прелюбодейку… побивайте каждого из них сотней ударов. Пусть не овладевает вами жалость к ним в религии Аллаха, если вы веруете в Аллаха и в последний день» (Коран, Сура 24, Стих 2, перевод академика И. Ю. Крачковского). Так что суд даже проявил к девушке некоторое милосердие, дав ей девяносто, а не сто ударов. Тот, кто знает особенности судебной системы Саудовской Аравии, вряд ли удивится столь нелепому вердикту. Строгость приговоров в саудовских судах зачастую зависит от личной позиции судей. К примеру, насильникам иногда дают меньшее наказание, чем мужчинам, которые просто приставали к девушкам. Кроме того, в приговоре «девушке из Катифа» присутствовал и политико-религиозный момент. Дело в том, что девушка была шииткой, а насильники – суннитами. Известно, что шиитов в Саудовской Аравии, мягко говоря, не любят, а шиитское меньшинство всячески притесняют. Скандал перешел на новый уровень, когда дело в свои руки взял известный саудовский адвокат Абдуррахман аль-Лахим, которого на Западе считают местным борцом за права человека. Он подал апелляцию и добился пересмотра дела. В итоге насильникам ненамного увеличили сроки заключения (мужчинам дали от 2 до 9 лет), но одновременно с этим ужесточили наказание и девушке – ей дали 200 палок и 6 месяцев тюрьмы. Говорят, что суд решил ужесточить наказание девушке из-за того, что она придала делу публичную огласку. Сам адвокат аккурат перед заседанием суда был лишен лицензии, так что не смог присутствовать на заседании. Но Абдуррахман аль-Лахим не опустил руки. «Моя клиентка является жертвой отвратительного преступления. Я считаю, что назначенное ей наказание противоречит законам шариата и является нарушением международных конвенций», — заявил адвокат девушки. «Судебные органы должны относиться к этой девочке как к жертве, а не как к преступнице». Во второй половине ноября адвокат выступил на американском телеканале CNN, где рассказал всю историю с «девушкой из Эль-Катифа», а заодно поведал и обо всех недостатках судебной системы Саудовской Аравии. В итоге дело получило широкий международный резонанс и стало даже элементом предвыборной кампании в США. Кандидаты в президенты США от Демократической партии Хиллари Клинтон и Барак Обама потребовали от Джорджа Буша лично вмешаться в ситуацию и надавить на Эр-Рияд. Проявляющий недюжинную активность в области защиты прав человека во многих странах мира официальный Вашингтон обычно старается смотреть сквозь пальцы на средневековую законодательную систему Саудовской Аравии. Подобные двойные стандарты США объясняются весьма просто: Эр-Рияд является не только одним из крупнейших поставщиков нефти на мировой рынок, но и ближайшим союзником Соединенных Штатов среди арабских стран. Однако резонанс этого дела был настолько силен, что в этот раз даже Белый дом смолчать не смог. «Моя первая мысль, когда я услышал об этом, была следующая: что бы было, если бы все это случилось с моей дочерью…Я был бы очень зол на тех, кто совершил это преступление. И я был бы зол на государство, которое не поддержало жертву». В итоге саудовские власти, заявлявшие, что дело «девушки из Катифа» является внутренним делом Саудовской Аравии, оказались под колоссальным давлением со стороны международного сообщества. Не помогло даже то, что 25 ноября министерство юстиции Саудовской Аравии публично заявило, что девушка якобы призналась во внебрачной связи со своим спутником. Саудовскому правосудию уже никто не верил. Дошло до того, что министр иностранных дел Саудовской Аравии Сауд аль-Фейсал, прибывший на саммит в Аннаполисе, заявил, что «категорически не приемлет нападки на весь саудовский народ и саудовское правительство из-за отдельных происшествий». Для того чтобы погасить страсти, в дело был вынужден вмешаться лично король Саудовской Аравии Абдалла. В понедельник на первых страницах газеты «Аль-Джазира» был опубликован королевский указ, в котором своим высочайшим решением король Абдалла даровал помилование «девушки из Катифа». В королевском указе было указано, что девушка и ее спутник, ставшие жертвой группового изнасилования, и так в значительной степени пострадали, так что, можно сказать, они уже понесли наказание за свой проступок. На Западе решение монарха Саудовской Аравии было воспринято очень благосклонно. «Мы очень рады решению, принятому королем, и надеемся, что это станет сигналом представителям саудовской судебной системы», — заявил представитель государственного департамента США Том Кейси. «Мы бы не хотели видеть повторение подобных приговоров». Впрочем, вряд ли эти надежды оправданны. Занявший в 2005 году трон саудовский король Абдалла давно уже хочет реформировать судебную систему страны и даже подписал в октябре соответствующий указ. Но вступать в прямую конфронтацию с влиятельнейшим саудовским институтом судей, трактующим нормы шариата и являющимся оплотом консервативных сил в стране, король не хочет. По крайней мере пока. Кроме того, он понимает необходимость очень осторожного реформирования исламской системы страны, ведь именно правила этой системы легитимизируют право династии Саудов на трон страны. Поэтому, спасая имидж Саудовской Аравии на международной арене, король Абдалла использует практику королевских помилований в особо противоречивых ситуациях, как в «случае с девушкой из Эль-Катифа». Министр юстиции Саудовской Аравии Абдулла Мухаммад аль-Шейх специально подчеркнул, что решение короля о помиловании девушки отнюдь не означает, что монарх считает вердикт судей несправедливым. «Король всегда пытается облегчить страдания своих подданных, когда он считает, что приговор, вынесенный им, оставит в их душе психологическую травму», — объясняет министр газете «Аль-Джазира» решение короля. Интересно, что сам Абдуррахман аль-Лахим уже один раз был подобным образом «прощен» королем» в 2005 году. В этом случае сомнительно, что он отделается так же легко. Ориентировочно в этом месяце он предстанет перед дисциплинарной комиссией, где будет обвинен в «оскорблении суда и неподчинении правилам и законодательствам» — именно так саудовские судьи квалифицировали критику адвокатом приговора девушки. Абдуррахман аль-Лахим теперь рискует вообще лишиться права вести адвокатскую деятельность. Конечно, его сторонники не склонны драматизировать ситуацию. «Я уверен, что мы в конце концов добьемся положительного решения», — говорит Халед аль-Мутайри, который будет представлять «непослушного» адвоката на дисциплинарных слушаниях. «Я защищаю честь профессии, а также право юриста быть независимым», — добавляет он. Однако сомнительно, что без вмешательства короля Абдуррахману аль-Лахиму удастся выпутаться их этой ситуации с минимальными потерями. И можно не сомневаться, что король Абдалла несколько раз подумает, прежде чем вмешиваться. Ведь мятежный адвокат, в отличие от самой пострадавшей, своей риторикой посягнул на саму основу исламского правосудия, и поэтому Абдуррахман аль-Лахим, скорее всего, станет козлом отпущения для ортодоксальных судей. Впрочем, дело «девушки из Эль-Катифа» в долгосрочной перспективе также не сулит саудовским судьям ничего хорошего. Судебный процесс уже породил не только волнения в самой Саудовской Аравии, но и протесты по всему миру, нанося урон и так не образцовому образу ислама. Когда пройдут еще несколько подобных процессов (поводы для которых, учитывая реалии жизни в Саудовской Аравии, обязательно появятся) и в стране появится очень много недовольных — людей, которые не захотят, чтобы из-за ортодоксальных судей у них возникали сложности в ведении дел со своими западными партнерами. И тогда король сможет собрать под свои знамена достаточно сторонников для того, чтобы взяться за судей всерьез. |
| QUOTE (*S.T.A.L.K.E.R* @ 20.12.2007 - время: 20:24) |
| А я впринципе согласен с этими законами !1 Всё правильно..только надо было сначала их при всех на площади потыкать ..а потом повесить..вот бы нам такие законы.. |
А зачем вам это?
Чтобы вы не могли лечь в постель с девушкой, не будучи её мужем?
И зачем надо было "сначала их при всех на площади потыкать"??? Чтобы им было еще хуже?
Это сообщение отредактировал Akey137 - 21-12-2007 - 02:38
Ведь секс это-прекрасно!!!
Это сообщение отредактировал Fire_2000 - 21-12-2007 - 03:15
Забить человека камнями, как мило, тем более что закон позволяет. А секс с другим ни-ни, потому что это преступление. Абсурд!!!
Человеческая жизнь уже вообще ни во что не ставится, а прикрываемся личиной порядочности.
В каждой стране свои обычаи и людям проходится под них подстраиватся. С нашей точки зрения, то что произошло в Пакистане - не хорошо, с ихней...а кто его знает. Должны конечно быть рамки для поведения человека в обществе...но ето очень спорный вопрос.
ИМХО, через лет 50 вряд ли о таком можна будет услышать.
| QUOTE (Nifertity @ 17.12.2007 - время: 13:15) |
| В Библии написано: "Не суди, да не судим будешь". Если восточный народ прям такой верующий, то какое право они имеют убивать??? Я поддерживаю и уважаю людей, у которых нет связей вне брака, но всё-таки такими способами НИКТО не имеет права решать вопросы. Только Бог в праве судить нас. |
А Библия тут причем? Нету у этих извергов Библии.
Словно от этого изменять перестанут. В СССР тоже много чего запрещено было. Де-юре и де-факто - разные вещи зачастую...
Я не удивлюсь, если аналагочные темы обсуждаются в восточном мире, с той разницей, что в нашем обществе все друг другу изменяют и т.д.
Это сообщение отредактировал Boxxxter - 22-01-2008 - 22:55
| QUOTE (Gvenivera @ 21.12.2007 - время: 10:46) |
| здоровье нации ведь сохраняется, да и вообще строгие принципы еще никому не вредили. |
Вам не кажется, что здоровье нации лучше сохранять нормально действующими органами здравоохранения?
Ну, что если у вас что-то болит - надо обращаться ко врачу за местной терапией, а не к палачу за радикальной.
| QUOTE (Gvenivera @ 21.12.2007 - время: 10:46) |
| здоровье нации ведь сохраняется |
С каких пор здоровье и секс - противоположности?
| QUOTE |
| , да и вообще строгие принципы еще никому не вредили. |
Строгие принципы - личное дело каждого, как и принципы вообще.
Их нельзя навязывать.
| QUOTE (Bradshow @ 24.01.2008 - время: 22:10) | ||
С каких пор здоровье и секс - противоположности? |
Здоровье и беспорядочный секс - ... несовместимы.
| QUOTE (ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА @ 13.09.2007 - время: 03:51) | ||
Не знаю...Для кого-то кастрация хуже смерти будет... |
Такой потом убивать пойдет
А вообще мне ногда кажется что все эти публичные акции (происходящие не только в восточных странах,просто тематика немного разная - кто изменников камнями закидывает,кто на парады ходит,кто магазины громит после футбольных матчей или флаги у посольств сжигает) попускаются правительством затем чтобы дать простому народу оттянуться,чтобы он отвел душу на паре-тройке жертв и забыл о том как хреново живет он сам.проще говоря все это для отвода глаз...а уж про то что суды опираются не на законы а на обычаи и к какому там религиозному течению относятся подсудимые - тут вообще говорить нечего.имхо это все напоказ делается...
| QUOTE (Sister of Night @ 24.01.2008 - время: 22:39) |
| Здоровье и беспорядочный секс - ... несовместимы. |
Ну, во-первых, таки личное здоровье, а не Здоровье Нации (с).
Во-вторых, презики никто не отменял.
В-третьих, "беспорядочный секс" - относительное понятие. Какой секс называть "упорядоченным"? Только с супругом?
Ну, в наших широтах таких строгостей с незапамятных времён нет.
И кстати говоря, вообще закидал бы каменюками этих активистов религиозной группы..., это ж надо??? взяли и сунули свой нос куда не следует... вот странные законы... трахаться нельзя, зато влезать к чужим людям в личную жизнь - в легкую... так а потом еще бежать и всем рассказывать...
| QUOTE (Mirex99 @ 29.01.2008 - время: 00:31) |
| Я проголосовал - "Дикий обычай" И кстати говоря, вообще закидал бы каменюками этих активистов религиозной группы..., это ж надо??? взяли и сунули свой нос куда не следует... вот странные законы... трахаться нельзя, зато влезать к чужим людям в личную жизнь - в легкую... так а потом еще бежать и всем рассказывать... |
Полностью согласен. Я конечно понимаю - религия, нравы и всё такое... Но должно же быть элементарное соответствие преступления и наказания ! Ведь у них что получается: изменил - смерть, изнасиловал - смерь, убил - смерть. Это неправильно, наказания должно варьироваться в зависимости от тяжести проступка.
| QUOTE (srg2003 @ 23.01.2008 - время: 18:10 ) |
| ...теперь же "западные ценности"тем же огнем и мечом... |
Причём здесь, как вы выражаетесь, "огонь и мечь" ? Западные ценности и образ жизни приживаются в России, Турции и других развивающихся странах по одной причине: они просто самые рациональные, цивилизованные и вообще единственно-правильные. Равно как и демократия - единственно-правильный политический режим, что давно доказанно печальным опытом отдельных стран. Но это уже оффтоп
.
| QUOTE (edelweiss757 @ 02.02.2008 - время: 20:12) |
| Сейчас слышал по новостям что педофил изнасиловал мальчика , а его отец этого педофила забил досмерти. ...И мало того ,я считаю, он должен был дать мальчику нож до смерти педофила и заставить мальчика зарезать паедофила как свинью, чтобы смыть с себя позор его кровью. |
*вольная трактовка известной фразы*
Меньше читайте советских газет перед обедом и кислотно-щелочной баланс в Вашей голове будет в полном порядке.
предметное обсуждение случая - здесь http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=201095&st=0
Это сообщение отредактировал Gaez - 03-02-2008 - 00:19
| QUOTE (WASD @ 02.02.2008 - время: 20:48) |
| Причём здесь, как вы выражаетесь, "огонь и мечь" ? Западные ценности и образ жизни приживаются в России, Турции и других развивающихся странах по одной причине: они просто самые рациональные, цивилизованные и вообще единственно-правильные. Равно как и демократия - единственно-правильный политический режим, что давно доказанно печальным опытом отдельных стран. Но это уже оффтоп . |
при тем, что "демократия" в американской версии насаждается именно насильственно- агрессия, перевороты и т.д. Какие безусловно самые правильные ценности есть на западе и где они успешно внедрены?
| QUOTE (srg2003 @ 03.02.2008 - время: 11:46) |
| [/QUOTE] при тем, что "демократия" в американской версии насаждается именно насильственно- агрессия, перевороты и т.д. Какие безусловно самые правильные ценности есть на западе и где они успешно внедрены? |
Поскольку всё относительно и любое можно назвать правильным и не правильным, Западные ценности не насаждаются агрессией, революцией и т.п. - они достигаются эволюционным путём или любая из наций должна дорости до них. А революциями и прочими видами разноса демократии устанавливаются режимы, принимающие правила игры сих демократических режимов во благо имитентов, а не рецепиентов этих революций. То бишь дядя сэм вкладывает в иракскую войну деньги не дабы иракцы познали прелесть демократии, а дабы обладать их нефтяными ресурсами. Грузия революционировав не подняла своей экономики и не улучшила социалку, а лишь стала форпостом НАТО ,причём почти даром. Естественно какая то ширма этому есть и не может быть иначе ибо тогда это не купят. Однако в любых учебниках по бизнесу есть правило - любая сделка должна принести прибыль, а развитые государства это прежде всего хорошие бизнесмены. США самый сильный бизнесмен сейчас и диктует свои правила игры, когда то Чингиз Хан был самый сильный и при этом сравнении США не самый худший вариант.
Дикость это.
Они, в свою очередь, имеют полное право считать нас дикими и отсталыми в плане морали.
| QUOTE (edelweiss757 @ 04.02.2008 - время: 14:06) |
| Поскольку всё относительно и любое можно назвать правильным и не правильным, Западные ценности не насаждаются агрессией, революцией и т.п. - они достигаются эволюционным путём или любая из наций должна дорости до них. А революциями и прочими видами разноса демократии устанавливаются режимы, принимающие правила игры сих демократических режимов во благо имитентов, а не рецепиентов этих революций. То бишь дядя сэм вкладывает в иракскую войну деньги не дабы иракцы познали прелесть демократии, а дабы обладать их нефтяными ресурсами. Грузия революционировав не подняла своей экономики и не улучшила социалку, а лишь стала форпостом НАТО ,причём почти даром. Естественно какая то ширма этому есть и не может быть иначе ибо тогда это не купят. Однако в любых учебниках по бизнесу есть правило - любая сделка должна принести прибыль, а развитые государства это прежде всего хорошие бизнесмены. США самый сильный бизнесмен сейчас и диктует свои правила игры, когда то Чингиз Хан был самый сильный и при этом сравнении США не самый худший вариант. |
это я и имел ввиду, говоря о демократии в кавычках, понятно что огнем и мечом насаждаются режимы, декларирующие западные ценности, но тем не менее все отрыжки западных ценностей вроде оголтелой толерантности появляются и в тех странах
| QUOTE (Пророк Мугайса @ 05.02.2008 - время: 15:41) |
| Другая культура, чего вы от них хотите? Для них нормально, для нас дико. И это вовсе не показатель отсталости или каких-то других отклоненй. Это просто другй менталитет и другая культура. Они, в свою очередь, имеют полное право считать нас дикими и отсталыми в плане морали. |
Да, но пусть применяют свои обычаи только на своей территории. Я думаю в этом и есть толерантность - принимать обычаи к примеру африканцев на их земле, но запрещать эти проявления на нашей территории во всех случаях , кроме если соответствуют нашим правилам и законам.
Это сообщение отредактировал edelweiss757 - 06-02-2008 - 15:38
| QUOTE (edelweiss757 @ 06.02.2008 - время: 14:37) |
| Да, но пусть применяют свои обычаи только на своей территории. Я думаю в этом и есть толерантность - принимать обычаи к примеру африканцев на их земле, но запрещать эти проявления на нашей территории во всех случаях , кроме если соответствуют нашим правилам и законам. |
согласен, по теме топика события как раз "дома" и происходят и не следует с другой стороны Западу лезть в дела Востока.
"Запад есть Запад, Восток есть Восток и вместе им не сойтись"
| QUOTE (ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА @ 11.09.2007 - время: 04:21) |
| Согласно местным законам, сексуальные отношения вне брака караются смертной казнью. |
Что в этой стране нет проституток ?
| QUOTE (кокаиновая фея @ 06.02.2008 - время: 19:21) | ||
Что в этой стране нет проституток ? |
Есть. Русские.
(не скажу за Пакистан, но в Сирии, Эмиратах, Турции почти все проститутки русские). Это сообщение отредактировал Sister of Night - 06-02-2008 - 20:30
| QUOTE (Пророк Мугайса @ 05.02.2008 - время: 15:41) |
| Другая культура, чего вы от них хотите? Для них нормально, для нас дико. И это вовсе не показатель отсталости или каких-то других отклоненй. Это просто другй менталитет и другая культура. Они, в свою очередь, имеют полное право считать нас дикими и отсталыми в плане морали. |
Берем список самых развитых стран (причем не только по ВВП на душу, а по уровню развития науки, культуры (в современное время), образования, медицины, индексу уровня жизни) и д.р. и отсталых... смотрим... думаем :) по-моему, лучше быть отсталым в плане морали.
| QUOTE (i-smile @ 07.02.2008 - время: 04:11) |
| . [/QUOTE] Берем список самых развитых стран (причем не только по ВВП на душу, а по уровню развития науки, культуры (в современное время), образования, медицины, индексу уровня жизни) и д.р. и отсталых... смотрим... думаем :) по-моему, лучше быть отсталым в плане морали. |
Только не для тех кого собираются казнить.
| QUOTE (Sister of Night @ 06.02.2008 - время: 19:25) |
| [/QUOTE] Что в этой стране нет проституток ? [/QUOTE]Есть. Русские. (не скажу за Пакистан, но в Сирии, Эмиратах, Турции почти все проститутки русские). |
Русских всё меньше и меньше, на самом деле рулит Украина. Ну почему во всём бескультурии обвиняют сразу нас.