Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Государство

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Государство -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]

Nick`n`seven
QUOTE (sinok16 @ 26.07.2007 - время: 18:49)
Nick`n`seven предлагает просто пользоваться сложившейся системой себе в "удовольствие" (извините, другого слова не подберу), используя для этого знание того, как эта система работает

За "удовольствие" ещё нужно очень хорошо побороться, зачастую ещё и несолоно хлебавши при этом. Речь идет об элементарной защите, которую без знания работы системы обеспечить себе невоможно.
sinok16
Может быть я Ваш предыдущий пост не понял...
Потому что с этой фразой:
QUOTE (Nick`n`seven @ 29.07.2007 - время: 21:18)
...Речь идет об элементарной защите, которую без знания работы системы обеспечить себе невоможно

согласен полностью.
Cybertigress
QUOTE (bondass @ 21.07.2007 - время: 01:15)
Спасибо, я бы не смог все так ясно и точно пояснить.

В древности судебные функции (до появления королевской абсолютной власти) возлагались на "знатных", родовитых мужей. После ее появления и до абсолютизма суд оставался в руках феодалов и был одной из привелегий, баналитетом. Только потом суд перешел в руки государства. Я не испытываю иллюзий касательно честности и милости "мужей", или "справедливости" государства, но во всяком случае, власть старинных добрых мужей, власть "меча", так называемого "обычного права", считаю куда справедливее суда государственного закона. Меч и автомат я взял как абстракции в процессе дискуссии. И в жанном случае под "мечом" мною подразумевалась власть традиции и обычая, а под автоматом - власть государственного закона.


И, кстати, Бонд, знатными и родовитыми становились как раз те, кто не сидел на месте и не плевал в потолок. А шел, брал и владел или уничтожал.
И традиции и обычаи устанавливали победители. Те кто пошел, взял, выжил и удержал.
Простое было право. Право сильного. Сильный может себе позволить быть справедливым (в правовом отношении да и по жизни) в той или иной мере (чистый субьектив, поскольку я считаю, что справедливость - явление исключительно субьективное).
Так вот Римское право я до сих пор считаю апогеем права сильного.
Когда сильнейшая в мире страна распространила собственную справделивость и на себя саму.

Получилось не очень, прямо скажем. Но попытка была достойная. Для того времени.
bondass
Нет, тот кто шел и отнимал силой не ценился - если у него не было законного права делать это в порядке его обязанностей как "знатного". А вот без знатности громить было нельзя - погром и грабеж привелегия знати. Знатность не основывалась только на праве силы. Я не могу сейчас процитировать А.Я. Гуревича и тексты варварских правд, но я могу заявить, что знатность - гораздо более широкая, объемная привелегия в традиционном, доиндустриальном обществе. Связанная с культом и органически единая с мировоззрением каждого индивида, составляющая языческого мироощущения, мидгард в хаосе окружающего удгарда. Порядок внутри беспорядка. Право силы - только одна и не основная, а приобретенная позднее черта знатного - установителя и гаранта сохрангения порядка, мироустройства и жизни в целом. Первоначально авторитет принадлежал жрецам, шаманам, тем, кто отправлял культ. Культ, обряд - основа всей жизни дрквности. Пока не возникло необходимости защиты от враждебных племен, когда авторитет получили воины. Но долгое время воины объединяли функции жреца и собственно, военачальника. Объединение жреческих и воинских функций - основа королевской власти. Отпадение (частичное, ибо сохранилась сакральность короля см. М.Блок "Короли чудотворцы")жреческих функций, сохранилась воинская. То есть функция принуждения и насилия ради принуждения и насилия. Так королевская власть стала "абсолютной" государственной. Не смотря на изыскания просветителей нынешние демократии есть развитие монархий, а не демократических полисов. тут ключевой момент - цивилизация и рост числа людей, увеличение количества населения, далеко не хорошо сказавшееся. Чисто "мальтузианская" составляющая эволюции государства. То есть нынешнее государство - не аппарат поддержания справедливости, а напротив машина по культивированию несправедливости. Эволюция привела к появлению жестокого урода и монстра - государства. Я не могу учитывать всю массу культурных различий в разных регионов мира в древности. Сейчас я только изложил собственное, и плохо обоснованное мнение.


PS: Относительное соблюдение прав и порядка может существоавть только там, где людей мало. например в Афинах Писистрата, (хотя это миф). В любой малочисленной общине, ососбенно - родоплеменной. Масса людей рождает несправедливости. И квинтессенция бунта масс (см. Х.Ортега-и- Гасссет) приходится на современное глобалистическое государство. Этот порядок вещей нельзя изменить. Но это нен значит что его нужно считать идеальным и славить его за неимением и невозможностью иного.
Cybertigress
Блин, Бонд, я вам про фому, а вы мне .... про отправление культов...

Ну подумайте головой, сидят десять мальчишек с дубинами у костра, мамонта жуют.
Проходит пять лет. Кто-то так и сидит у костра, кого-то мамонт раздавил, кого-то соседи скушали, а кто-то в персональной пещере у персонального костра сохранением потомства занят.

Думаете он в авторитете, потому что самый умный? Да если бы.

Вспомните детство, двор, стайки детей... там что, в авторитете самые умные? Зато культуры там как раз на варварскую орду bleh.gif

К тому, что от умных бывает толк человек приходит слегка повзрослев.
Никого за глаза красивые в знатные не запишут в таком обществе.
Мозги без зубов исторически не значили ничего.

Ученый может написать научный труд. Но историю пишут сильные.
bondass
QUOTE (Cybertigress @ 01.08.2007 - время: 02:59)
а кто-то в персональной пещере у персонального костра сохранением потомства занят.

Мозги без зубов исторически не значили ничего.

Ученый может написать научный труд. Но историю пишут сильные.

Ведение индивидуального хозяйства и частная собственность была невозможна ни для кого, даже для вождя. Египетский фараон следуя давней тардиции обязан был иметь учаток общинной земли - иначе он не мог считаться фараоном. Спартанская знать презирала труд и собственность. Свободный германец должен был иметь огореженный кусок земли - иначе он не мог быть свободным. Вот вам и древнее государство. Это власть традиции, власть МУДРОСТИ и осторожности, жестов и символов, мифологического мышелния, эволюционного пути. Его идеал - каждому - свое место. Здесь все люди - ремесленниеи, спокойно и сосредоточенно выполняющие свое дело - от царя, котрый правит вплоть до крестьянина который пашет. И все одновременно - тем самым делают общее дело - топчутся на месте и создают стабильность. Которая дает возможность мыслить и философствовать.

Человек древности мог жить только причисляя себя к той или иной социальной группе или прослойке. Разрешается в палеопсихологии. Доказывается медиевистикой и лингвистической археолгией, этнографией. Все изменилось с Возрождением. Индивидуализм и гуманизм появились во времена Возрождения в Италии (15век). И получили развитие в идеях реформации. Этому сопутствовало и способствовало развитие капиталистических отношений. Базис и надстройка - если примитивно по Марксу, были уравновешены. Протестанты оформили и закрепили сдвиги на уровне идеологии. Появились первые буржуазные государства. Кровавые законы и жестокость, о которых Нерон и не слышал. С услилением государства, развитием капитализма - насилие стало глобальным. Насилие стало систиемой и мировоззрением.

Это всего лишь Энгельс. "Происхождение семьи частной собственности и государства". О первоначальном накоплении и генезисе капиталистического государства - Маркс "Капитал". И еще Фрэзер "Золотая ветвь". Пожалуй все. Наверное, классики ошибались.

Современное государство - это власть УМА, враг мудрости и олицетворение хаоса, инноваций, враг поступательного пути - путь революционный. Его идеал - каждый стремится отнять чужое. У всех свой путь и свой задний ум. Все бегут от возможности мыслить над самим собой. Homo homini lupus est. Это уже мое мнение.

Вокруг беззубых мозгов всегда собирались груды чужих мышц. Готовые исполнять любые приказы. Как правильно себя вести и отдавать приказания уже написал Макиавелли.

Насчет последнего - полностью согласен. Да, историю диктуют ученым сильные. Ученым остается думать только о том, почему их владыки обрели эту силу.

ИМХО: Cybertigress - вы старше меня, я не знаю, вам видней. Мои суждения - плод чтения, но не прожитых дней. Я сужу по тому, что мне известно, а на деле - оказываюсь неправ. Так что, простите, я в окружающем мире слабовато ориетируюсь, книги - плохой проводник. Тем более что я не так много читал, как может быть, может показаться.
Nick`n`seven
Лишнее удалено.
Nika-hl, если пишите в топике, то будьте добры высказываться по существу темы, не переходя на персоналии.
Mayer
Государство российское в лице высшей власти, безусловно, главный бандит. В совершенно прямом смысле, по крайней мере, в последние несколько лет. Это станет ясно народу в будущем, возможно, не скором... unsure.gif angry.gif
moishe
Ну, ну, налоги научитесь сначала платить без НДС, а там посмотрим ... console.gif
svetikgeg
а у нас на Украине, государство и управдом- друг человека!!!!

Страницы: 12[3]

Архив форума Серьезный разговор -> Государство





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва