Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив форума Серьезный разговор, Потеряно ли поколение?, Молодежь и свобода, Подросло поколение, живущее при ВВП. Я, человек значительно старше, жил при несвободе и при свободе. Передать
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Потеряно ли поколение?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Потеряно ли поколение? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]23


Свободна ли молодежь?

Всего голосов: 0


jakellf
Подросло поколение, живущее при ВВП. Я, человек значительно старше, жил при несвободе и при свободе. Передать чувство жизни в свободном обществе очень трудно, но забыть невозможно. Поэтому мне жаль нынешних молодых-им это почти не светит-разве что за бугор сбегут-но жизнь на чужбине только относительно свободна. Но может я не прав? Ведь они не были октябрято-пионеро-комсомольцами, читают, что хотят и имеют интернет. Интересно, как они себя ощущают и как относятся к свободе. Итак мнение молодых и взгляд со стороны от тех, кто постарше. Поехали.

Это сообщение отредактировал jakellf - 03-07-2007 - 07:27
~AnastY~
QUOTE (jakellf @ 02.07.2007 - время: 20:48)
Ведь они не были октябрято-пионеро-комсомольцами, читают, что хотят и имеют интернет.

А движение "Наши"? Хотя, это скорее не комсомол, а Гитлерюгенд.
Комнатный Философ
Насчте гитлерюгенда вполне согласен. Но свободным было поколение, чья юность пришлась на 90-е. А теперь все снова сходит на нет. Передышка кончается....
Шахматный Король
А что считать свободой? Философских пониманий свободы - как собак. Только основных насчитывается несколько штук - свобода как "свобода выбора" в западном обществе, свобода как "осознанная необходимость" в марксистско-ленинской философии, свобода сверхчеловека Ницше (в том числе в самом экстремистском - раскольниковском исполнении). А не так известных, но не менее ценных идей по поводу свободы различных философов (и не только) - еще несколько десятков.
Что из этого имел ввиду аффтар? Непонятно...

зы по теме я ответил "свой ответ"...
Nick`n`seven
Идеи темы из уст автора не вижу: просто рассуждаем или что-то выяснить пытаемся?
Unicorn
QUOTE (jakellf @ 02.07.2007 - время: 23:48)
... Ведь они не были октябрято-пионеро-комсомольцами, читают, что хотят и имеют интернет.

Понимаете, для того, чтобы читать, что хочется, нужно не только иметь возможность это прочитать, но и иметь желание. А возникновение такого желания напрямую связано с формированием мотивации. Нынешняя ситуация по сути парадоксальна - все источники мировой мысли открыты для любых возрастов, безо всяких ограничений - но так ли много молодых людей читают эти источники? И читают ли вообще? Мне кажется, что это делают единицы.

Удивительно всё-таки устроен человек: он из кожи вон вылезет, чтобы добыть запретный плод, но когда ему всё разрешено - и палец о палец не ударит... Так что со свободой всё не так просто, как кажется....
Anubiss
Нафиг такую свободу как в начале 90-х: позорное для страны смутное время ИМХО и превозносить его как "золотой век" я бы не стал. Вообще тут можно долго рассуждать о том, что есть истинная свобода и где она должна быть - внутри человека (при этом он будет свободен и в лагере) или, скажем так, вовне. Да и что такое свобода, в конце концов? Осознанная необходимость?)) 50 партий в бюллетене на выборах, возможность украсть кошелек или организовать финансовую пирамиду?
Ad Absurdum
QUOTE (jakellf @ 02.07.2007 - время: 20:48)
Интересно, как они себя ощущают и как относятся к свободе.

Да наплевательски относятся к этой самой свободе. Чтобы ее ценить надо как мнимум ХОТЕТЬ что-то сделать, иметь более-менее определенные перспективы. Вот когда захочется что-то сделать путное, а не дадут, вот тогда начнется понимание ценности свободы. А сама по себе, как данность, свобода мало кому нужна. Не зря старик Ницше сказал "Ты называешь себя свободным. Свободным от чего, или свободным для чего?"
Leksie
согласна с Анубисом...
а вообще действительно,как мы понимаем свободу?есть мнение что слишком многие путают ее со вседозволенностью,а это-то как раз и есть несвобода...
jakellf
QUOTE (~AnastY~ @ 02.07.2007 - время: 21:00)
QUOTE (jakellf @ 02.07.2007 - время: 20:48)
Ведь они не были октябрято-пионеро-комсомольцами, читают, что хотят и имеют интернет.

А движение "Наши"? Хотя, это скорее не комсомол, а Гитлерюгенд.


Это их выбор-но,хотя бы, есть из чего выбирать. Ведь есть же не агрессивные толкиенисты, КСП-шники и тд.Хотя молодежное движение, кормимое ,в отличии от всех остальных, властью всегда отвратительное зрелище,тем более что выкармливают правителей нашим детям.

QUOTE
А что считать свободой? Философских пониманий свободы - как собак. Только основных насчитывается несколько штук - свобода как "свобода выбора" в западном обществе, свобода как "осознанная необходимость" в марксистско-ленинской философии, свобода сверхчеловека Ницше (в том числе в самом экстремистском - раскольниковском исполнении). А не так известных, но не менее ценных идей по поводу свободы различных философов (и не только) - еще несколько десятков.
Что из этого имел ввиду аффтар? Непонятно...


Конечно свободу определить трудно. Самое простое-делай, что хочеш, если это не мешает другим делать, что хотят они. Следствие-не делай никому того, что не хочешь, чтобы сделали тебе. Но я не Ницше-всеобщих рецептов не знаю. Написал же Лебедев-Кумач-Я другой такой страны не знаю, Где так вольно дышит человек...в 1936году

Но все же каждый чувствует меру своей свободы. Об этом и разговор..

QUOTE
Идеи темы из уст автора не вижу: просто рассуждаем или что-то выяснить пытаемся?


Пытаемся выяснить 2 вещи-насколько свободными чуствуют себя нынешние молодые и насколько их ощущения соответствуют истине по наблюдениям живших в более свободном, по моим понятиям, обществе.

Это сообщение отредактировал jakellf - 03-07-2007 - 08:13
Nick`n`seven
QUOTE (jakellf @ 03.07.2007 - время: 07:12)
QUOTE
Идеи темы из уст автора не вижу: просто рассуждаем или что-то выяснить пытаемся?


Пытаемся выяснить 2 вещи-насколько свободными чуствуют себя нынешние молодые и насколько их ощущения соответствуют истине по наблюдениям живших в более свободном, по моим понятиям, обществе.

Добавьте нищему 100 долларов к 50 долларовой зарплате и он почувствует себя счастливым и богатым.
Sister of Night
Вообще странный вопрос, свободна ли молодёжь. Конечно же, ДА, свободна, у нас не тюрьма и нет репрессий.
И потерянным поколением не считаю, с какой стати...
GOTOFF
Да свободен, по таму, что могу сказать - что Путин дурак, и ФСБ меня не заберет за это.
Потому, что могу ездить куда захочу. И.т.д.
А несвобода - она есть, но за бугром не лучше, поверьте человеку, чье детство прошло на западе, там я себя чувствовал более несвободным человеком может быть в силу возраста, может быть в силу излишнего правопорядка конфликтовашего с моей бунтарской криминальной натурой, а может быть и все вместе.
---------------------
Скажите мне, а в чем моя несвобода? Чего я не могу себе позволить?


Это сообщение отредактировал GOTOFF - 03-07-2007 - 12:18
Шахматный Король
QUOTE (jakellf @ 03.07.2007 - время: 08:12)
Самое простое-делай, что хочеш, если это не мешает другим делать, что хотят они.

Вот тут то и собака порылась. Что значит - делай, что хочешь? Это не указание же ЧТО ИМЕННО ДЕЛАТЬ. А потому - никто не знает, что делать, чем заняться, куда приложить свои силы. По нынешней молодежи - это очень хорошо видно. Можно ли это назвать свободой?
Очень сомнительно.

QUOTE (GOTOFF)
Скажите мне, а в чем моя несвобода? Чего я не могу себе позволить?

Самого главного.
Уверенности в завтрашнем дне.
Как может быть свободным человек, неуверенный в завтрашнем дне?
Lileo
Мне уже за 20, поэтому за тех кто на 2 года младше говорить не буду.
Но в принципе свобода. Да, она есть (но местами сильно ограничена). Но и нищенство духа. Это тоже есть. Хотя это и раньше было, просто прикрывалось идеалогией. А то,что стремились к запрещенной литературе, так для молодежи всегда было модно то, что запрещено. Как сейчас можно укуриваться и отрываться в клубах под колесами.
Когда-нибудь для молодежи будущего будет модным охотиться на живых людей или еще что-то в этом роде.

Неуверенность в завтрашнем дне - это действительно трагедия. Как и ощущение собственной ненужности и всеобщего пофигизма. Никому ни до кого нет дела. В том числе и государству до собственных граждан.

Это сообщение отредактировал Lileo - 03-07-2007 - 12:47
tabuNet
Соглашусь с автором обсуждения: сегодня свобода выбора подменена свободКами воли, совести, и т.п.

Я понимаю, откуда инертность молодого поколения: все есть, осталось только денег заработать, чтобы все это себе позволить. А вот с этим то и проблема: только рельсовый путь. Если раньше человек мог пробиться за счет индивидуальных качеств, способностей, то теперь - это скорее дополнительный бонус.
Простой пример - трудоустройство. Раньше разве смотрели на диплом? Нет, смотрели - способен ли человек слушать, говорить, мыслить. Теперь - это критерий вторичного отбора. На первом месте - диплом. Это - не плохо, но это - система, а систему уже не изменить. Да, она дарит ощущение стабильности завтрашнего дня, но урезает крылья тем, кто не хочет выслуживаться обычной иерархией должностей.

С другой стороны, страна входит в капитализм. Капитализм, как и любой иной строй, живет по своим законам. В России всегда были сильны религиозные традиции, а потому и сохраняется надежда, что мы не превратимся в бюрегров, у которых одна цель: как можно дольше продержаться в т.н. "среднем классе" (которого в России все же - нет, ибо часть населения двух мегаполисов - это еще не страна), и когда-нибудь выиграть в лотерею миллион долларов США.
Люча
вот мне нравиться, как все тут говорят о молодёжи, как об отдельной от человечества массы....что значит потерянно?? кто их потерял?? кто им дал возможность жить в условиях полной вседозволенности? то то же ..мы - взрослые, воспитанные и не потерявшиеся для общества(как многие здесь думают)...

с нашей молодежью происходит то что , что происходило с бывшим
СССР при развале: когда долго всё запрещали, а потом сразу всё разрешили, а как с этим жить не научили....

так кто мешает нам учиться самим жить свободно и учить этому наших деток , а ??а не писать о потерянности поколения, на котором будет строиться, кстати, и наша старость...
tabuNet
QUOTE (Люча @ 03.07.2007 - время: 13:57)
вот мне нравиться, как все тут говорят о молодёжи, как об отдельной от человечества массы....что значит потерянно?? кто их потерял?? ....так кто мешает нам учиться самим жить свободно и учить этому наших деток , а ??а не писать о потерянности поколения, на котором будет строиться, кстати, и наша старость...

Люча, речь идет о сегодняшнем дне, а не о завтрашнем, на который уже мы должны косвенно повлиять. Но ведь разговор этот - отчасти именно для того, чтобы озвучить проблему.
Люча
так вот , кажеться мне (креститься не буду )))) что надо нам сначала научиться жить в свободном мире , и в условиях наступающего капитализма... а потом учить свое подрастающее поколение... как это сделать , хотелось бы разобраться самой , у нас растет дочь мужа -15 лет девчушке- не сказала бы я что она потеряна нет ...но направить её мы не можем ..как в басне у Крылова - лебедь , рак и щука.....
Muraki
Это как раз поколение, чья юность пришлась на 90 - потеряно.
tabuNet
QUOTE (Muraki @ 03.07.2007 - время: 14:28)
Это как раз поколение, чья юность пришлась на 90 - потеряно.

Каждое поколение - в чем то потеряно. Потому, мы говорим лишь в ключе, предложенном автором.

2 Люча: у меня сетра - намного моложе. Ей сейчас 19 лет. Слушает, но - не слышит. Ибо "МТВ, любимое кафе, любимая марка одежды...Работать? Да что там платят?? Разве так можно прожить? Учеба? Так за нее УЖЕ платят, все нормально."
Об этом и говорим - за границу ездит, одевается, тусуется, свободно мысли высказывает - свобода! А вот реально жизнь свою изменить, при наших с мамой возможностях - не может. Постепенно - не хочет, скучно по плану жить.
Мириэль
Мне больше 20. Считаю, что современная молодеж свободна. Даже не _считаю_, знаю наверняка. :)
Я помню, когда была маленькая, меня родители предупреждали, что б я случайно чего не ляпнула плохого про власть, про Ленина, потом про Гейдара Алиева (я до 1997 в Аз-не жила) и что бы не дай Бог, не повторила, что дома от родителей и их гостей слышу. В России в принципе диктат закончился еще в 90-92. А я с этим выросла, так как в Азербайджане с демократией хмм... не все ладно тогда было. И я замечательно помню, как это - дома говорить одно, а в школе и среди сверстников - совершенно другое.
А МТВ, Дом-2 и прочая - это вовсе не признаки не-свободы, это так... пища для слабых умов. Кому это не надо, тот это и не кушает.
tabuNet
Мириэль, 25 лет это уже "не та" молодежь.
В 25 лет уже поздно воспитывать, как мне кажется))
Мириэль
QUOTE (tabuNet @ 03.07.2007 - время: 15:02)
Мириэль, 25 лет это уже "не та" молодежь.
В 25 лет уже поздно воспитывать, как мне кажется))

А я сравниваю, как я жила и как живут те, кому сейчас 18-19. Они - свободнее :) Им не надо изворачиваться, лгать, играть роли, навязанные обществом.
peps1
молодёж имееет гараздо больше свободы сейчас чем когда либо,свобода - свобода взгляда,выбора ,информации и действия.А то как этим восьполдьзуется понятно станет молодёжи когда они молодёжью быть перестанут.Анализ это удел опытных взрослых. Это взгляд со стороны, мне ужо за 20.....за 30.......за___
jakellf
QUOTE (Nick`n`seven @ 03.07.2007 - время: 10:02)
Добавьте нищему 100 долларов к 50 долларовой зарплате и он почувствует себя счастливым и богатым.

Увы, если бы все было так просто. Я помню времена , когда 20-долларовая зарплата считалась приличной, а сейчас на теме работа и зарплата читал реплики получающих 400 и считающих себя нищими и несчастными.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 03-07-2007 - 20:11
Ad Absurdum
QUOTE (jakellf @ 03.07.2007 - время: 19:36)
Пытаемся выяснить 2 вещи-насколько свободными чуствуют себя нынешние молодые и насколько их ощущения соответствуют истине по наблюдениям живших в более свободном, по моим понятиям, обществе.

Нельзя ли пояснить, для тех кто не в "теме", что это за "более свободное" общество?
Nick`n`seven
QUOTE (FatalisT-0 @ 03.07.2007 - время: 19:01)
QUOTE (jakellf @ 03.07.2007 - время: 19:36)
Пытаемся выяснить 2 вещи-насколько свободными чуствуют себя нынешние молодые и насколько их ощущения  соответствуют истине по наблюдениям живших в более свободном, по моим понятиям, обществе.

Нельзя ли пояснить, для тех кто не в "теме", что это за "более свободное" общество?

Модератор также не в теме, но пока ещё терпелив. Предыдущим своим постом я её (тему), видимо, не угадал. Ждемс.
*Sibeling*
Сегодня (последние 10-20 лет) молодежь (и не только) все же в состоянии саомореализоваться, в самом широком смысле слова, либо в России либо за рубежом (о чем раньше и не помышляли). В обществе, кроме того, несколько стерлись шаблонные представления о "правильном пути" (от спецшколы до доктора наук или дипломата и по большому счету все).

Я не в вакууме живу и ни коим образом не хочу сказать, что у всех сегодня равные возможности, понимаю, что многое зависит до сих пор от близости к центру, но при прочих равных, сегодня у людей больше возможностей реализовать свои умения и навыки. И все видят тому наглядные примеры.

В политической жизни сегодня есть несвобода, но ее также нельзя даже сравнить с той.
Вообще, в отношении политической свободы нужно понимать о чем мы говорим. Для кого-то свобода - это многопартийность, крепкая оппозиция, свобода слова, а для кого-то и анархия бестолковая.
jakellf
QUOTE (Nick`n`seven @ 03.07.2007 - время: 20:13)
QUOTE (FatalisT-0 @ 03.07.2007 - время: 19:01)
QUOTE (jakellf @ 03.07.2007 - время: 19:36)
Пытаемся выяснить 2 вещи-насколько свободными чуствуют себя нынешние молодые и насколько их ощущения  соответствуют истине по наблюдениям живших в более свободном, по моим понятиям, обществе.

Нельзя ли пояснить, для тех кто не в "теме", что это за "более свободное" общество?

Модератор также не в теме, но пока ещё терпелив. Предыдущим своим постом я её (тему), видимо, не угадал. Ждемс.

По моим понятиям более свободное экономически-началось с закона о кооперации и закончилось покупкой лицензий на производство брючных пуговиц, причем ежегодной. Эффект-0 Еда фальсифицирована, лекарства фальсифицированы, парфюмерия-фальсифицирована. Что-контрафактник лицензию не купит? Еще как купит-хоть каждый день-у него прибыль 1000% в отличие от честного торговца.Только что зашел в продуктовый по соседству-винный отдел закрыт. Почему -интересуюсь-лицензию не смогли купить. Тоесть-магазин тот же, продавец тот же-а лицензия кончилась. Абсурд-но так везде. Мелкий частный бизнес загибается-стартовые условия для нефтяных флагманов писались.

Более свободное политически было тогда, когда съездами верховного совета вся страна засматривалась-было чувство, что все от нас зависит. Было полно органов независимой от власти информации а президента по ТВ пародировали. Настоящий король шутов не боится, а к ним прислушивается.
Закончилось с разгоном НТВ

Более свободное в личном плане-не хватали прохожих на улице для проверки документов и мелкого(и не очень) вымогательства -если трезвый и на людей не кидаешся-ходили свободно. Кончилось лет 5-6 назад

Внятно обьяснил?
Ad Absurdum
QUOTE (jakellf @ 03.07.2007 - время: 20:44)
По моим понятиям более свободное экономически-началось с закона о кооперации и закончилось покупкой лицензий на производство брючных пуговиц, причем ежегодной. Эффект-0 Еда фальсифицирована, лекарства фальсифицированы, парфюмерия-фальсифицирована. Что-контрафактник лицензию не купит? Еще как купит-хоть каждый день-у него прибыль 1000% в отличие от честного торговца.Только что зашел в продуктовый по соседству-винный отдел закрыт. Почему -интересуюсь-лицензию не смогли купить. Тоесть-магазин тот же, продавец тот же-а лицензия кончилась. Абсурд-но так везде. Мелкий частный бизнес загибается-стартовые условия для нефтяных флагманов писались.

Более свободное политически было тогда, когда съездами верховного совета вся страна засматривалась-было чувство, что все от нас зависит. Было полно органов независимой от власти информации а президента по ТВ пародировали. Настоящий король шутов не боится, а к ним прислушивается.
Закончилось с разгоном НТВ

Более свободное в личном плане-не хватали прохожих на улице для проверки документов и мелкого(и не очень) вымогательства -если трезвый и на людей не кидаешся-ходили свободно. Кончилось лет 5-6 назад

Внятно обьяснил?

Ну не очень внятно, но общий смысл ясен. Может период "дикого капитализма" и есть свобода, только вот думается, что для большинства жить более-менее по-человечески важнее, чем некая асбтрактная "свобода". Когда что называется "ни кола ни двора" и жизнь от зарплаты до зарплаты, то рассуждать о высоких материях знаетели не очень тянет.

Ну а если говорить о том, что свободное общество у нас было, а сейчас этого нет, то возникает вопрос. Что лично Вы хотите сделать, но в теперешних условиях "несвободного общества" сдлеать не можете? Каким образом ущемляется ваша личная свобода
tabuNet
QUOTE (FatalisT-0 @ 03.07.2007 - время: 22:10)
Ну а если говорить о том, что свободное общество у нас было, а сейчас этого нет, то возникает вопрос. Что лично Вы хотите сделать, но в теперешних условиях "несвободного общества" сдлеать не можете? Каким образом ущемляется ваша личная свобода

Я могу ответить: сейчас без денег ты даже ребенка не сможешь воспитать. Кружки Дворца пионеров - и те денег требуют, хоть и косвенно.
Это - раз.
Второе: образование. Да, я поступал по конкурсу 12 человек на место. Но - на бюджет. Сейчас бюджетные отделения сократили до минимума, и подводят под поголовную отмену "содержания".
Это - два.
Третья "несвобода" - невозможность обойти бюрократическую машину. Все меньше и меньше народу (даже за взятки, не только за "хорошее отношение") отказываются принимать очевидные и разумные решения. Их положение им дорого. Не потому, что полезно, а потому, что тепло, и "уверенность в завтрашнем дне".
Можно продолжать....

OFF:
Уважаемый модератор, а чем эта тема кажется Вам несерьезной?
Привести пример куда более глупых тем, если эта причислена к несущественным?
Nick`n`seven
QUOTE (tabuNet @ 04.07.2007 - время: 11:27)
Уважаемый модератор, а чем эта тема кажется Вам несерьезной?

???
Покажите где мною написано что тема несерьезна.

Понимает просто для себя её каждый по своему и, соответственно, пишет так же.
Люча
"Для того чтобы быть свободным человеком, не следует желать зря всего того, что только придет в голову. Напротив, свободный человек должен выучиться желать и принимать все то, что с ним случается."
Эпиктет

а наша молодежь пока относиться к первой части высказывания....а что бы перейти во вторую, помоему просто надо немного повзрослеть , что с ними через некоторое время и произойдет...

или не так?
Nick`n`seven
QUOTE (jakellf @ 03.07.2007 - время: 19:44)
Более свободное в личном плане-не хватали прохожих на улице для проверки документов и мелкого(и не очень) вымогательства -если трезвый и на людей не кидаешся-ходили свободно. Кончилось лет 5-6 назад

Раньше и вода была мокрее.

QUOTE
съездами верховного совета вся страна засматривалась

jakellf, давайте мух отдельно, котлеты отдельно. Прежде чем говорить о потерянной свободе поколения стоит заглянуть в Конституцию и разложить по полочкам отдельно права и обязанности граждан. Относительная заканчивается у той черты, где заканчивается свобода выбора в предписанных ей рамках. По секрету скажу- ни одна из существующих на бумаге не является таковой. Абсолютная свобода нематериальна, если углубиться.

Возьмём африканского буйвола- он абсолютно свободен в своих действиях, словно ветер. Ровно до тех пор пока не будет сожран львом или крокодилом. И то, по неосторожности или если случайно не повезет, но до этой поры он не думает свободен или нет- он просто использует возможности, предоставленные ему природой.
Возьмем теперь буйвола в зоопарке: его кормят, обогревают, убирают за ним нечистоты, водят к нему ветеринара и в качестве своеобразной мзды (налога) за предоставленные гарантии демонстрируют его посетителям зоопарка. Человеческое общество устроено по аналогичиному принципу и его "свобода" заключается в праве выбора, который исходит от гражданина, а не государства (последнему лишь предписывается обеспечение площадки для реализации прав). Когда наоборот- вы буйвол в зоопарке, живущий по чужому графику.
Вам какая из перечисленных свобод ближе?

Многим свобода не нужна- она отравляет им жизнь, вынуждая думать своей головой и рано или поздно сбрасывает в пропасть, для таких людей быть частью Системы- это спасение и свято место. Они считают, что знают систему насквозь, система знает их и управляет ими, что беспрекословно обеспечивает взаимную уверенность в завтрашнем дне, но с маленькой оговоркой- нивелированием индивидуальностей. С одной стороны для простоты управления, с другой- обеспечения функциональности самой системы благодаря подгонке социума под единый шаблон.
А теперь чуток ослабим гайки, предоставив индивиду больше оперативного пространства и прав, но исключив некоторые беспрекословные гарантии как естественный противовес. Дабы далеко не ходить: получив свободу слова, свободу передвижения и т.д. потеряли бесплатную медицину, бесплатное образование, обязательное изучение истори партии и т.д. Что мы имеем сегодня? Имеем тотальные крики недовольных- крики тех болтиков, составляющих старой системы.
Сейчас наблюдается переходной период, когда прежняя система по инерции ещё пытается удержать на плаву, но новая ещё слишком абстракна чтобы прийти на достойную замену. Это напоминает дырявую лодку, на выбор: либо плавать в ней и постоянно до седьмого пота ковшиком откачивать воду, либо постоить новую, но новую стоить некому- все ещё плывут в старой, поочередно меняясь ковшиками и веслами.

Поэтому ответ на вопрос потеряно поколение или нет мы увидим в скором будущем: сумеет ли оно построить новую лодку, или продолжит барахтаться в старой. По результату.

Страницы: [1]23

Архив форума Серьезный разговор -> Потеряно ли поколение?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва