| Tigrena | ||||
| Решать все таки нам Женщинам, что бы не говорили, нам нести этот крест. Не раз мужчины бросали своих жен, которые рожали детей-инвалидов. Моя дальняя родственница родила ребеночка-инвалида, сначала намучалась с ним, лечили и т.д. и т.п., а он потом умер, лучше ни ребенку (он только промучался) ни родителям не стало. | ||||
| Ad Absurdum | ||||
Хм. Умственно неполноценных плодить конечно плохо... вот только... тяжко брать на себя такую ответственность за жизнь другого человека (отмороженные не в счет) P.S. если б моя решила такой вопрос без меня не знаю чтобы с ней сделал... но явно что-то нехорошее |
||||
| LionBorn | ||||
|
Такой вопрос решается таким кругом Муж, Жена, Семейный врач, иногда мама (жены). Я даже не знаю, что и посоветовать - убить ребенка или убить Твою дальнейшую НОРМАЛЬНУЮ жизнь, хотя еще ничего не известно - и срок небольшой... наешься витаминов, полежишь под капельницей, сходишь в хороший Центр (об этом в ПМ). |
||||
| Ингрид | ||||
|
Я в такой ситуации поступила бы однозначно - родила бы и оставила по возможности себе (за исключением случаев, когда ребенок нуждается в постоянном наблюдении врачей). Забеременев, я беру на себя ответственность за этого ребенка, каким бы он не был. Что касается его неполноценности - люди, неполноценные физически и умственно, тоже могут быть счастливы, я это знаю точно. Это во многом зависит от тех людей, которые их окружают, от их близких. Поверьте, это не голословные утверждения восторженной и наивной девочки, которая не понимает, на что она идет. Я прекрасно знаю, что такое жить рядом с инвалидом. У меня есть такой опыт, знаю, как это тяжело и физически, и морально. Но я не хочу брать на себя ответственность решать, кто достоин жить, а кто нет, я буду использовать все шансы до конца. Это мой ребенок, и я сделаю все, чтобы он был счастлив независимо от диагноза. Я понимаю тех людей, которые не хотят брать на себя эту ответственность и не могу их осуждать. Но единственное, не понимаю, когда люди пытаются оправдать свой поступок тем, что ребенку так будет лучше. Как будет ему лучше, никто не знает. Нежелание брать на себя такую обузу уже является достаточным основанием для аборта. |
||||
| Ad Absurdum | ||||
Ну то, что умственно неполноценные являются людьми еще очень спорный вопрос. |
||||
| Злюka | ||||
|
Почему только женщинам решать,а мужчины что мимо проходили когда ребенка делали!!!! Считаю,что решение должно быть обоюдным и матери и отца!!! МЫ когда в больнице лежали с минингитом в крайне тяжелом состоянии между жизнью и смертью я не чего не могла я только ревела,а когда в палату заходила улыбку на лицо вешала...а мне врач говорит,а давайте не будем спасть....минигит сам по себе страшен,а уж такой как у вас так вообще.....и что я должна была ответить конечно СПАСАТЬ ОНА ЖЕ МОЯ!!!! Тогда когда я в себя пришла Я все больницу на ушти поставила что бы они сволочи зачесались,а мне все она у вас то она у вас се....учиться плохо будет и тб.....а мне что глдавное что бы жива осталась , аняньки в детский сад всегда нужны если уж на то пошло!!! После болезни прошло три почти 4 года .....все хорошо ТТТ кроме математике,ну не понимает она......что то ....а иногда и прекрасно все может посчитать!!! ТАк что спасибо врачам 1 инфекционной больнице...за то что они вытащили ребенка с того света! Сорри ,что не много не втему просто обсуждают тут бред какой то просто дети....не понимающие не чего и везде на первом месте ЯЯЯ МОЁ ЗДОРОВЬЕ, а потом уже ребенок!!! Еще раз сорри! |
||||
| Nick`n`seven | ||||
Кем они являются, по- Вашему, если не людьми? |
||||
| Сияющая | ||||
|
Офф. ТОп. Сразу скажу, что я не беременна и данный вопрос не имеет ко мне прямого отношения, ттт я надеюсь на здоровую беременность. Возник такой вопрос, значит больной ребенок это обуза и загубленная жизнь, а если трагедия произошла с близким взрослым человеком? Его тоже в интернат, его жизнь прожита, так зачем губить свою молодую ухаживая за инвалидом? Тогда действительно следует, что инвалиды не люди и у них нет права на жизнь, только кто дал вам\нам право решать вопрос жизни? Бог не посылает испытаний больше, чем может вынести человек. По поводу ранних и поздних сроков, ребенок в 4 недели уже все чувствует, у него сформировалсь внутренние органы, он чувствует боль, т..к. разница на каком сроке делать аборт на 4 неделях или 12 неделях, разница только в размере плода. С третьей стороны, если взять в расчет живую природы, то большинство зверей сами загрызают свое потомство, если оно родилось с изъянами. Многие животные, даже не подходят к "не такому" плоду и оставляют умирать его от голодной смерти. Это сообщение отредактировал Сияющая - 26-06-2007 - 01:00 |
||||
| Tigrena | ||||
|
Я бы решала сама, почему сказала выше... А так же потому, что скорее возникнут споры, а мне носить под сердцем ребенка, которого я не желаю рожать будет еще сложнее, вы себе представляете как это? Есть люди сильные, очень их уважаю, но я отношусь к другой категории людей. |
||||
| Lileo | ||||
|
Злюkа, а я вот не понимаю, что может быть ценнее собственного здоровья и жизни?? Когда умирает близкий - исчезает кусок жизни, когда умираешь ты сам - исчезает вся жизнь. Что тут еще нужно доказывать. Можно пожертвовать собой ради любимого, ради ребенка, но это все на порыве, как говорится в состоянии аффекта. По здравом и ДОЛГОМ (это важно) размышлении - очень вряд ли. Сияющая, если вдруг с близким человеком случится несчастье - буду рядом. Но это скорее всего физическая инвалидность. Если по каким-либо причинам наступит умственная (после энцефалита, например), то вижу очень мало смысла. Если только любоваться на оболочку бывшего любимого или родственника, ведь под оболочкой уже не осталось той личности.. Так зачем? Я не говорю о том, чтоб на улицу выкидывать. При достаточном финансировании специализированные учреждения сделают все что нужно для максимально комфортной жизни инвалида. Я, кстати, тоже не считаю умственно отсталых людьми в полноценном смысле этого слова, т.к. для меня человека от животного отличает способность к мышлению (развитая!, а не в зачаточном состоянии). Про психически больных (шизофрения, маниакально-депрессивный психоз и тд.) я такого не скажу. Это уже скорее особенности восприятия окружающего мира, а не проблемы с мышлениям. ЗЫ. А тем таких уже было много. И в основном они сводились к агрессивным выпадам противных сторон. Тут как раз 2 четкие противоположные позиция получаются. |
||||
| Iriska | ||||
а для меня человека от животного отличает способность любить. и умственно отсталые как раз на это способны, в отличие от многих хорошо думающих... каждый человек рождается для чего-то. слово "убогий" образовалось от "у бога живет". когда-то на Руси убогих и юродивых всей деревней подкармливали и одевали, прислушивались к ним. а в наш век разобщенности и "каждый сам за себя" содержание больного становится тяжелой обузой. |
||||
| Ингрид | ||||
Для вас - спорный. Для меня - решенный. Пардон, но кроме человека я никого больше родить не могу. А если я признаю право считаться человеком за своим умственно неполноценным (не дай бог!) ребенком, то почему я должна отказывать в этом праве остальным? Как вы будете рассматривать своих детей - ваше дело. А на мой взгляд человека от животного как раз и отличает отношение к слабым и обделенным природой. |
||||
| Злюka | ||||
А собственный ребенок имеет право на жизнь ??? А ну да тут же написали ,что неполноценные дети не люди!!! ТАк вот считаю,что раз бог дал ребенка не такого как все значит это испытание и крест значит что то не так ,не так жили или еще что то!!!! |
||||
| Люка | ||||
|
Родила бы. И лечила, и надеялась, и плакала, и ревела в подушку от безысходности, и положила бы жизнь... Даже если такое повторится - поступила бы так же. Все равно бы родила. Это сообщение отредактировал Люка - 26-06-2007 - 12:17 |
||||
| Mermaid | ||||
|
Я присоединяюсь к тем, кто в первую очередь поговорил бы с мужем. Все таки зачинали двое, дальше жить вместе. Кроме того, может быть у мужа мысли бы скакали с меньшей силой и он посоветовал что-нибудь дельное. Вообще материнский инстинкт говорит, что хотелось бы родить. Согласна с Iriskой про убогих. Кстати, те же даунята самые безобидные и любящие существа, кроме того, они тоже имеют способности к обучению. Вот дети с ДЦП - это очень трудно. Но это и не диагностируется. |
||||
| Boxxxter | ||||
| Думаю, ни один человек не вправе отвечать, если такой ситуации в его жизни не было. | ||||
| ~AnastY~ | ||||
Так весь смысл темы в том и заключается, чтобы выяснить точку зрения тех, у кого такого не было. Начиналось же все словами "если бы врачи обнаружили..." |
||||
| Boxxxter | ||||
Нельзя предсказать поведение человека в такой ситуации. Слишком сложная тема. Право на жизнь ещё неродившегося человека. Это тоже самое, что рассуждать - смогли бы вы убить? Нельзя знать, дрогнет рука или нет. Но, в любом случае, дискуссия полезна... Все мы часто анализируем "как могло бы быть". Но это далеко не всегда совпадает с тем, как есть в жизни... Если подходить с точки зрения разума, то логичнее было бы не давать жизнь детям. Как жто происходит у животных. Но на то мы и люди, что полны чувств и движимы сердцем, а не только умом. Это сообщение отредактировал Boxxxter - 26-06-2007 - 13:53 |
||||
| суприк | ||||
Вот только не надо в этом случае бога упоминать!!! А если я атеист, о каком боге может быть речь раз он тебя таким малышом осчастливил, чтоб ывсю жизнь смотреть на него и жалеть и его и себя....чтоб все вокруг смеялись над ним, ведь наше общество жестоконе приемлит детей даунов.. и мы вырасли в таких условиях, что и мы стали жестокими. |
||||
| Ингрид | ||||
Общество - это не аморфное и относительное что-то. Общество - это мы все и каждый в отдельности. Я, например, никогда не смеялась на инвалидами, даже в детстве. Наверное, меня так воспитывали конкретные люди - мои родители. Не надо возлагать на общество ответственность за свои поступки. Ключевая фраза здесь - жалеть себя. Как раз родители не могут как правило принять своего ребенка не таким, каким им бы хотелось. И это главное для ребенка, а не то, что какая-то тетка над ним будет смеяться. Высмеивают и доводят до самоубийств и абсолютно нормальных детей. |
||||
| Lileo | ||||
Ну скажем так. Я имею больше права на жизнь, чем зародыш в моем животе. Так как я уже состоявшаяся личность, а он пока только живое существо с возможной (а может и нет) будущей личностью. Насчет того за что это... Ну да, может, человек карму смывает за прошлые неправильно прожитые жизни, может, на нем родовое проклятие из десятого колена висит... и т.д. Я не знаю, за что моей маме бог (или кто там еще) дал больного ребенка. Не вижу никакой ее вины. Да, он хороший мальчишка, я рада, что он есть. НО. По большому счету, считаю, что моей маме ГОРАЗДО лучше было бы, если бы он никогда не родился. |
||||
| Ad Absurdum | ||||
А Вы не замечали что это постоянно происходит? Всегда кто-то решает, всегда есть выбор. Или госудраство, или общество (надеюсь примеры тут не нужны) не раз решали, кому жить, а кому нет. Вот кто им дал такое право? |
||||
| Марчелла | ||||
| Скорее всего сделала бы аборт. Во-первых, зачем мучать себя и обрекать на заведомо трудную жизнь, полную негативных переживаний? Во-вторых, зачем издеваться над ребенком ( здоровым людям трудно счастье обрести, а что говорить о больных - я лично не верю, что даже успешно адаптировавшиеся счастливы ). | ||||
| Бячка | ||||
|
Че то не по теме народ пошел постить Если отвечать на вопрос Сиящей, что бы я сделала, какой выбор, то наверное сто раз грубо говоря перепроверила бы результат, ввиду того, что сейчас нечистоплотными врачами очень практикуется забор стволовых клеток у зародышей, поэтому скрининг нужно делать в разных местах, а иногда это просто развод на деньги, когда посылаются беременные женщины на обследование, не имея на то необходимых показаний, всех под одну гребенку, да и можно сделать пренатальную диагностику пороков развития плода в ранних сроках - амницентез, дабы удостовериться в нормальном развитии ребенка, после чего уже думать что да как, проводится она где то в 16-18 недель, и в случае каких либо пороков несовместимых с жизнью, сами врачи предложат на выбор либо искусственные роды либо оставить ребенка, хотя если уж направили на такую серьезную процедуру, то явно по необходимым показаниям, например возраст матери, предыдущий больной ребенок а вообще, что бы не было таких мучений, лучше всего перед беременностью провести медико-генетическую экспертизу, когда по крови родителей смотрят вероятность того, чем может болеть ребенок, и что ему грозит по наследству перейти от всех его предков Это сообщение отредактировал Бячка - 26-06-2007 - 19:28 |
||||
| Jul'S | ||||
Знаю женщину которая, сделала аборт...когда узнала что у ее малыша было какое-то заболевание... Еще такое решение зависит от смелости матери...ведь если малыш будет видеть ее счастливой...то и ему будет хорошо...а если мама не готова к такому...то будет хуже... |
||||
| megrez | ||||
| Я бы хотел здорового ребенка. Я бы не хотел больного. И я считаю, что не следует появляться на свете еще одному больному человеку. | ||||
| Бячка | ||||
Интересно, а если ваше мнение не совпадает с мнением вашей жены, которая, например, хочет оставить ребенка? |
||||
| megrez | ||||
В жизни часто случаются ситуации, когда ты не знаешь, что делать) |
||||
| Nick`n`seven | ||||
|
Оффтоп удален. Лично мне сложно представить семейную пару и ситуацию "быть или не быть", которые одновременно встретились на платформе теорий Юнга и решали бы вопрос оставить ребенка или нет на её основе. Будьте благоразумны. Ингрид и ~AnastY~- неофициальное предупреждение за оффтоп. |
||||
| Lilith+ | ||||
|
Люди! Да вдумайтесь же, это не месяц помучится - и всё. Это навсегда. На всю жизнь. И скорее всего - одной. Потому, что кроме матери он никому не будет нужен. А под старость - желать своему ребёнку быстрейшей смерти, потому, что кроме матери ухаживать за ним будет некому. А те, кто сейчас упрекают женщин в жестокости, отвернутся первыми. Это сообщение отредактировал OXO - 28-06-2007 - 14:05 |
||||
| Люка | ||||
Ну некоторые врожденные пороки, как синдром Дауна или Эдвардса невозможно вычислить заранее. То есть рождение такого ребенка у совершенно здоровых, с генетической точки зрения, родителей - дело не то что не редкое, а почти постоянное. Жаль конечно, многих трагедий можно было бы избежать.
|
||||
| SРAWN | ||||
|
Каждый из нас - живет надеждой. Даже если обнаружена паталогия плода - все равно каждая мать и каждый отец (я говорю о настоящей семье, а не о существовании вместе двух разнополых индивидумов) будет надеятся, что все можно будет исправить, тем более, что медицина шагает вперед семимильными шагами. Если, конечно, паталогия плода не принесет проблем со здоровьем матери в период беременности - лучше дождаться родов, родить - и вот тут уже принимать окончательное решение. Если нарушения не поддаются исправлению в тот момент времени - то глупо ждать чудес. Нужно идти на радикальные меры, а не превращать будущую жизнь в тюрьму, в прямом смысле этого слова. Особо тяжким преступникам дают пожизненное заключение с той целью, чтобы он осознал всю тяжесть содеянного, и всю оставшуюся жизнь мучался от этого и раскаивался. А какой проступок совершил ребенок? Мы, конечно не звери, но в уродстве как правило, виновата бывает природа (мутация, гены и прочее.) А как сама природа поступает с такими детенышами? Однозначно - выживает сильнейший. Это не закон джунглей - это закон жизни. Если же нарушения можно исправить - тут как говориться коментарии излишни. И, к сожалению, вариант про нарушение функций мозга самый тяжелый. Иногда эти нарушения могут быть выявлены спустя годы, а это означает, что человек уже будет жить, и худо-бедно - радовать родителей своим присутствием. А в детях заложен такой заряд тяги к жизни, бодрости, обаяния, что он не сможет не оставить следа в сердцах родителей. И решиться на радикальные меры - будет практически невозможно. P.S. Сам отец 4-х детей. |
||||
| Лицо со Шрамом | ||||
|
ребенок не виноват. Как бы это привычно не звучало. Имхо---не дай же мне боженька такую ситуацию. Говорю с каждым днем все больше спасибо богу за то что он преподнес мне такой подарок как знакомство с моей любимой, а не с девушками которые пишут тут такие вещи которые им только дьявол изнутри вырывающе может указывать. |
||||
| Сияющая | ||||
| Девушки, говорящие об аборте, а если вам врач говорит,что другого случая забеременеть у вас не будет, если вы делаете аборт, то все, на всю жизнь бесплодны, то как вы тогда поступите с плодом у которого есть нарушения в развитии | ||||
| Lileo | ||||
Элементарно. Рожу и в детдом. Или можно спровоцировать преждевременные роды. Это вроде бы не так опасно для организма, как аборт. |