Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Право выбора

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Право выбора -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2345

Сияющая
У каждоого человека есть право выбора. А у женщины есть право решать за себя и за своего не родившегося ребенка. Вы решили сделать анализ крови, околоплодных вод, УЗИ и т. п., и этот анализ показал серьезные физические или неврологические нарушения у плода, а срок свыше 12 недель. Какое решение вы примите и чем будете руководствоваться при его принятии?

Это сообщение отредактировал Сияющая - 23-06-2007 - 01:31
~AnastY~
Я бы родила (ибо делать аборт - остаться бесплодной), а потом, если бы это было возможно, согласилась бы на эвтаназию. Вы скажете жестоко, бесчеловечно, "не по-людски"? А я считаю бесчеловечностью обрекать ребёнка к существованию, вместо жизни.

Чуть не забыла:
я бы так поступила ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ ПОРАЖЕНИЯ МОЗГА. С физическими дефектами человек может жить и быть счастливым, добиться всего и не быть ни для кого обузой, если же он не может мыслить - он не сможет ЖИТЬ.
Сияющая
Т.е. абот ты не стала бы делать, т.к. это может принести вред твоему здоровью, но потом ты бы сделала эвтаназию малышу, чтобы он ен мучился?
Ad Absurdum
QUOTE (Сияющая @ 23.06.2007 - время: 01:27)
У каждоого человека есть право выбора. А у женщины есть право решать за себя и за своего не родившегося ребенка.

Превосходная формулировка. А отец этого ребенка выходит просто стоит и курит в сторонке? Или эта абстрактная женщина от святого духа зачала?
~AnastY~
QUOTE (Сияющая @ 23.06.2007 - время: 03:28)
Т.е. абот ты не стала бы делать, т.к. это может принести вред твоему здоровью, но потом ты бы сделала эвтаназию малышу, чтобы он ен мучился?

Повторюсь, раз мои слова не были услышаны:
если у плода повреждено умственное развитие - да. Я не имею права обрекать человека на пожизненные муки. Разве будет лучше, если родители положат энное количество лет своей жизни на ребёнка, который потом сам себя убьёт либо возненавидит весь мир, родителей и себя за такую несправедливость?

Или предложите в дом инвалидов отдать?
~AnastY~
QUOTE (~Vist @ 23.06.2007 - время: 05:18)
Скорее всего, если ребёнок умственно-неполноценен - он не осознает свою
эксклюзивность, и вполне счастлив с любящими родителями.
Вопрос в том, смогут ли сами родители любить его.
За рубежом часто усыновляют таких детей. Те кто любит любых детей.
А вот с физическими недостатками - жить бывает гораздо сложнее.

Вопрос был: как бы поступили? Своё мнение я высказала. Никому его не навязываю, ибо это мои личные умозаключения.

Только одно странно: в нашей стране аборт на 7 месяце сделать можно и все поймут, а эвтаназию, оказывается, нет.
Лита
Аборт.
Не хочу приводить в мир неполноценное существо. Несчастны будем и я, и оно, и отец.
суприк
Вот как раз такая проблема может возникнуть у меня. При несовпадении резус факторов, может родиться неполноценный ребенок. И так как эта проблема будет со мной жить, я сразу для себя определила, что если мне скажут врачи что ваш ребенок будет ненормальный, если это будет возможно сделаю аборт, искуственные роды.... а если уже будет поздно - рожу, но в живых не оставлю!!!
Не имеет смысла обрекать себя и его на эти мучения, чтобы он смотрел на здоровых, умных ребят и ненавидел всех вокруг...нет уж....
Nick`n`seven
QUOTE (суприк @ 23.06.2007 - время: 12:52)
а если уже будет поздно - рожу, но в живых не оставлю!!!

У Вас есть дети? Или хотя бы племянник/ племянница?
суприк
QUOTE (Nick`n`seven @ 24.06.2007 - время: 01:56)
QUOTE (суприк @ 23.06.2007 - время: 12:52)
а если уже будет поздно - рожу, но в живых не оставлю!!!

У Вас есть дети? Или хотя бы племянник/ племянница?

Есть!!! У меня и племянники, я их вырастила практически сама, и я дважды уже крестила мальчиков!
А к чему этот вопрос?
Nick`n`seven
"В живых не оставлю (с)"
Прошу прощение за настойчивость, а КАКИМ ОБРАЗОМ не оставили бы его в живых после рождения? Эвтаназия ещё запрещена.
суприк
QUOTE (Nick`n`seven @ 24.06.2007 - время: 14:51)
"В живых не оставлю (с)"
Прошу прощение за настойчивость, а КАКИМ ОБРАЗОМ не оставили бы его в живых после рождения? Эвтаназия ещё запрещена.

Точно не знаю, но естественно в туалет не выкинула бы, попросила бы врачей дать дозу снотворного или еще узнала про какой либо способ, в конце концов - можно вызвать искуственные роды с летальным исходом ребенка!

Представляю что вы думаете о моей жестокости...))))
Dinama
QUOTE (суприк @ 24.06.2007 - время: 16:54)
QUOTE (Nick`n`seven @ 24.06.2007 - время: 14:51)
"В живых не оставлю (с)"
Прошу прощение за настойчивость, а КАКИМ ОБРАЗОМ не оставили бы его в живых после рождения? Эвтаназия ещё запрещена.

Точно не знаю, но естественно в туалет не выкинула бы, попросила бы врачей дать дозу снотворного или еще узнала про какой либо способ, в конце концов - можно вызвать искуственные роды с летальным исходом ребенка!

Представляю что вы думаете о моей жестокости...))))

Интересно, а к то из врачей пошел бы на такое?
Nick`n`seven
QUOTE (суприк @ 24.06.2007 - время: 15:54)
Представляю что вы думаете о моей жестокости...))))

Ничего, поскольку набор скобочек немного смущает.

И ещё: если то, что Вы здесь написали не является неуместной шуткой (когда ребенок уже родился), то Вам лучше не заводить своих детей. Евгенику и фрау Геббельс планета выдержит.
Сехмет
Генетические нарушения и физические врачи в состоянии определить начиная с 3-4 месяцев. Так что не следует затягивать с визитом к доктору. На этом сроке врачи делают аборты по медицинским показаниям. Не стоит ломать копья.
При заболевании матери краснухой прерывают беременность до 28 недель..... В случае паталогии несовместимой с жизнью.. беременность прерывают в обязательном порядке....
Tigrena
Кто бы что бы мне не говорил, даже родные, если ребенок будет дауном, я буду делать аборт; если какие то незначительные (не влияющие на мозг, на жизнь в кругу остальных "нормальных" детей) то буду рожать, буду лечить.
В таких случаях чаще должны решать матери. ИМХО.
Хочу смотреть как мой человечек растет, добивается успехов, спотыкается, встает и идет дальше... Но когда он не такой как все...
Anubiss
Я бы вообще выступил за обязательные анализы и исследования, позволяющие диагносцировать генетические врожденные паталогии, такие как синдром Дауна и др. Хорошо бы в этом случае обязать женщину делать аборт, звучит может и жестоко, но думаю гораздо более жестоко обрекать человека на мучения из-за врожденных и чаще всего неизлечимых болезней.
~AnastY~
QUOTE (Anubiss @ 24.06.2007 - время: 22:43)
Я бы вообще выступил за обязательные анализы и исследования, позволяющие диагносцировать генетические врожденные паталогии, такие как синдром Дауна и др. Хорошо бы в этом случае обязать женщину делать аборт, звучит может и жестоко, но думаю гораздо более жестоко обрекать человека на мучения из-за врожденных и чаще всего неизлечимых болезней.

Я бы тоже выступила, сама придерживаюсь того же мнения. Но вот незадача, пришла мне в голову ситуация: женщина оч долго лечилась от бесплодия, забеременнела, а тут такой диагноз... Второй раз зачать ребёнка не сможет... И вот тут хватает её материнский инстинкт и заставляет рожать, а потом она всю жизнь страдает и пытается исправить неисправимое. Но прикол в том, что если бы ей дали возможность повернуть время вспять, она бы поступила точно так же.
Когда женщина стоит перед выбором: ребёнок-инвалид или вообще никакого, она выбирает ...
Nick`n`seven
Страх перед беременностью, как его преодолеть?
Беременность после нескольких лет в браке
Рекомендую заглянуть в эти темы. В них раскрыты несколько моментов, к которым мы здесь подошли в процессе обсуждения.
Nick`n`seven
Также очень хотелось бы услышать мнение Автора темы.
Lileo
Аборт или искуственные роды (хотя и не факт, т.к. мне мое здоровье дорого). Либо рожу и откажусь от ребенка.
Не вижу в себе ни сил, ни желания воспитывать ребенка-инвалида, тем более, что я ОЧЕНЬ хорошо знаю, как это тяжко.

Это сообщение отредактировал Lileo - 25-06-2007 - 00:36
simentos
Девушки, дорогие, хорошие... А представьте (не дай Бог такому случиться), что Вы действительно родили больного ребенка... И Вы действительно его умертвите? Если да, то не матери Вы, а чудовища самые настоящие, и размножаться таким противопоказано, и минус Вашим родителям, что воспитали Вас такими...
Lileo
Умертвлять не буду - отдам на воспитание государству.
А свою жизнь под откос пускать совсем нет желания.
Сияющая
QUOTE (Lileo @ 25.06.2007 - время: 01:19)
Умертвлять не буду - отдам на воспитание государству.
А свою жизнь под откос пускать совсем нет желания.

А пускать под откос жизнь ребенка которого вы родили и в болезни которого виноваты ваши гены, это нормально?
Сияющая
QUOTE (Nick`n`seven @ 25.06.2007 - время: 00:33)
Также очень хотелось бы услышать мнение Автора темы.

У автора нет окончательного мнения, поэтому и задала здесь этот вопрос. Раньше, я бы однозначно сказала бы делать аборт, а сейчас думаю, ведь если бог послал больного ребенка, он же не зря это сделал. Я вообще задумываюсь о патронаже, именно больного ребенка, которого другие родители не хоят брать. Но пока все это мысли, какая-то твердая позиция у меня не выработалась.
Lileo
QUOTE (Сияющая @ 25.06.2007 - время: 02:39)
QUOTE (Lileo @ 25.06.2007 - время: 01:19)
Умертвлять не буду - отдам на воспитание государству.
А свою жизнь под откос пускать совсем нет желания.

А пускать под откос жизнь ребенка которого вы родили и в болезни которого виноваты ваши гены, это нормально?

Не сильно хорошо, конечно.
Но, как я уже говорила в одной теме, не стоит ломать несколько жизней (меня и моей семьи) ради жизни одного человека. В идеале, конечно, аборт(то есть просто не дать ему начать жить). Но это может быть слишком опасно для моего организма((
Мной в этом вопросе руководит эгоизм и рационализм. Достаточно здравые, без перегибов. Ну и + личный опыт.
Lilith+
QUOTE (Сияющая @ 23.06.2007 - время: 01:27)
У каждоого человека есть право выбора. А у женщины есть право решать за себя и за своего не родившегося ребенка. Вы решили сделать анализ  крови,  околоплодных вод, УЗИ и т. п., и этот анализ показал серьезные физические или неврологические нарушения у плода, а срок свыше 12 недель. Какое решение вы примите и чем будете руководствоваться при его принятии?

А что, неврология тоже так диагносцируется?
Впрочем, неважно.
Я, наверное, удавлюсь.

PS ну это, конечно, не при 12 нед. На ранних сроках - избавлюсь, даже не задумаюсь.

Это сообщение отредактировал OXO - 25-06-2007 - 13:04
johnson1970
Тема очень серьёзная, а вот ответы - детский лепет. Всё равно как-будто обсуждают судьбу игрушки, у которой оторвалась рука, что с ней делать выбросить или починить. У меня сложилось впечатление, что многие женщины, принявшие участие в обсуждении, ещё не рожали. Во-первых, почему только женщина должна решать судьбу будущего ребёнка, а отец? Это должно быть совместное решение. Во-вторых, могут быть ошибки при проведении анализов. 100 % гарантии сейчас не даст никто. В-третьих, даже если вы родили неполноценного ребёнка, то какое материнское сердце сможет так спокойно обречь это существо, которое она выносила в себе, которое состоит из её крови и плоти, на смерть? Для вас, если вы, конечно, не бессердечное млекопитающее, этот ребёнок будет самым милым и любимым человеком на земле. А если вы пойдёте на оборт, то как потом вы будете жить всю свою жизнь с сознанием того, что могла произойти медицинская ошибка и ребёнок мог родиться нормальным?
Девочки, это очень серьёзная тема и так просто - сделаю аборт, или рожу потом умерщвлю - её обсуждать нельзя. Ведь с этим вам потом всю жизнь жить.
Злюka
Незнаю что бы я сделала....но сначала бы сказала мужу и родителям и на верно на семейном совете мы бы решили....
Но однозначно аборт или однозначно ответить родила оставила бы себе или отдала бы государству не могу сказать ибо НЕЗНАЮ!!!!

Это такой серьезный вопрос,что так просто на него не ответить....Склоняюсь к родила и воспитывала наверно так как это мой все таки ребенок....хотя еще зависит от на каком сроке это выявилось бы....но вообще все равно НЕЗНАЮ!!!
А с другой стороны ребенок не виноват в том ,что его родители с ткими генами и любой человек имеет право на жизнь не зависимо от диагноза.

Знаю пример у мамн моей у её подруги им ставили дауна и предлагали аборт, они отказали и родили так вот анализы которые им делали ошиблись мальчик совершенно здоров и вэтом году заканчил школу и отличием,а мама его иногда моей говорит,а прикинь сделала бы аборт!!!!

Это сообщение отредактировал Злюkа - 25-06-2007 - 14:05
~AnastY~
QUOTE (johnson-eev @ 25.06.2007 - время: 13:37)
Девочки, это очень серьёзная тема и так просто - сделаю аборт, или рожу потом умерщвлю - её обсуждать нельзя. Ведь с этим вам потом всю жизнь жить.

В том-то и дело, что НАМ, девочкам, потом с этим жить. Скажите, что лучше: сделать аборт/родить, но не оставить у себя, а потом строить нормальную жизнь с новыми детьми, или же родить, бросить работу, положить 20 лет СВОЕЙ жизни на ребёнка/больницы/борьбу с нищетой, пережить развод (ибо мужчины побегут, как крысы с тонущего корабля) и не знать другого счастья, кроме этого ребёнка?
LionBorn
Оля, вопрос, конечно серьезный, а выбор очень тяжелый.

Ты совета спрашиваешь у чужих людей, когда цена вопроса - будущая жизнь твоего ребенка и твоя жизнь и возможность (в случае аборта) иметь/неиметь детей в дальнейшем ВООБЩЕ...

Раз уж спросила, позволю себе ответить - оставляй и рожай - бог дал, если богу угодно, он родится, если нет, он его до рождения или со временем сам к себе возьмет, а ты думай, делай выводы, за что тебе такое испытание.

Это сообщение отредактировал LionPorn - 25-06-2007 - 14:14
Nick`n`seven
QUOTE (Сияющая @ 25.06.2007 - время: 00:40)
Я вообще задумываюсь о патронаже, именно больного ребенка, которого другие родители не хоят брать. Но пока все это мысли, какая-то твердая позиция у меня не выработалась.

Ребенок с врожденными с интеллектуальными отклонениями будет лучше себя чувствовать под наблюдением персонала спецучреждений- интернатов для умственно отсталых. Так будет лучше для всех: как правило, воспитание такого ребенка влечет за собой две проблемы- покалеченная жизнь родителей с одной стороны, которые каждый день пытаются безрезультатно найти общий язык с ребенком и являются свидетелями его неполноценности на фоне прытких ровестников, с другой- дети с врожденными интеллектуальными аномалиями не живут долго. Я знаю семью, у которых дочь умерла в 17 лет. Она была единственным ребенком в семье и родители не хотели от неё отказываться в роддоме, но потратив года и нервы вместе со здоровьем упустили и шанс зачать другого.
Об этом не так просто говорить, как может показаться на первый взгляд.

Ситуация, когда у ребенка есть только незначительные физические аномалии предполагает гораздо больше вариантов поведения.
Lilith+
QUOTE (johnson-eev @ 25.06.2007 - время: 13:37)
Тема очень серьёзная, а вот ответы - детский лепет. Всё равно как-будто обсуждают судьбу игрушки, у которой оторвалась рука, что с ней делать выбросить или починить. У меня сложилось впечатление, что многие женщины, принявшие участие в обсуждении, ещё не рожали.

У меня тоже сложилось впечатление, что многие мужчины никогда не рожали.
И сколько надо родить уродцев, чтобы Вы признали за женщиной право иметь собственное мнение?

QUOTE
Во-первых, почему только женщина должна решать судьбу будущего ребёнка, а отец? Это должно быть совместное решение.

А что, отец тоже был? Так заболевание наследственное?
Очень хорошо быть добрым, справедливы и благородным за чужой счет.
Вы много видели чтобы с даунами отцы гуляли?

Да потом бессмысленный этот довод. Покажите мне хоть одного папашку, который добровольно согласился бы тянуть этот груз.

QUOTE
Во-вторых, могут быть ошибки при проведении анализов. 100 % гарантии сейчас не даст никто.

И что, будем надеяться на ошибку?

QUOTE
В-третьих, даже если вы родили неполноценного ребёнка, то какое материнское сердце сможет так спокойно обречь это существо, которое она выносила в себе, которое состоит из её крови и плоти, на смерть?

Наверное то, которое не рассуждает с позиций абстрактного благородства, а понимает что это такое - вырастить умственно отсталого или инвалида.

QUOTE
Для вас, если вы, конечно, не бессердечное млекопитающее, этот ребёнок будет самым милым и любимым человеком на земле. А если вы пойдёте на оборт, то как потом вы будете жить всю свою жизнь с сознанием того, что могла произойти медицинская ошибка и ребёнок мог родиться нормальным?
Девочки, это очень серьёзная тема и так просто - сделаю аборт, или рожу потом умерщвлю - её обсуждать нельзя. Ведь с этим вам потом всю жизнь жить.

Вот именно. И никто не вправе требоватьт от матери пожертвовать всей оставшейся у неё жизнью ради сохранения другой, неполноценной жизни.
Anubiss
И еще - тут рассуждения идут с позиции родителей - а подумайте о том, каково самому ребенку, если он способен осознать собственную умственную или физическую неполноценность? "Человек-слон" Линча смотрели? Хоть там и хэппи-энд, но все же мучения изуродованного от рождения человека в достаточно жестоком обществе, каковым была викторианская Англия и каковым является современная России показаны относительно достоверно. Уж о жутких и - прошу заметить! - документальных, а не постановочных сюжетах из специнтернатов, по ср. с которыми Аушвиц и Освенцим кажутся оздоровительными профилакториями, я уже и не говорю. Какое там наблюдение персонала, о чем вы - человек, извините, лежит по уши в дерьме собственном нередко. "Черным по белому" Рубена Гальего можно тоже почитать, благо он сам это прошел.
ФеяАбсента
Anubiss, под хеппи-ендом в "человеке-слоне" Вы понимаете самоубийство человека-слона?wink.gif интересный подход) хотя в целом с Вами солидарна, жизнь ребенка-инвалида - не сахар.
С одной стороны, я верю, что любая жизнь - ценна, я точно знаю, что матери и их неполноценные дети тоже могут быть вполне счастливы (как правило, счастливы вдвоем, пока не вмешивается социум с жалостью, советами, а иногда брезгливостью и осуждением).
При этом точно знаю, насколько тяжело растить такого ребенка, даже при наличии хорошей материальной базы. Бесконечные врачи, педагоги, логопеды, психологи, постоянная работа над собой, "только бы не сорваться" и все такое прочее...
В любом случае, решение принимала бы из собственной готовности к такой жизни, а также готовности любимого человека. На раннем сроке скорее всего аборт. Если все-таки поздно и роды неизбежны - ни убивать, ни оставлять в роддоме ребенка не стала бы, просто не смогла бы жить с грузом вины.
Но тем не менее, осуждать женщин, которые поступают подобным образом (избавляются от неполноценного ребенка) не могу.

Страницы: [1]2345

Архив форума Серьезный разговор -> Право выбора





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва