У всех есть знакомые, у которых менялось социальное положение в обществе в результате восхождения по карьерной лестнице, получения огромного финансового благосостояния...
Изменяются ли эти люди, и в какую сторону, меняется ли их отношение к знакомым, друзьям, ..?
Раскажите о своих наблюдениях.
Это сообщение отредактировал †Romeo† - 22-06-2007 - 00:01
Anubiss
Если человек изначально - дерьмо, то власть, влияние и возможности только усиливают это. Особенно неприятная порода людей - холуи по натуре, которые примазавшись к "паровозу" в виде большого начальника сами вслед за ним наверх выскакивают, вот тут-то они во всей красе и раскрываются. А ежели у человека внутри был некий стержень, позволяющий ему человеком оставаться в любой ситуации, то власть и деньги его не испортят.
Nick`n`seven
QUOTE (†Romeo† @ 21.06.2007 - время: 22:58)
У всех есть знакомые, у которых менялось социальное положение в обществе в результате восхождения по карьерной лестнице, получения огромного финансового благосостояния
Деньги и власть портят людей, выставляя дураков напоказ.
ru.бин
по разному бывает: есть товарищ, очень добродушный и простой, работает на очень высокой должности, имеет отличные деньги, но он нисколько не изменился. А есть и наоборот. Так вот те, кто получив в руки хоть какую то власть - думаю воплощают свои несбывшиеся мечты в реальность. Хотя птица высокого полета на тех кто ниже и смотрит с высока..нам, людям особо приземленным на это смотреть не очень приятно.
Platinum PROFI
Действительно хороших людей даже деньги сломить не могут...
Эрт
Власть, ответственность, необходимость постоянного принятия решений - это прежде всего резкая нагрузка на психику. А выдерживает нагрузки только адекватная, по-настоящему взрослая психика. При постоянной психотравмирующей ситуации энергии на сдерживание не остаётся и человек начинает себя вести более соответственно своей сути, а не по социально одобряемым шаблонам. Это не его вина, а скорее того, кто на руководящую должность такого человека поставил. Вообще говоря большинство людей не могут быть руководитеями. Однако руководят.
Anubiss
А может просто, чем меньше ограничителей (моральных, законодательных итп.) - тем ярче "первобытная" суть такого человека? Для начальников в нашей стране нередко "закон не писан", достаточно вспомнить случаи, когда сбивают людей губернаторы, не чувствуя ни малейших угрызений совести даже за жизнь ребенка, попавшего под колеса. Вот он и превращается в "племенного вождя", действуяющего по "праву сильного". Кто-то при этом сохраняет человеческий облик, но многие - нет. Притом, что будь он ками нибудь "младшим специалистом" - был бы тихий и обходительный:)) Между прочим, на обратном полюсе (бомжи и пр. маргинальные элементы) - ситуевина похожая, там тоже минимум ограничителей.
nxs39
QUOTE (†Romeo† @ 21.06.2007 - время: 23:58)
У всех есть знакомые, у которых менялось социальное положение в обществе в результате восхождения по карьерной лестнице, получения огромного финансового благосостояния...
Изменяются ли эти люди, и в какую сторону, меняется ли их отношение к знакомым, друзьям, ..?
Раскажите о своих наблюдениях.
Забавная тема. Представьте, что у Вас номера а0XXмр77 и мигалка с правильными документами, Вы много времени уделите школьному товарищу, который пыхтит на штопаной девятке??
"Мне очень жаль, ..... что твоя кобыла сломала ногу,.."(с) процитируете классика и "рванете" по полосе встречного движения
i-smile
А вот по-моим наблюдениям, власть и деньги не меняют людей, а, наоборот, показывают какие эти люди на самом деле. В принципе, если хочешь узнать человека, дай ему много денег и в довесок чуток власти, он сразу покажет кто он на самом деле...
Бячка
Появляется в интонациях какое то презрение к тебе, такому бедному и несчастному, свысока начинает смотреть, да и любые разговоры о деньгах вызывают удивление - а ты что не можешь заработать столько то???
вообщем портят деньги людей, в большинстве случаев
Марчелла
Если человек изначально быдло, то деньги и власть сделают его только хуже - достаточно взглянуть на поведение молодых ментят, которые получили хоть какую-то власть и дико этому рады. Если человек рос в нормальной семье, его хорошо воспитали, он сформировался в личность, то успех, власть и деньги на него не особо повлияют.
Vampir_4ik
Все дело в воспитании... Как уже сказали власть не меняет человека, а показывает, какой он на самом деле. Надо помнить, что чем выше поднимаешься, тем больнее падать.
Дар Ветер
И деньги и власть конечно меняют любого человека. Изменениями, можно сказать, ты неизбежно расплачиваешься за достижение власти или (и) денег. Просто добиваясь денег и (или) власти ты начинаешь жить в другом ритме жизни, жизнь подчиняется какой-то цели. А человек с "кефирно-фруктовым" образом жизни этого понять не может, ему кажется, что ты стал равнодушнее, циничнее или просто зазнался. Отношения с друзьями они практически не меняются, с коллегами ... часто возникает много "прилипал" поэтому душу открывать, как раньше, уже желания не возникает. С друзьями, правда, тоже бывают конфликты (пример из своей жизни - друг приходил в течении недели вечерами в гости только для того, что бы в конце недели попросить в займы, а потом начал меня сторониться, видя в каждом моём звонке, немой вопрос типа а когда вернёшь долг. И то, что у меня по жизни принцип - не давать в займы больше чем можешь простить (некоторым своим друзьям я могу простить всё ) , он как-то подзабыл... вообще-то прощать долг я ему не намерен, т.к. убеждён, что халява развращает (конечно если у него нечего плохого не случиться)).
Только мне показалось, что автор темы хотел спросить несколько другое, а именно как люди у которых появились деньги и власть ими пользуются, и как это отобразилось на вас лично... †Romeo† - я угадал? (только ради Бога без обид) Если угадал - с радостью продолжу обсуждение.
Ad Absurdum
Власть, деньги - это все серьезные испытания. Очень серьезные. И мало кто может их пройти. Тут именно глубинная сущность человека проявляется, есть у него внутренний стержень, внутрення мораль, или только навязанные обществом моральные "принципы".
Весёлый Роджер
Долго пытался написать по поводу власти и её влияния на людей, но это слишком многогранный вопрос чтоб найти однозначный ответ. Приминительно к себе я нашёл 5 вариантов применения власти.А сколько их там у других людей. Мотивы того или иного поведения у всех разные. сущность людей и власть равнозначны т.к люди, тем, что у них внутри, делают власть, а власть меняет людей. Но все же первичны именно качества людей.
Djambul
есть люди, которые не прогибаются под жизнь, или хотя бы пытаются не прогнуться. Вот такие и не меняются.
Лицо со Шрамом
человек живет ради кого? ради себя и своей семьи. вот и думайте. Посрать я хотел на друзей на общество на все, если у меня есть деньги и власть я буду жить ради себя и детей своих, а уважать я не буду никого и пусть все бегают лижут мне задницу..это правда жизни Ты можешь быть богат, щедр любить всех и вся и быть очень приятным человеком но я уверен на все 99% случись с тобой какая беда все вокруг забудут о тебе и лишь самые близкие люди, папа, мама, любимая будут рядом! ни друзей и знакомых ни дальних родственников в этом списке нет, так что класть надо на все. Естественно если я к примеру простой менеджер среднего звена то я буду искать выгоду и лизать задницу всем кто выше меня, нет людей которые бы добились чего то просто так. И кто бы из вас что бы сейчас не сказал каждый в глубине души понимает это
Lilith+
Что-то писала я в этой теме, да видно пропало при чистке.
Я повторю. Власть на деньгах ли, положении ли, должности, силе, авторитета даже просто гипнозе или личном обаянии построенная развращает. Отсюда и все замашки распальцованных властиелинов.
"...А абсолютная влачть развращвет абсолютно". Лорд Актон, английский историк
Лучше не скажешь.
свинцовый мотылек
деньги выставляют наружу все самые страшные пороки
Комнатный Философ
Еще в университете (а учился я на юрфаке, место такое, сами понимаете), я обратил внимание, что ощущение "приблатненности" со временем перерастает в ощущение вседозволенности. В одночасье к этому не привыкают, в этом надо родиться. Такой человек смотрит на других свысока. А если таких треть потока, а то и больше... Среди моих бывших одногруппников сейчас уже немало влиятельных людей. Никто из "простых смертных" не пробился наверх, всё это маменькины и папенькины сынки и дочки, продвигаемые своими влиятельными родителями. А нам уже по 30 лет, а кому и 31!.. И, надо сказать, они с универовского времени ничуть не изменились - надменность так и осталась надменностью, и презрение - презрением. Власть разлагает. И лично я считаю, что мне очень повезло, что я не родился у таких родителей. Если дор власти дорывается человек из низов, он аккуратно пользуется ею, потому что знает, как она достается. А если человек родился в этом...
Комнатный Философ
На счет брать из-под забора - как сказать - сейчас времена изменились, шишек на ровном месте сейчас не так много, да и головокружительную карьеру сделать нынче трудновато...
Комнатный Философ
Я бы не был так категоричен - воспитание и образование конечно играют роль, но в основном всё зависит от характерологии самого человека...
Комнатный Философ
QUOTE (Aurelius @ 30.06.2007 - время: 01:39)
Сейчас-то может и так, но вернемся в начало 90 -стых, а может и в конец 80 - тых. Подзаборность деньгами и роскошными условиями жизни не лечится. Когда я говорил о подзаборности, то имел в виду совсем не финансовое положение, но скорее воспитание, происхождение и образование - все три понятия в комплексе (и только так). Кстати, подзаборность передается по наследству к детям -даже если у них хорошее образование.
Я вообще-то хотел сказать, что вот вы говорите о том, что подзаборность нельзя излечить, она наследуется, а я хочу сказать, что нет. Всё зависит от характера. Среда влияет безусловно, но если человек, простите, дерьмо ему никакое происхождение не поможет. А если нет - то и среда его не испортит. Поверьте мне. Я просто по роду деятельности со многими людьми общался...
Это сообщение отредактировал Комнатный Философ - 30-06-2007 - 23:57
Mr.Green
Есть такой знакомы у моей семьи. Деньги его ни чуть не изменили. Естественно дом и машина у него шикарные, но это ни чуть не изменило его отношения к окружающим.
AlexandrSputnik
Испытание властю - это не так просто!!! Выдержать нелегко!!! Много привилегий, но много и ограничений!!
~AnastY~
Я расскажу одну историю. Был у моей мамы сослуживец, добрейший человек, всегда такой весёлый, отзывчивый, прям так все к нему и тянулись. А потом повысили его, и стал он директором. Через полгода человек стал неузнаваемым! Во-первых, он спился (так как все деловые сделки в нашей стране только за рюмкой водки/коньяка проворачиваются), ибо не было у него вечера, чтоб не приходилось решать какие-то дела. Во-вторых, он решил, что может вершить судьбы людей и самостоятельно ими распоряжаться. И в-третьих (а это больше всего меня ужаснуло),он все спорные вопросы начал решать с помщью "братков" и связей в этом мире. Не знаю, каков он сейчас, так как больше года его не видела, но я не верила своим глазам - насколько сильно человек поменялся.
Это сообщение отредактировал ~AnastY~ - 01-07-2007 - 02:06
Nika-hl
QUOTE (Aurelius @ 30.06.2007 - время: 02:22)
Конечно же! А я о чем? Просто я писал о происхождении, а вы ПОДМЕНИЛИ это понятие понятием характерологии. Заметил бы, что подмена понятий - есть штука черезвычайно серьезная, а может быть и опасная.
Подмена понятий ...Не то слово "опасная"...Это слишком мягко сказанно!
чипа
Власть величайший соблазн. Власть даже маленькая развращает душу человека, позволяя ему управлять поведением другого, вне зависимости от желания последнего. Только крайне сильные личности , воспитавшие в себе систему моральных и материальных ограничений могут с честью выдержать это испытание.
А-Лама
Ну что сказать.. у всех по разному Бывает, что окружающие принимают за изменения не само отношение к ним, а время которое им уделяется. Люди не очень хотят вникать в то, что проблемы и ответственность в жизни человека стали иными и занимают очень много времени, им хочется того времени, к которому они привыкли, а порой его очень сильно не хватает.
NSD
Есть у меня такие наблюдения, по отношения к свой первой девушку, ибо за друзьями не замечал изменения по отношению к нашей компании, только лишь нехватка времени, только и всего. А с девушкой произошло следующее - Как только появилась хорошая иномарка и прочии вещи, из-за работы = при каждом разговоре она стала принимать всякую мелочь, не вру ли я ей и начинает сравнивать - у кого и чего лучше. Далее, обычные дружеские встречи проходил в одном прекрасном заведении - теперь же - это для нее сущий отстойник и встретиться она лишь там, где я должен буду оставить ЧЕТВЕРТЬ своей зарплаты за один вечер/ночь. Вообще разговаривать с этим человек стало совсем не возможно, все начинает переводить в деньги, в уме правда, но это заметно, ибо знаю этого человека очень хорошо. Особенно бесит сравнение ее статуса с моим. Вообщем, я потерял этого человека, по ходу дела...
Радует только то, что такой человек у меня в жизни один, который так изменился.
кВАр
QUOTE (†Romeo† @ 21.06.2007 - время: 23:58)
У всех есть знакомые, у которых менялось социальное положение в обществе в результате восхождения по карьерной лестнице, получения огромного финансового благосостояния...
Изменяются ли эти люди, и в какую сторону, меняется ли их отношение к знакомым, друзьям, ..?
Раскажите о своих наблюдениях.
К знакомым-да, меняется,начинаешь оценивать нужен -не нужен. И новые знакомые уже другие. А к друзьям - НЕТ. Настоящих друзей ведь много не бывает.
Еще в университете (а учился я на юрфаке, место такое, сами понимаете), я обратил внимание, что ощущение "приблатненности" со временем перерастает в ощущение вседозволенности. В одночасье к этому не привыкают, в этом надо родиться. Такой человек смотрит на других свысока. А если таких треть потока, а то и больше... Среди моих бывших одногруппников сейчас уже немало влиятельных людей. Никто из "простых смертных" не пробился наверх, всё это маменькины и папенькины сынки и дочки, продвигаемые своими влиятельными родителями. А нам уже по 30 лет, а кому и 31!.. И, надо сказать, они с универовского времени ничуть не изменились - надменность так и осталась надменностью, и презрение - презрением. Власть разлагает. И лично я считаю, что мне очень повезло, что я не родился у таких родителей. Если дор власти дорывается человек из низов, он аккуратно пользуется ею, потому что знает, как она достается. А если человек родился в этом...
Абсолютно согласен, вот только непонятно, какой же человек должен стоять у власти. Государь типа Чезаре Борджиа? Король-солнце типа Людовика? Хитрый Перикл? Железная леди Тэтчер? Бывший актер Рэйган? Кто? Кого власть меньше изменит - человека из верхов или из низов? Кто достоин ею обладать? Профессиональный политик-карьерист Столыпин или "герой", призванный быть лидером типа Де Голля? Или обязанный властью своим положением либо традицией? Или править должны философы как у платона? Или это должна быть безличная номенклатурная личность-единица?
чипа
Философ у власти-это что-то ближе к Горбачеву. Т.е. человек набит благими идеями, но не имеет особых представлений о механизмах исполнения, контроля и сдерживания ситуации, поскольку в наше время человек слишком многим связан с государством. Он просто опутан им. Несомненно должны присутствовать качества лидера, способность реально, может быть суховато оценивать ситуацию и находить баланс между интересом каждого отдельного человека и группы людей в целом. При этом в идеале самоограничение в личном обогащении. ...Это правда из фантастики...
Самое страшное, что уровни власти образуют некий свой клан, со всоими рангами и кастами, который живет по своим, другим законам, и снисходит изредка до "населения, которое болтается под ногами и мешает занималься своими внутренними делами". А зачастую и не снисходит, потому как понимает, что действия его ...ну неправы они... Простой пример, когда в Москве терпение жителей по впросам то-ли вырубки деревьев, то ли точечной застройки доходит до предела и люди выходят на улицу и требуют встречи с местными руководителями, те прячуться за охранниками. секретаршами, чуть-ли не через окно сбегают... Один мудруй человек сказл мне как-то одну фразу "Чиновник понимает две вещи - когда деньги шуршат и когда кресло качается, все остальное оставляет его совершенно равнодушным"
J.Li
Если хочешь узнать человека, то дай ему власть.
А вообще, очень захватывает, круче чем секс.
johnson1970
Ну, я думаю так, что есть людишки, которые уже изначально являются мелкими, пакостными и завистливами. Когда они занимают маленькие должности, они ничем не отличаются от окружающих. Но стоит им занять высокие должности с хорошим достатком, тут то и проявляется их нутро. Потому что они хотят этой власти, они стремятся этой власти для того, чтобы удовлетворить свои амбиции. А если человек изначально нормальный и неамбициозный, то его никакая власть не испортит. Да, может он станет более строгим и требовательным (просто должность заставляет), но всё равно останется человеком.
) , он как-то подзабыл... вообще-то прощать долг я ему не намерен, т.к. убеждён, что халява развращает (конечно если у него нечего плохого не случиться)).