Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив форума Серьезный разговор, В интернет, с пылесосом?, С одной стороны, не нашла никакой статистики, где бы говорилось о том, что именно интернет-пространство стало
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


В интернет

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
В интернет -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2


Я лично считаю, что:

Всего голосов: 0


А-Лама
С одной стороны, не нашла никакой статистики, где бы говорилось о том, что именно интернет-пространство стало причиной преступлений, с другой стороны.. в общем-то неясно кто сидит по другую сторону монитора и шарится, например, на всяких "полезных" сайтах.

И вообще, какого рода сайты можно признать вредоносными, способными толкнуть на противоправные или вредящие самому пользователю деяния?
Не сильно ли приувеличино значение интернет-пространства?

Мне кажется... что навоспитывали, то и имеем, так что мой ответ последний.
На мою реальную жизнь интернет-пространство не особо-то влияет.
Если б кого и убила, то только по доброте душевной и не из-за интернета)))))))
А на Вашу?
Если Вы считаете, что ограничения в доступе на какие-то ресурсы должны быть, то как бы Вы отнеслись к платности? Вы готовы были бы платить за посещение ресурса?

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 12-06-2007 - 11:21
Lileo
Цензура в интернете мякими методами, имхо, невозможна.
А жесткими - попрание свободы слова. Так что лучше пусть останется как есть.
Variola Vera
Цензура в чистом виде невозможна и не нужна. Ведь непонятно, кто будет цензором. А цензурировать разные домены необходимо. Чтобы было как в реале - никто не даст ведь с амвона матерные частушки петь. wink.gif
Эрт
Цензура нужна в смысле пресечения педофилии, фашизма и протих античеловеческих вещей. Хотя понимаю, что с одной стороны это неосуществимо (посмотрите сайт Кураева - ну чем не фашизм), с другой стороны будут перегибы и запрещаться могут не те вещи...
jakellf
Голосовал-не нужна. Зачем? Пресечь педофилию-не реально-уже были судебные процессы по этому поводу-не возможно по внешнему виду провести грань между совершеннолетними и несовершеннолетними. Тем более совершненнолетние в разных странах по разному определяются. Борьба с фашизмом и терроризмом? Ерунда! Свинья грязь найдет-все чаты и блоги не перелопатиш-это полмира надо усадить за второй половиной присматривать.

Ничего не делать? Ну не совсем. Есть национальное законодательство. Изготовление порнографии педофильской-преступление. Как поймать изготовителей? Ну, наверное дело техники. Я не спец по компам, но соответствующие службы наверное без труда найдут того, кто этим торгует, от него дойдут до источника-и если он в стране-то и доказательств преступной деятельности искать почти не надо. А если за границей-пусть связи налаживают с зарубежными коллегами-ты мне -я тебе. То же и с террористами. Есть системы поиска, определенные слова-поставил поисковую машину и отслеживай, кто сборкой атомных бомб или изготовлением тротила на кухне интересуется. Проверяй, проводи оперативную работу-короче паши, а не занимайся дурацкой работой по установке плотины из соломинок.
eTrid
QUOTE (Lileo @ 02.05.2007 - время: 23:32)
Цензура в интернете мякими методами, имхо, невозможна.
А жесткими - попрание свободы слова. Так что лучше пусть останется как есть.

да,должна быть и ее не должны запрещатЬ!!...
Это пагубно для русского человека...
мы родились на мате и без него никуда
Anubiss
Да ну, зачем это? Ведь обращение человека к той или иной потенциально опасной и даже запрещенной по закону информации - это не причина, а следствие. Лучше понять, а почему собссна он этой информацией заинтересовался, почему он хочет взорвать родную школу или смотреть на фото голых 10-летних девочек? И искоренять источник такого интереса. Насчет фашизма не согласен тоже. Для кого-то и русский нацоналист - априри фашист, кто-то вообще считает что если я называю себя русским и говорю о том что это моя земля - значит проявляю фашистские тенденции. Но мысль-то не задушишь! Одно время была кампания по закрытию сайтов, посвященный суицидной тематике - и что? Меньше с крыш сигать стали?
vlm
QUOTE (Variola Vera @ 03.05.2007 - время: 11:53)
Цензура в чистом виде невозможна и не нужна. Ведь непонятно, кто будет цензором.

Ну, у вас, в Украине, может, и неизвестно, кто будет... wink.gif
QUOTE
Чтобы было как в реале - никто не даст ведь с амвона матерные частушки петь. wink.gif

С амвона иной раз такое поют... лучше бы уж матерные частушки пели.
А-Лама
devil_2.gif А почему про оплату никто ничего не говорит?))) Молчание - знак согласия?)))
Есть же платные каналы, а почему бы кое-какого рода licklips.gif сайтам не стать платными?)) smile.gif Платить бум или не бум?))

Это сообщение отредактировал А-Лама - 03-05-2007 - 23:22
188
QUOTE (А-Лама @ 03.05.2007 - время: 23:20)
devil_2.gif А почему про оплату никто ничего не говорит?))) Молчание - знак согласия?)))
Есть же платные каналы, а почему бы кое-какого рода  licklips.gif  сайтам не стать платными?))  smile.gif Платить бум или не бум?))

Так вопрос не слишком понятен... платных "кое-какого рода" ресурсов совсем немало и они имеют свою аудиторию - тех, для кого их содержание представляет настолько существенный интерес, что они готовы за это содержание платить. Весь вопрос только в этом... если интерес достаточно силен, человек платит, если так-сяк - может и пройти мимо.... так с любым товаром.
Так что на вопрос "Платить бум или не бум?" каждый ответит по-своему. Вот помню во времена отсутствия Инета, но ... уже... наличия видеомагнитофонов, порнуха только платная была, на кассетах. Все эти "Красные шапочки" и "Белоснежки"... ах-ах devil_2.gif ... и ничего, платили. А сейчас... сейчас этим уже не удивишь, соответственно и платить за это стану вряд ли... no_1.gif.
Variola Vera
QUOTE (vlm @ 03.05.2007 - время: 16:09)
QUOTE (Variola Vera @ 03.05.2007 - время: 11:53)
Цензура в чистом виде невозможна и не нужна. Ведь непонятно, кто будет цензором.

Ну, у вас, в Украине, может, и неизвестно, кто будет... wink.gif
QUOTE
Чтобы было как в реале - никто не даст ведь с амвона матерные частушки петь. wink.gif

С амвона иной раз такое поют... лучше бы уж матерные частушки пели.

А у Вас уже есть претендент на роль цензора?? blink.gif Не тот ли, кто амвоном заведует??? wink.gif В роли цензора Вашу власть не вижу, у нее и так дел по горло, нужно с Эстонией разобраться, а там что-то новое грянет wink.gif
vlm
QUOTE (А-Лама @ 03.05.2007 - время: 23:20)
devil_2.gif А почему про оплату никто ничего не говорит?))) Молчание - знак согласия?)))
Есть же платные каналы, а почему бы кое-какого рода licklips.gif сайтам не стать платными?)) smile.gif Платить бум или не бум?))

Список платных ресурсов:

kremlin.ru
duma.gov.ru
.....
sexnarod.ru

Но платить все равно не буду!
devil_2.gif
vlm
QUOTE (Variola Vera @ 04.05.2007 - время: 12:45)
А у Вас уже есть претендент на роль цензора?? blink.gif Не тот ли, кто амвоном заведует??? wink.gif В роли цензора Вашу власть не вижу, у нее и так дел по горло, нужно с Эстонией разобраться, а там что-то новое грянет wink.gif

"Претенденты" - это у вас. У нас такими глупостями не занимаются. Как на амвон залез - тут же цезурировать начал. И отбрыкиваться, чтоб не стянули. Причем все успевает - и Эстонии кузькину мать, и своим тоже.
Variola Vera
QUOTE (vlm @ 04.05.2007 - время: 13:14)
"Претенденты" - это у вас. У нас такими глупостями не занимаются. Как на амвон залез - тут же цезурировать начал. И отбрыкиваться, чтоб не стянули. Причем все успевает - и Эстонии кузькину мать, и своим тоже.

Леня!! Я вообще-то о другом хозяине амвона говорила, о тех. кого Петр I называл "бычье племя". Вот они бы все запретили, даже Земле вращаться wink.gif

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 04-05-2007 - 23:22
Cybertigress
Вот кого к стене поставила бы и дубиной поперек спины так это создателй коллекций рефератов. Без всякой цензуры devil_2.gif
Скот учёный
Цензуры не должно быть нигде, никакой, кроме может быть в детсадах и начальной школе. Тем более её не должно быть в Сети. Но должна быть возможность подать в суд за ложь, оскорбление и хамство, кроме специально отведённых мест под разные "борцунские клубы" и прочие виртуальные спортсооружения. А по щупальцам лезущего не в свои сети государства надо бить чем только можно, пока они не разрослись в клешни.
Klimon
QUOTE (Cybertigress @ 04.05.2007 - время: 13:22)
Вот кого к стене поставила бы и дубиной поперек спины так это создателй коллекций рефератов. Без всякой цензуры devil_2.gif

Каждому свое. Вы например не приемлите пустоголовое плагиатное сдирание реферата из коллекций, а мой сосед, молодой студент, делает из 5-6 штук такие вещи, что любо-дорого посмотреть. Чем не использование материала как в библиотеке?
Вот и выходит: кому-то они во вред, кому-то - большая польза.
Скот учёный
QUOTE (Klimon @ 04.05.2007 - время: 16:12)
QUOTE (Cybertigress @ 04.05.2007 - время: 13:22)
Вот кого к стене поставила бы и дубиной поперек спины так это создателй коллекций рефератов. Без всякой цензуры devil_2.gif

Каждому свое. Вы например не приемлите пустоголовое плагиатное сдирание реферата из коллекций, а мой сосед, молодой студент, делает из 5-6 штук такие вещи, что любо-дорого посмотреть. Чем не использование материала как в библиотеке?
Вот и выходит: кому-то они во вред, кому-то - большая польза.

Кстати, попытавшись несколько раз использовать эти коллекционные рефераты - плюнул и забил. Сплошной интеллекутальный мусор, из которого что-то склеить - да проще самому с нуля написать. Причём не по своей теме - это понятно, худо-бедно у меня степень, не списыванием рефератов заработанная, а по достаточно ортогональной - писал как-то по кондитерскому производству, по подземным сооружениям... Яндекс наше всё, причём обязательно в строке "-реферат" - иначе на те же помойки выводит.
medovik
Голосовал за цензуру, но не во всем.
Все что касается коррупции должно быть цензировано.
Все остальное должно быть без ценза.
JFK2006
QUOTE (Эрт @ 03.05.2007 - время: 14:11)
Цензура нужна в смысле пресечения педофилии, фашизма и протих античеловеческих вещей.

"Цензура - ценсура ж. лат. учрежденье для просмотра, одобренья и запрещенья к печати рукописей. " Словарь Даля.

Вы путаете цензуру и совершение преступлений. Педофилия, пропаганда фашизма, расизма, разжигание межнациональной розни - уголовно наказуемые деяния. Их совершение с использованием СМИ или Интернета должно караться.

А цензуры быть не должно...
188
QUOTE (JFK2006 @ 08.05.2007 - время: 00:48)
Вы путаете цензуру и совершение преступлений. Педофилия, пропаганда фашизма, расизма, разжигание межнациональной розни - уголовно наказуемые деяния. Их совершение с использованием СМИ или Интернета должно караться.

А цензуры быть не должно...

Совершенно согласен... тут вон постом выше коррупцию собираются цензурировать wacko.gif... интересно, как?
Соблюдение требований законодательства и цензура - совершенно разные явления.... первое - необходимо, второе - недопустимо.

P.S. Думаю, что те, кто в опросе голосовал за цензуру в Инете, просто не четко представляют значение этого слова, а в словарик заглянуть не потрудились devil_2.gif ... а голосовали-то, скорее всего, за соблюдение законов.

Это сообщение отредактировал 188 - 08-05-2007 - 01:14
Рэбекка де Оливейра
Цензуры в интернете быть не должно. Многие люди ищут или пытаются осуществить в сети свои тайные желания, так для чего цензурой всё это уничтожать(вырезать).
sinok16
Какая к чёрту цензура в интернете? Конечно не должно быть и намёка... Смешно даже говорить об этом...
Наяда
Цензура должна быть обязательно! Но, увы, это практически не осуществимо, слишком большой объем поступающей инфы, нет реальной возможности контроля над нарушением законности(та же педофилия), что уж говорить об элементарной, необходимой цензуре... Поэтому проголосовала за третий пункт..
И о платности ресурсов.. Не думаю, что сделать ресурс платным, это хоть как-то ограничить в доступе, например подростков... Скорее наоборот... Человек взрослый, умеющий ценить свои деньги, скорее 100раз подумает надо ли ему это, а подросток непременно влезет туда, хотя бы из любопытства.. Раз за деньги, значит интересно...
sinok16
QUOTE (Наяда @ 08.05.2007 - время: 07:12)
Цензура должна быть обязательно! Но, увы, это практически не осуществимо, слишком большой объем поступающей инфы, нет реальной возможности контроля над нарушением законности...

Вы путаете понятия: "цензура " и "контроль за соблюдением закона ". Здесь ранее уже отмечалось, что это не одно и то же.
По моему мнению, каждый человек должен цензурировать себя сам, соотнося свои высказывания и действия, с существующим законодательством.
А реагировать на нарушения закона должны уже имеющиеся государственные службы.

Наяда
QUOTE (sinok16 @ 08.05.2007 - время: 16:34)
Вы путаете понятия: "цензура " и "контроль за соблюдением закона ". Здесь ранее уже отмечалось, что это не одно и то же.

Как раз напротив... я не путаю эти понятия, просто ты невнимательно прочел.. Человек не может быть цензором сам себе, ведь то что кажется приемлемым тебе лично, может быть бессмысленно и совершенно неприемлемо для остальных, впрочем и наоборот... В СССР существовали целые институты цензуры, они внимательно и скрупулезно отслеживали, чтобы в средства массовой информации не попадали, например, сообщения о насилии и катастрофах происходящих на территории страны... Возможно, кому то это покажется запретом на свободу слова, но среднестатистический обыватель был счастлив и спокоен, без наплыва насилия и порно на экране...
188
QUOTE (Наяда @ 08.05.2007 - время: 21:20)
В СССР существовали целые институты цензуры, они внимательно и скрупулезно отслеживали, чтобы в средства массовой информации не попадали, например, сообщения о насилии и катастрофах происходящих на территории страны... Возможно, кому то это покажется запретом на свободу слова, но среднестатистический обыватель был счастлив и спокоен, без наплыва насилия и порно на экране...

А причем тут тогда "контроль за соблюдением закона"?
Что, разве сообщение о факте насилия (убийстве или ограблении) или о катастрофе может рассматриваться в качестве нарушения закона? Вы, как-то, действительно, валите все в одну кучу.
А если хочется жить счастливо и спокойно, как в СССР, где не было ни секса, ни проституции, ни оргпреступности, то можно не читать газет, не слушать радио, не смотреть телевизор и, по-возможности, на улицу на выходить... вот и будет полная гармония с окружающим миром.
И не стоит присваивать себе право говорить от имени среднестатистического обывателя ... многие среднестатистические обыватели всю жизнь мечтали хоть одним глазком посмотреть "как там у них" и настоящим счастьем было пристроить ребенка в МГИМО, так что далеко не всех устраивало "свинячье счастье".
Кстати... а мыслить и выражаться штампами не надоело? Скажите, например, "наплыв порно" это Вы о чем конкретно, об экране чего? ... телевизора или ПК wink.gif?
<-MATRIX->
Мне кажется что все же цензура нужна, но только что бы она во блага общества, запрещала пропаганду фашизма, насилия, чтоб закрывали всякие суицидальные сайты и пр. И чтоб террористы не выкладывали свое видео с казнями заложников.
sinok16
QUOTE (Наяда @ 08.05.2007 - время: 21:20)
QUOTE (sinok16 @ 08.05.2007 - время: 16:34)
Вы путаете понятия: "цензура " и "контроль за соблюдением закона ". Здесь ранее уже отмечалось, что это не одно и то же.

Как раз напротив... я не путаю эти понятия, просто ты невнимательно прочел.. Человек не может быть цензором сам себе, ведь то что кажется приемлемым тебе лично, может быть бессмысленно и совершенно неприемлемо для остальных, впрочем и наоборот...

Я то как раз внимательно прочёл , а вот Вы невнимательно поняли о чём идёт речь.
"Человек разумный" не только может, но и должен себя цензурировать , чтобы не выходить за рамки законодательства . Закон существует для всех.
Мне "поводырь" не нужен...за моей спиной стоять и указывать, что я могу и что - не могу. Есть закон и моя обязанность , как гражданина, этот закон соблюдать . Так живут все люди в развитых странах...
А уж, если я хочу "бодаться" с законом unsure.gif , то существует целый ряд так называемых "компетентных органов ", в задачи которых, как раз и входит следить за соблюдением существующих законов bash.gif .

Это сообщение отредактировал sinok16 - 09-05-2007 - 06:29
Наяда
QUOTE (188 @ 09.05.2007 - время: 00:59)
А причем тут тогда "контроль за соблюдением закона"?
Что, разве сообщение о факте насилия (убийстве или ограблении) или о катастрофе может рассматриваться в качестве нарушения закона? Вы, как-то, действительно, валите все в одну кучу.
Кстати... а мыслить и выражаться штампами не надоело? Скажите, например, "наплыв порно" это Вы о чем конкретно, об экране чего? ... телевизора или ПК wink.gif?

Я повторюсь..мной было написано так!!! "Цензура должна быть обязательно! Но, увы, это практически не осуществимо, слишком большой объем поступающей инфы, нет реальной возможности контроля над нарушением законности(та же педофилия), что уж говорить об элементарной, необходимой цензуре..." И не нужно вырывать куски из фраз, полностью меняя их смысл!

"Выражаться штампами", нет, не надоело... А вот то что, например открывая ссылку на сайт с играми мой ребенок видит рекламу публичных домов в Москве, во всех подробностях..это, уж простите, мне не приятно, как минимум... Хотя здесь нет прямого нарушения закона...

И про насилие... У меня в отделение поступил ребенок со множественными осколочными ранениями. Он с удовольствием рассказывал, как стоял у костра и ждал пока взорвется их с приятелем самодельное устройство, которое они собрали благодаря инструкции из нета, с какого-то Юно-умельческого сайта... И Вы знаете, на вопрос, не боялся ли он умереть, он очень спокойно отвечал, что в играх постоянно кто-то взрывается и ничего... живы... А ведь мальчику 13лет... Вы думаете его мать против цензуры? Хотя и здесь нет нарушения закона...

Вы против цензуры? Но разве запрет на маты, ругань, пререкание с модераторами, угрозы и т.д. у нас в Секснароде не является цензурой? И разве это не делает этот форум более привлекательным для "среднестатистического обывателя"?И разве Вы, как модератор, не являетесь цензором, удаляя и делая предупреждения за те сообщения, которые противоречат, правилам форума?

Вот именно это я и имела в виду, говоря, что цензура необходима... Просто все должно быть разумно и в меру... без перегибов в любую сторону...
Наяда
QUOTE (sinok16 @ 09.05.2007 - время: 06:27)


"Человек разумный" не только может, но и должен себя цензурировать , чтобы не выходить за рамки законодательства . Закон существует для всех.

Ой.. чего то мы с Вами недопонимаем друг друга! Мы же говорим не о законах, а именно о цензуре! И не все, поверьте, так "разумны", чтобы быть себе цензорами! Ведь не секрет же, что существует масса способов, обойти закон не нарушая его! Что многие с удовольствием и делают... Причем со стороны закона к ним, действительно не подкопаться, а вот со стороны элементарных этических норм... Я вижу цензуру именно в том, чтобы пресекать такие попытки... А уж "прямое нарушение законов", это я согласна с вами полностью, дело "компетентных органов"...
sinok16
QUOTE (Наяда @ 09.05.2007 - время: 07:07)
QUOTE (sinok16 @ 09.05.2007 - время: 06:27)

"Человек разумный" не только может, но и должен себя цензурировать , чтобы не выходить за рамки законодательства . Закон существует для всех.

Ой.. чего то мы с Вами недопонимаем друг друга! Мы же говорим не о законах, а именно о цензуре! И не все, поверьте, так "разумны", чтобы быть себе цензорами! Ведь не секрет же, что существует масса способов, обойти закон не нарушая его! Что многие с удовольствием и делают... Причем со стороны закона к ним, действительно не подкопаться, а вот со стороны элементарных этических норм... Я вижу цензуру именно в том, чтобы пресекать такие попытки...

Мы с Вами действительно не понимаем друг друга.
1. Я слегка упрощаю ситуацию с законом и его выполнением, ведь мы не обсуждаем здесь букву закона и его исполнение.
Конечно есть законы не до конца проработанные, да и часто исполнение законов не на высшем уровне...но речь сейчас не об этом.
Мы говорим о принципах, по которым живёт (или должно жить) общество
2. Если не хватает "разумности", чтобы быть себе цензором, то значит этому индивидуму прямой путь в тюрьму.
3. Вы хотите построить некую "надстройку-цензуру" над законом, которая должна следить за исполнением этого самого закона, но чем должна руководствоваться эта самая "надстройка-цензура" и кто конкретно будет выполнять роль цензора, мне непонятно.
Если цензорами будут люди, то они будут ошибаться (все ошибаются), значит над ними надо ставить ещё цензоров, которые будут цензурировать цензоров, которые будут цензурировать обычных людей...
Если цензоры будут руководтвоваться этим же законом, то какая разница, кто интерпретирует закон: любой человек или цензор... Разве цензор всегда умнее...
Не кажется ли Вам, что мы это проходили: надо просто отменить все законы и вернуться назад в СССР...
188
QUOTE (Наяда @ 09.05.2007 - время: 06:52)
Вы против цензуры? Но разве запрет на маты, ругань, пререкание с модераторами, угрозы и т.д. у нас в Секснароде не является цензурой? И разве это не делает этот форум более привлекательным для "среднестатистического обывателя"?И разве Вы, как модератор, не являетесь цензором, удаляя и делая предупреждения за те сообщения, которые противоречат, правилам форума?

Вот именно это я и имела в виду, говоря, что цензура необходима... Просто все должно быть разумно и в меру... без перегибов в любую сторону...

Наяда, Вы действительно не понимаете что такое цензура... ну в теме даже определение приводилось, прочтите внимательно. Модерирование - это не цензура; преследование государством правонарушителя - это не цензура ....это реакция постфактум на совершенное виновное деяние, нарушение - в первом случае Правил форума, во втором - действующего законодательства. Цензура же характерна тем, что является мерой профилактического характера и цензор занимается, конкретно, тем, что отсматривает различные материалы - информационные, литературные произведения, фильмы, театальные постановки до их обнародования.
Применительно к нашему форуму о цензуре можно было бы говорить, если бы все размещаемые на форуме посты и иные материалы проходили пердварительный отсмотр на предмет допустимости. И вот в рамках частного ресурса такое вполне возможно....
Но в целом для общества цензура в качестве инструмента недопустима, потому что лишает граждан права самим определять не противоречат ли их высказывания или иные способы самовыражения закону... т.е. действие того самого "внутреннего цензора", о котором говорил sinok16 исключено вовсе и, соответственно, граждане лишены возможности защищать свою точку зрения, таким образом, цензура ставит возможность самовыражения в зависимость от чужого субъективного мнения.
Представьте, что к Вам раз и навсегда приставили специального человека и Вы, прежде чем что-либо кому-либо сказать, шепчете ему на ушко и спрашиваете разрешение - вот что такое цензура.
А порно в интернете, о котором Вы говорите - это вполне определенное совершившееся правонарушение, подпадающее под действие ст. 242 УК "Незаконное распространение порнографических материалов или предметов"... и проституция через инет - Статья 241" Организация занятия проституцией"... цензура здесь совершенно ни при чем ... здесь проблемы с правоприменительной практикой
Crazy Tosser
Голосовал против. Во-первых, я за свободу слова. Во-вторых, а как вы представляете себе цензуру ТАКИХ объемов информации? Так что это - все равно из разряда утопий. no_1.gif
Platinum PROFI
в интернете пакости не больше, чем в газетах и на ТВ, не о чем беспокоиться...

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> В интернет





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва