Зачем нужно спасать Россию от вымирания?

Они же хотят "сухо и комфортно", а это результат выполнения определенных условий.
Если они принимают правила игры, которые существуют, то welcome.
Если не принимают правила игры, то свободны.

Алена, ассимиляция - штука коварная и сложная. Я тебе кажется, как пример, где-то уже описывала ее волшебное действие из практики и чем дело закончилось, 1000 китайских семей Х на 15 лет браков с русскими = 100 с хвостиком живых человек (внуков; потери со стороны русских думается были существенно больше, до сих пор теряют - наркомания та еще зараза, где прижилась, там уже неискоренима), а ведь там образ жизни на 2 маленькие особенности отличался: у китайцев - отношением к наркотикам, а у русских - к водке.
Тебя удивляет, что люди не хотят подобных повторений, ведущих к летальному исходу?

Это сообщение отредактировал А-Лама - 22-04-2007 - 14:15

Сопротивляться варварам - не менее нормальный исторический процесс.
Зачем? Затем, что нашествие варваров ухудшит существующую ситуацию. Так что цепляемся за то, что нам дорого, привычно и уютно. Бъемся за теплое место. Боремся с тем, что нам неприятно. Боремся, потому что смиряться и бросать оружие - это неисторично, ненормально, не в наших правилах и недостойно Империи.
Вот так.

Это сообщение отредактировал megrez - 22-04-2007 - 14:09

megrez, то есть мы практически признаём, что мы есть твари дикие, ксенофобские и гедонистически настроенные? Раз основной стержень нашего существования - цепляться за привычное и отторгать новое? Я что-то так мне хочу...

Это сообщение отредактировал Эрт - 22-04-2007 - 14:52

Я просто ответил в тоне автора темы, в том же ключе.
Да и ответил я, в принципе, исходя из своего видения ситуации. То бишь ИМХО.

З.Ы. Имперцы в принципе не могут быть тварями дикими, ксенофобскими и гедонистически настроенными

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 28-04-2007 - 00:06

Все мы умрем. Тогда зачем жить?

А построение нормальной жизни в данных условиях-не полезно?

В современном мире кроме мотивировки надо иметь современные мускулы-науку, технику. А мотивированность не пропадет-наше общнство уже не настолько аристократично-заработай денег и будеш и есть и спать как набоб.
Что мы и видим-энергичные индийцы, сирийцы, кавказцы, среднеазиаты просачиваются в Россию, богатеют, женятся и берут замуж наших и начинают говорить по русски, становясь россиянами. Или вы думаете, древляне и варяги-это одно племя? А теперь их потомки , смешавшись с вятичями, кривичами, половцами, татаро-монголами и еще Бог знает с кем гордо именуют себя русскими, а некоторые отмороженные еще и ариями впридачу.
Я уже писал на форуме о нациях, что по моему мнению национальность-это язык, на котором ты думаешь, плюс некая культура, которую считаеш родной.
Поэтому негр, считающий себя, вслед за внуком арапа Пушкиным, русским для меня куда менее дикое явление чем бритоголовое чудище в цепях и наколках,которое из Пушкина помнит лишь Златая цепь на дубе том, а те несколько десятков слов с помощью которых он изьясняет убогий арсенал своих мыслей нельзя назвать русским языком ни в коем случае.

.

Когда варвар начнет убивать и насиловать Ваших близких и поджигать Ваш дом не уверен, что Вы будете столь философичны.

А других способов мотивировки вы не знаете? Всего несколько десятков лет тому назад(по историческим меркам-ничто) эти имперцы остановили куда более страшного противника, чем Атилла. Куда же все делось?

. Насчет ожиревших солдат-вы сержанта американской армии видали? А израильтян до колик напугавших орды арабских варваров еще совсем недавно?

Да ради Бога! Ассимиляция-процесс неизбежный и биологически очень полезный как для вида, так и для популяции. Это я вам как дипломированный генетик говорю.

И что все начнут говоритьна сленге с удаф.ком? Или на китайском? Язык-живой и потому постоянно меняющийся организм. Мы не говорим на языке киевской Руси и в нашем языке полно заимствований из других языков. И что-он менее хорош от этого? Всем пришедшим придется общатся между собой и с коренным населением. Авыучив язык и послав детей в местные школы они увеличат число Россиян. Штаты-многонациональный конгломерат. образовавшися в народ совсем недавно. И что -хуже нас живут?
Так закончится империя.

Согласен, ведь в нашей Конституции свобода передвижения есть.
И главный вопрос темы.

Спасать нужно все хорошее-язык, культурное наследие, позитивные черты характера,землю, на которой чуствуеш себя дома. Просто не надо себя считать лучше кого-то на основании того, что ты родился здесь, или с белой кожей, или с голубыми глазами. И не стоит забывать, что опыт мирной жизни в рамках одной страны сотен братских народов-это огромная ценность, переданная нам предками. А мы ее сейчас бездумно разбазариваем-а ведь не нами выстрадано и кровью полито.

Это сообщение отредактировал jakellf - 26-04-2007 - 07:26

Это точно.
Нельзя надолго расслабляться и почивать на лаврах, надо работать и работать, чтобы лучше жить... к сожалению, это так.

если уедете, в России станет одним поэтом меньше, а это жаль.

Автору - одна маленькая ошибочка, Россия это не империя, это диагноз.
Где вы видели империю, которой более 2000 лет? десять Америк отдыхают,
можно сравнить только с Индией, так мы оттуда, только решили в теньке постоять

Ну, в целом ответ в теме уже дан и я могу к нему только присоединиться - ДОМ защищают от вторжения извне (если уж вторжение, действительно, наличествует и, действительно, имеет угрожающие формы) не зачем, а почему - потому что ДОМ... Плох или хорош, империя или бедлам - вопрос второй; но, прежде всего, ДОМ защищают.
И совершенно согласен с тобой, когда ты говоришь о мотивированности и пассионарности варваров... да, это так, но это не повод ложиться перед ними на спину. Объективен ли процесс с исторической точки зрения или нет, можно говорить тогда, когда речь идет о чужом доме, чужих интересах и чужих ценностях; когда речь идет о моем доме, моих интересах, моих ценностях, моя оценка происходящего всегда будет субъективна... иное, ИМХО, невозможно в принципе.
К тому же, объективность процесса совсем не означает предопределенность результата .

И дело, Эрт совсем не в том, "...что мы есть твари дикие, ксенофобские и гедонистически настроенные? ". Мы можем быть сколько угодно прогрессивными и толерантными, но любому разумному свойственно защищать свои интересы... это нормально. Именно защита свих интересов и ценностей - основной стержень нашего существования, а не желание "цепляться за привычное и отторгать новое". Разумные люди принимают новое... если оно не противоречит, а отвечает их интересам.

Не вдаваясь в тему целиком, поскольку от нее несколько пахнет пустотой, тем не менее вставлю одно возражение, мысль, которая мне сразу же припомнилась, как только я прочел цитируемую фразу. Ортега и'Гассет в своем знаменитом "Восстании масс" весьма аргументированно доказывает, что НАЦИЯ определяется, ни внешностью, ни общим прошлым (что так и напрашивается), ни общей культурой, которую "считаешь родной", и ни даже тем языком на "котором ты думаешь". Все вышеназванное определяет только лишь характеристики данного конкретного человека, а не всё общество в целом, потому что уже сосед этого человека вполне может определять нацию из других параметров. Единственное, что делает нацию нацией, это ОБЩАЯ ЦЕЛЬ. То есть, иными словами - их БУДУЩЕЕ, то, что всех тянет вперед, та некая общая задача, которая дает смысл их жизни и движению

Это очень троготельно, Тигресса, очень.
Современные варвары вполне здравомыслящие люди. Они не станут покушаться на твой дом. Живи на здоровье! Не станут гадить в твой океан - он им и самим нравится. Не станут рубить русских березок - не исключаю, что при взгляде на эти прелестные деревца у варваров тоже наворачивается слеза умиления.
Так что тебе беспокоиться не о чем. На ТВОЮ Россию варвары покушаться не собираются.

Так ведь и я точно так же считаю. Просто меняется потихонечку этнос и все.
Но этнос всегда менялся и будет меняться, это процесс неизбежный.
Как может вымереть достаточно богатая и обширная географическая область? Свято место пусто не бывает.
Это пустыня може вымереть. Там просто жить мало кому понравится.
В России климат не блеск, но вполне для жизни пригодный. Как же она вымрет? Не вымрет!

Так ведь и я о том же самом.
Именно это я и называю захватом империи.
Просто в какой-то момент наступит переход количества в качество. Кстати, изменения языка мы уже наблюдаем. Не вижу в этом ничего ужасного, язык менялся всегда. Но вот вопрос, до какого момента язык все еще следует считать "русским"?

Есть и другие способы мотивировки, не спорю. Да только голод и холод - самый действенный. А значит, варвар всегда сильнее мотивирован.
А насчет страшных противников... Скажу ужасную вещь. Не имперцы остановили... А имперская география и климат. Стратегия, примененная Кутузовым, действует безотказно - отступать, сжигая на своем пути собственные села и города, и рано или поздно противник сдастся от мороза и усталости. Так что ничто никуда не девалось. Все при нас.

Язык.
Не поддается никакому управлению, регулированию и спасению. Живет своей жизнью, невзирая на все попытки на него повлиять. Целенаправленные меры по спасению следует признать бесполезными.
Культурное наследие.
Жемчужины русской культуры уже внесены в мировую культурную сокровищницу. И слава богу. То, что действительно ценно - теперь не пропадет. Особенно это касается шедевров, вывезенных из России. А то в наших музеях тырят безбожно.
Так что за культурное наследие можно не беспокоиться.
Позитивные черты характера.
Будут неизбежно меняться вместе с изменением этноса. Тут уж ничего не поделаешь. Останутся некоторые особенности, инвариантные к генотипу населения. Связанные с климатом, географией. Вот эти черты останутся наверняка. Возможно, среди них будет столь любимая всеми широта русской души и, увы, безалаберность и необязательность. На мой взгляд, эти черты имеют историко-географические корни. Но это ИМХО.
Вывод - разработать спецмеры по сбережению "позитивных черт характера" вряд ли получится. Целенаправленному регулированию этот аспект не поддается.
Земля.
Ну, за землю точно можно не беспокоиться. С землей все будет в порядке. Никуда она не денется. Собственников будет менять, будет родить не рожь, а рис, но так и останется землей. Только загаживать ее лучше не надо.
Так какой же вывод?
Что спасать будем? Получается - нечего спасать.

Насчет диагноза - согласна.

Ну, Китай, например. Там и этнос практически тот же самый, что был много тысячелетий назад.
А на территории России 2000 лет назад не было ничего, даже отдаленно похожего на империю.

Общая цель? Допустим. Но только уж больно эфемерная штука, эта ваша цель. Не то, что совместно следовать этой цели, а даже сформулировать ее весьма проблематично.
В нее верить можно. Как в Бога. Потому как рациональных доказательств существования этой самой Цели нет, и вряд ли когда-нибудь будут.
Так что за Цель беспокоиться тоже нечего. Она, как Бог, неуязвима и вечна.

А кто тут страну свою не любит?
И кто тут Штаты обожает?
В чем вы видели проявление нелюбви?
Я очень люблю зеленые листочки на березках.
Но когда осенью они начнут желтеть и опадать, я не стану обвинять в этом ненавистные Штаты, не стану горевать и рвать на голове и без того не слишком густые волосы. Может, погрущу немного...
Смешно воевать с наступлением зимы, разводя на улице костры для тепла.
Но вот вопрос лично к вам.
А что именно вы хотите сберечь и сохранить от наступления варваров на вашу родину? Что дорого лично вам? Конкретно, по пунктам. Давайте обсудим.
Желательно, без общих слов и патриотических лозунгов. Сухо и конкретно.

Ну вы батенька залудили! Какая такая у меня общая цель с моим деревенским алкоголиком соседом?(а там таких полдеревни) Поделитесь-я ему расскажу-если вменяемый будет. Думаю повеселимся оба

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 28-04-2007 - 00:07

Тут можно и поспорить ),ибо все наиболее значительные отбитые нашими предками атаки происходили от более ,если можно так сказать, "культурного" противника, достаточно вспомнить пропаганду Геббельса о "носителях великой германской культуры" для диких славянских племен. А единственная в истории России атака "настоящих" варваров - монголов закончилась поражением и 300 летним игом.

В какое качество? Все перестают ходить в портах и начинают в джинсах?
Уже есть-так мы не в России? Язык меняется, но диктора телевизора каждый понимает, да и Евгения Онегина тоже. А сленги всегда были и будут-естественное дело. Но группы ими пользующтеся -ограничены. Кое что просочится в общий русский, что-то умрет, чтото будет сленгом и дальше-не вижу проблемы. Так что это не захват империи, а пополнение ее новыми волонтерами. Я в Москве заметил такое явление.-самые отмороженные алкаши вымерли или бомжуют, а на их месте живут армяне, азербайжанцы и тд-куда как более полезные члены общества. Это не захват империи-это улучшение качественного состава ее населения. Думаю дети этих "новых русских"
будут с неменьшим пылом защищать эту землю чем старые имперцы-она единственная ,что у них есть. А чтобы среди них было поменьше коллаборционистов пора заставить ментов не "чернозадых" ловить, а тех, кто такие слова произносят-ведь в наших законах за посев межнациональной вражды вполне конкретные наказания предусмотрены, а вот за чернявость или разрез глаз нет(пока)

И вправду ужасные. Если бы при Наполеоне была мотопехота!
Советская армия билась за каждый клочек земли, к тому же за отступление с какогото момента расстреливали. Если бы не миллионы бойцов, которые с негодной техникой останавливали отлаженную немецкую махину про империю бы мы сдесь не говорили.

Еще как поддается. 20 лет назад каждый эстонец говорил по -русски. Сейчас для молодежи это язык потеряный. Плохо это или хорошо-пусть этонцы думают, но факт. Израильтяне вообще язвк придумали(я не шучу) и всей страной выучили. Так что многое в этом мире возможно. Можно язык сберегать, можно потерять.

А насчет культуры-варвары в первую очередь библиотеки жгут да музеи разрушают. Посмотрите, что с Грозненским музеем сделали.

Короче есть ,что спасать.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 28-04-2007 - 00:11

предупреждение за флуд

Даже думать не надо. Так и есть, и у многих, наверняка найдутся знакомые, не русские по крови, но патриоты России.

Мне кажется, что от таких высказываний вреда больше, чем от продавцов помидоров и арбузов. С миграционной политикой есть проблемы, но это не повод впадать в варварство и унижать себя ксенофобией.
Принижая других, принижаешь себя. Принижая себя, принижаешь свою страну, свой народ и лишаешь их будущего.

А мне кажется очень опасным, когда любое проявление здорового национализма мажут краской ксенофобии.
Да... я уверен, что национализм может быть здоровым, более того, он должен быть и должен быть здоровым, чтобы Россия оставалась Россией... а я, лично, привык и хочу ее видеть именно такой, а не Соединенными Штатами Евразии. И в этом контексте проблема есть... о ней так или иначе говорят все и даже ты - "...С миграционной политикой есть проблемы ". И это не проблема ксенофобии... я, лично, вижу в подобных высказываниях естественное и обоснованное желание, чтобы гости вели себя соответственно - как гости, а не как хозяева; это вообще не национальный вопрос, это вопрос конфликта мировоззрений, систем ценностей и интересов. Пусть мысли по этой проблеме часто выражаются в форме резкой и, для кого-то, нелицеприятной... что ж, далеко не все в нашей стране учились облекать свои мысли в одежды политкоректности и вообще корректности... но это вопрос который волнует очень многих. Для меня тоже понятия "национальная идея", "национальное самосознание", "национальные интересы" - далеко не пусты и я не готов "как осенние листья" лечь под ноги "новым варварам", как говорит об этом Коза.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 28-04-2007 - 00:12

Предупреждение за нарушение п. 2.5 правил форума.
2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

А какой именно - "такой" хотел бы ты ее видеть? Такой как сейчас, сию секунду? Нереально, сам понимаешь. Все меняется и Россия неизбежно изменится тоже.
Не мог бы ты уточнить, что именно хочется сохранить?
Государственный строй?
Меняется государственный строй, как мы знаем. Причем радикально.
Территорию?
Ну, с этим вообще караул. Территория совсем уж не константа.
Генотип населения?
Нет никокого усредненного генотипа для России. Да и вообще, переменчивая это субстанция.
Язык?
Мы сейчас говорим совсем на другом языке, чем люди, жившие на этой территории всего несколько столетий назад.
Культуру?
"Дом-2", например? Или нетленные творения Петросяна? Все ценное сохранено уже...
За что борьба, конкретно?
Подумай сам, ведь ничто из этого перечисленного НЕ РОССИЯ.
Не согласен? И совокупность перечисленного - тоже НЕ Россия.
Что ты собираешься защищать от варваров?
(Я пожалуй, сообразила, что подсознательно хочется защищать... Попозже скажу, обдумаю только... )
А твое мнение какое? Только без общих слов, конкретно.

Так ведь утрата жизненных сил, отсутствие мотивации - это и есть признак заката. Это объективный процесс. Кто и за что будет бороться, если нет мотивации? Только на провозглашение лозунгов и хватает мотиваций - "Догоним", "перегоним"... "Долой черномазых"...
А ведь сам факт наличия ксенофобских настроений четко свидетельствует именно о недостаточной мотивированности имперцев, которые чувствуют свою неконкурентноспособность в этом по сравнению с варварами.

Имперцы и варвары находятся совершенно в неравных условиях. Им невозможно бороться на равных. Варвар довольствуется чашкой риса в день и шапкой вместо подушки, а имперцу нужно четарехразовое питание и мягкая широкая постель. И самое ужасное, что нельзя законодательно запретить варвару быть таким неприхотливым. Хорошо бы запретить, а нельзя. Можно вводить запреты на работу, но вода дырочку найдет, запреты непременно обойдут.
И нельзя законодательно запретить варвару быть таким мотивированным, нельзя отобрать жгучее желание стать полноправным имперцем.
Поэтому варвар всегда имеет больше шансов на успех... Намного больше шансов.

Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 24-04-2007 - 13:58

Я бы не драматизировала нынешнее состояние России до уровня "нашествия Атиллы". Идет глобальный естественный процесс наступления "варваров" на "цивилизацию". Всегда кто-то обижен и если у обиженного мотивация большая (напр. 100 девственниц в раю и т.д), то процесс наступления принимает радикальные формы. Но это уже терроризм, а так "тихой сапой" "варвары" заполняют социальные ниши, в которых аборигены чувствуют себя некомфортно. Империя не может существовать без рабов, феодализм без вассалов, капитализм без наемных рабочих, социализм без тех же рабов. Но еще долго до падения "Третьего Рима", все нормально.
Спасение нужно начать с себя. Есть варианты -дожить свой век, не рожать,(для автора темы подсказка) дабы потомки не видели все эти "ужасы". Уехать в Голландию. Или просто жить, как подсказывет совесть, а не место проживания.

Ответить на твой вопрос не просто, а очень просто... нужно только несколько продолжить цитату:

То есть, я в первую очередь говорю о суверенитете... причем, в его наиболее полной форме - как совокупности национального и государственного суверенитетов. "Такой" - в данном случае, суверенной. Вот за это и борьба, конкретно.
А государственный строй, территория, генотип, культура... разумеется все они не константы... и именно поэтому во все времена требовали защиты и были предметом борьбы. И странно было бы не защищать свою территории просто потому, что она не константа... извини, не понимаю твою логику.
И культуру я не стал бы отождествлять с ДОМОМ-2 и Петросяном .