Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Бойня в Университете Вирджинии.

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Бойня в Университете Вирджинии. -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]4

Gaez
QUOTE (srg2003 @ 09.06.2007 - время: 19:38)
QUOTE (Dsotm @ 09.06.2007 - время: 17:25)
Если у человека происходит психологический срыв, то он берёт то, что у него есть в данный момент из арсенала. Есть оружие - берёт оружие. ...

в Вирджинии псих долго готовился...

Псих и психологический срыв - суть разные вещи
Unicorn
QUOTE (Variola Vera @ 05.06.2007 - время: 03:05)
Страшно только. Рухнет Америка м все... никому лучше не будет, только хуже. unsure.gif

Ну почему же хуже-то? Китай - вполне достойный кандидат в мировые лидеры, он им и будет в скором времени, как мне кажется. Думаю, признание Китая как мирового лидера произойдёт повсеместно в тот момент, когда придёт осознание того, что традиционные ценности содержат в себе гораздо больше продуктивного, чем американская псевдо-демократия, за которой скрываются лишь амбиции эгоистов. Ну а кто не спрятался - я не виноват :)
OldDoomer
QUOTE (Шахматный Король @ 20.04.2007 - время: 23:08)
Имхо, причина в том, что американское общество - одно из самых конкурентных в мире (если не самое конкурентное). Культ личного успеха (т.наз. "американская мечта") является главнейшей социально-психологической установкой, основой основ как американского общества в целом, так и модели поведения каждого простого американца в частности.
В то же время, абсолютно очевидно, что ВСЕ не могут добиться успеха. Обязательно будет определенный процент неудачников. Однако, общественные отношения в Америке выстроены так, что лузер - это практически клеймо. Не добившийся успеха - это человек, вычеркнувший себя из общества. А в условиях, когда личный успех - это базовая ценность, то не достигший его вообще оказывается лишен любых ценностей, в том числе ценности собственной жизни, жизни других людей и т.д. Если же это еще накладывается на неустойчивую психику и чувство социального отчуждения по иным причинам (национальным, секусальным, семейным и т.д.) - готов психологический портрет вирджинского "охотника".
Могу порекомендовать посмотреть фильмы Falling Down, Bowling for Columbine, Elephant (особенно первый из названных) - по ним многое можно понять.

Так и есть, причина расстрела в другом, не в оружии как таковом. Но и давайте не будем забывать о том, что это оружие на руках у населения, спасает каждый день сотни миллионов жизней людей от преступных посягательств. Чем то приходится расплачиваться..
Шахматный Король
QUOTE (OldDoomer @ 10.06.2007 - время: 15:12)
Так и есть, причина расстрела в другом, не в оружии как таковом. Но и давайте не будем забывать о том, что это оружие на руках у населения, спасает каждый день сотни миллионов жизней людей от преступных посягательств. Чем то приходится расплачиваться..

гы... Да, это уж точно, как в той американской поговорке. Бог создал людей неравными, но потом пришел мистер Кольт и уравнял их в правах... biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 12-06-2007 - 21:01
srg2003
QUOTE (Gaez @ 09.06.2007 - время: 23:53)

Псих и психологический срыв - суть разные вещи

насколько мне известно, все случаи массовых расстрелов в США (Вирджиния,Колумбина, Вашингтонский снайпер и т.) были хорошо подготовлены психами, которые в основном имели нелегальное оружие.А при психологическом ыве используется люое орудие, находящееся под рукой- нож, топор, бутылка, автомобиль и т.д.
1945
Серьезно думал над этой проблемой. США - самая необычная в этом плане страна. Здесь 6-летний мальчик убил из пистолета шестилетнюю девочку.
Двое школьников расстреливали из автоматов, купленных по инету, таких же как они.
Я думаю, причина, в том, что там по тв показывают много насилия, художественного - в фильмах, и реального - в новостях.
Immortal
QUOTE (звездочёт @ 18.04.2007 - время: 18:27)
И еще я не согласен с тем, что мол запрещали студентам носить оружие вот и поубивали столько, а будь я "лихой ковбой" там с пистолетом тут же бы завалил гада и всех спас. Он же не предупреждал, что через пять минут я приду и начну стрелять, доставайте свое оружие и защищайтесь, все происходило внезапно, и пока пытались бы доставать свое оружие наверняка были бы убиты в первую очередь, пистолет же не на парте в боевом состоянии у каждого лежит.

Человеку, которому для извлечения револьвера из кобуры и приведения его в боевое состояние требуется не 3 секунды, а 5 минут, оружие просто ни к чему.
QUOTE
К тому же массовая перестрелка в классе могла бы вызвать еще больше жертв, не все же ворошиловские стрелки. Не думаю что будь вы там-то стало намного легче, если бы  случайно шальными пулями застрелили пару товарищей отстреливаясь от убийцы.

В этом уже слышится сакраментальное:
"Низззя! Напьются - и все перестреляют друг друга!" (с) депутат Гудков sleep.gif

По теме.
Причина происшедшего - в проблемах акклиматизации в коллективе. Подчеркну, я никого из участников ситуации не знаю, поэтому не могу судить, кто там прав. Бывает, что с интересным и достойным человеком, тем не менее, в коллективе не хотят ни дружить, ни даже просто общаться. При этом, "изгой" может реагировать по-разному. В том числе, жаждать убийства и (или) самоубийства.
У многих такое бывало в школьном возрасте. Когда личность оказывается в таком же тупике, будучи старше, стоило бы уже критически на себя посмотреть. Или просто смириться. Когда же человек становится одержим идеей "убить мерзких дряней" ((с) один из моих знакомых школьных лет, страстно желавший стать таким же вот стрелком) gun_rifle.gif , это ненормально. Пора подправлять мозги...
Что касается оружия, осмелюсь усомниться, что иностранцу в США продали пистолеты легально, в оружейном магазине, по документам. Скорее всего, покупка была совершена нелегально, с рук, и - в таком случае, уже хватит орать и баянить о том, какие ужасти несёт обществу легализация приобретения и ношения (НЕ СВОБОДНОГО!!! Давно уже пора отказаться от этой очевидно нелепой и ЛЖИВОЙ формулировки!) огнестрельного короткоствольного оружия самообороны. Нелегально - в любой стране можно приобрести почти любое оружие. У нас тоже.
У нас такие преступления почти не совершаются (разве что, в армии, но наши ВС - совершенно особый мирок), полагаю, потому, что русский парень такого же возраста, зная, где достать огнестрельное, вообще не морочится отношением к нему однокурсников. Он использует это оружие иначе, самоутверждается так, что потом убивать "обидчиков" уже и не пойдёт, ему уже не интересно.

Замечу также, что низость и глупость - отнимать у законопослушных граждан возможность самообороны, по каким бы то ни было причинам. У нас, нарушая действующее законодательство, не пускают людей с оружием в кино, музеи, на выставки, концерты, соревнования... Как будто там ситуация необходимой самообороны не может возникнуть по определению.
Наши ин-ты тоже пытаются вводить подобные, противозаконные правила. При этом, мне доводилось быть свидетельницей того, как пьяная уличная гопорвань заходила в институт прямо на лекцию и начинала безобразную драку. Тот, кто при этом больше боится оружия в руках адекватных людей, чем возможности быть избитым, искалеченным, убитым преступниками... просто терпила по призванию, и отчаянно старается всех нас утянуть за собой на дно своего собственного болота липкого страха.
ProX
полностью согласен с Immortal и 1945. И я уверен, что через 5-10 лет у нас будет твориться то же самое. Вы посмотрите, что нам показывают по ТВ. Включи любые новости, особенно 9 с половиной(Е-бург) или новости на НТВ, даже на РТР, везде одно и то же: здесь кого то сожрали, там кого то убили или искалечили, там кого то взорвали... Фильмы и сериалы сейчас какие модные? Да только зону и как лучше убить показывают вечером... У нас, кстати, развитый культ зоны.
Так чего же на бедных пендосов пальцем показывать?

Кстати, заметьте, какие игры больше всего нравятся вашему ребёнку(племяннику, младшему брату и т.п.)?
Вероятнее всего, это разновидность GTA, NFS, CS... Я прав? И не говорите, что NFS бескровная игра. Сколько дол****ов на дороге в последнее время появилось? Они думают, что как и в НФС ничего не произойдёт, если въедешь во встречную машину или ограждение, что реально на дороге тока они...

Корче, нефиг на пендосов смотреть и говорить, что они тупые. Да, они тупые, но и у нас ситуация складывается не лучше. Как там, в пословице? В чужом глазу соринку заметишь, а в своём и бревна не разглядишь...
Gaez
Человек, которому для самообороны нужен именно и только пистолет - не будет обороняться никогда. Он трус.
Возможность самообороны зависит не от наличия оружия, а от воли к сопротивлению.
Насчет того, как отстреливаться от вооруженного нападающего.. Надо сначала оказаться один раз под обстрелом и потом рассказать - каковы были ощущения, готовность к сопротивлению и желание высунуть голову из укрытия.
А не изображать из себя виртуального героя.
srg2003
QUOTE (Gaez @ 31.08.2007 - время: 22:06)
Человек, которому для самообороны нужен именно и только пистолет - не будет обороняться никогда. Он трус.
Возможность самообороны зависит не от наличия оружия, а от воли к сопротивлению.
Насчет того, как отстреливаться от вооруженного нападающего.. Надо сначала оказаться один раз под обстрелом и потом рассказать - каковы были ощущения, готовность к сопротивлению и желание высунуть голову из укрытия.
А не изображать из себя виртуального героя.

Т.е. по-вашему военные, полицейские, частные охранники, судьи которым для самообороны нужен пистолет сплошные трусы?
Возможность самообороны зависит от воли к сопротивлению ( с чем совершенно согласен)и от оружия. Тот профессор Вирджинского Политеха, кто оказал сопротивление Hui-ю с волей у него все было отлично, но ничего птотивопоставить пистолету преступника он ничего не смог.
Gaez
Вы чего-то путаете...
Военные - они не самообороняются. Они воюют. Полицейские - люди весьма рисковой категории, они тоже не обороняются в подавляющем большинстве случаев, а задерживают. Охранники охраняют кого-то и или что-то. То есть это все профессии, в которых риск оказаться в ситуации, требующей применения оружия для тех или иных целей, а вовсе не для самообороны (например, Закон о милиции говорит о шести случаях с несколькими подпунктами применения оружия, из них только один - самооборона, и о трех случаях использования оружия).
Быть гражданином с минимальной долей риска подвергнуться нападению, реально угрожающему здоровью и жизни - это не профессия.
Ну чтоб попонятнее было.. Вот шахтеру по его профессии необходим отбойный молоток, скажем. Вам он сильно необходим?
srg2003
QUOTE (Gaez @ 07.09.2007 - время: 11:14)
Вы чего-то путаете...
Военные - они не самообороняются. Они воюют. Полицейские - люди весьма рисковой категории, они тоже не обороняются в подавляющем большинстве случаев, а задерживают. Охранники охраняют кого-то и или что-то. То есть это все профессии, в которых риск оказаться в ситуации, требующей применения оружия для тех или иных целей, а вовсе не для самообороны (например, Закон о милиции говорит о шести случаях с несколькими подпунктами применения оружия, из них только один - самооборона, и о трех случаях использования оружия).
Быть гражданином с минимальной долей риска подвергнуться нападению, реально угрожающему здоровью и жизни - это не профессия.
Ну чтоб попонятнее было.. Вот шахтеру по его профессии необходим отбойный молоток, скажем. Вам он сильно необходим?

нет не путаю, смотрите "Наставление по стрелковому делу ПМ" ПМ- личное оружие нападения И ЗАЩИТЫ, пистолет для большинства военнослужащих нужен именно для самообороны, про то, что полицейские в "большинстве случаев" хорошая оговорка. Насчет охранников. т.. они право на защиту жизни или имущества не им. насчет судей кстати не ответили, судьи-трусы?
т.е. получается, когда людям в погонах нужна защита, они могут защищаться, а граждане нет? а как же ст.37УК?
Видимо администрация Политеха в Вирджинии считала, что риска в его стенах нет и поэтому гражданам не нужно оружие для самозащиты.
Насчет отбойного молотка - не поверите, очень нужен, помогаю родителям в капитальной перестройке дома и отбойный молоток крайне необходимый инструмент. Все выходные им отработал, ухайдокался не знай как.
P.S. Давайте все же далеко от Вирджинии в теме не отходить, а отвлеченное обсуждение гражданских пистолетов продолжим или в политике или в оружейке
Gaez
Я в Вашем исполнении, простите, даже приближаться к ней не хочу. Если у Вас военные самообороняются так же как гражданские лица - не вижу смысла даже пытаться что-то объяснить. Хотя попробую, вдруг поймете.. Да и другие люди это читают - не нужно им мозги ерундой забивать.
Вообще, пистолет - не оружие самообороны, как написано в инетизданиях, а личное оружие ближнего боя. Теоретически в общих чертах - это оружие нападения и защиты. Практически в массовом армейском применении - это оружие командного состава, которое в непосредственное боевое столкновение не вступает, но которое, как и все военные, должно быть вооружено. Когда вступает в бой - берет автомат. В принципе этот пистолет в бою чаще всего нужен для того, чтобы застрелиться.
Вы пытаетесь понятие "самооборона в бою" приравнять к понятию "необходимая оборона".
Судьи, кстати, не то чтобы трусы - они, знаете, иногда страдают из-за мести со стороны обиженных решениями. Но причина их вооружения (если их вооружают) немного в другом. У нас и депутаты, насколько я помню, пытались вооружиться. Это большей частью желание "выпендриться" - мы не такие как все, у нас особые иммунитеты, у нас особое правовое положение.
Что же касается самообороны в повседневной гражданской жизни - то ни военные, ни милиционеры, ни охранники особых практических привилегий в виде ношения оружия в целях самообороны в свободное от службы время не имеют. И их пистолеты - это необходимые производственные инструменты по роду деятельности.
При этом я не совсем понимаю - Вы предлагаете разоружить милицию,например, как институт? Кстати, Вы не в курсе - куда желательно должен ползти НОРМАЛЬНЫЙ гражданин, услышав за углом выстрелы? В сторону подальше от них. Куда должен бежать НОРМАЛЬНЫЙ милиционер, услышав то же самое? Туда, вперед, за угол. Не скатывайтесь сейчас на демагогию про то, что нормальных милиционеров днем с огнем не сыщешь. Именно потому, что милиционер должен идти туда, где стреляют, кричат, плачут, стонут - он и вооружен.
И эту тему про "самооборону" военных и милиционеров я хотел бы на этом закрыть.
По теме университета особенно говорить больше и нечего - оставьте американцам самим решать что они считают опасным больше - массовое наличие оружия в аудиториях или его запрет. Администрация запретила - те студенты кому это не нравится - могут учиться в каких-либо городках с обязательным ношением оружия, в Вирджинии их никто не держит.
И я Вас уверяю (не сочтите это за меряние детородными органами), что в стычке на улице Вы мне при равных исходных данных, называемых "великими уравнителями" проиграете - просто потому, что я уже убивал и не боюсь это сделать вновь, а Вы, как я понимаю, такого опыта не имеете. Я уже не боюсь когда в меня стреляют. Но когда делал это в первый раз - проиграл бы сам, если бы противник мой был бы вооружен так же как я. Но парадокс - я проиграл бы потому, что ждал, когда с точки зрения закона смогу применить то оружие, которое у меня было. При том, что будь у меня гражданское оружие самообороны - ждать бы не пришлось.
Кореец, устроивший бойню в университете, имел бы перед отарой вооруженных студентов то преимущество, что он тоже не боится. Да, он не имеет опыта боя, но он безумен. А безумец не боится смерти. Зачастую он даже не чувствует боли. Подросток, "подвинувшийся" на почве компьютерных игр и взявший винтовку -"играет" в шутер. И не боится.В то время как обычный человек - боится.
Человек, имеющий практический опыт знает, что не каждая пуля летит в него, знает, что шансы его велики, если стрельба противником ведется быстрым темпом с трясущихся рук - разброс пуль такой, что попасть тяжело (хороша иллюстрация этого в "Криминальном чтиве"), что в наших условиях, например, после 8 выстрела Макарова придется перезаряжать и, даже будучи безоружным, можно использовать этот момент для броска.
А когда такого опыта нет - то голова уходит под плинтус. И нет никакой воли к сопротивлению, даже если на боку у тебя висит килограмм железа.
Именно поэтому наличие оружия у студентов не решило бы ничего. Вы все в статистику упираете - ах как хорошо она показывает изменения.... Возьмите и посмотрите реальные видео на Ю-тубе о перестрелках полиции и гражданских с преступниками. Как это выглядит в жизни, а не в голове. И как они боятся. И как попадают. И кто в кого.

Это сообщение отредактировал Gaez - 09-09-2007 - 21:52
srg2003
QUOTE (Gaez @ 09.09.2007 - время: 21:41)
Вообще, пистолет - не оружие самообороны, как написано в инетизданиях, а личное оружие ближнего боя. Теоретически в общих чертах - это оружие нападения и защиты. Практически в массовом армейском применении - это оружие командного состава, которое в непосредственное боевое столкновение не вступает, но которое, как и все военные, должно быть вооружено. Когда вступает в бой - берет автомат. В принципе этот пистолет в бою чаще всего нужен для того, чтобы застрелиться.
Вы пытаетесь понятие "самооборона в бою" приравнять к понятию "необходимая оборона".
Судьи, кстати, не то чтобы трусы - они, знаете, иногда страдают из-за мести со стороны обиженных решениями. Но причина их вооружения (если их вооружают) немного в другом. У нас и депутаты, насколько я помню, пытались вооружиться. Это большей частью желание "выпендриться" - мы не такие как все, у нас особые иммунитеты, у нас особое правовое положение.
Что же касается самообороны в повседневной гражданской жизни - то ни военные, ни милиционеры, ни охранники особых практических привилегий в виде ношения оружия в целях самообороны в свободное от службы время не имеют. И их пистолеты - это необходимые производственные инструменты по роду деятельности.
И я Вас уверяю (не сочтите это за меряние детородными органами), что в стычке на улице Вы мне при равных исходных данных, называемых "великими уравнителями" проиграете - просто потому, что я уже убивал и не боюсь это сделать вновь, а Вы, как я понимаю, такого опыта не имеете. Я уже не боюсь когда в меня стреляют. Но когда делал это в первый раз - проиграл бы сам, если бы противник мой был бы вооружен так же как я. Но парадокс - я проиграл бы потому, что ждал, когда с точки зрения закона смогу применить то оружие, которое у меня было. При том, что будь у меня гражданское оружие самообороны - ждать бы не пришлось.
Кореец, устроивший бойню в университете, имел бы перед отарой вооруженных студентов то преимущество, что он тоже не боится. Да, он не имеет опыта боя, но он безумен. А безумец не боится смерти. Зачастую он даже не чувствует боли. Подросток, "подвинувшийся" на почве компьютерных игр и взявший винтовку -"играет" в шутер. И не боится.В то время как обычный человек - боится.
Человек, имеющий практический опыт знает, что не каждая пуля летит в него, знает, что шансы его велики, если стрельба противником ведется быстрым темпом с трясущихся рук - разброс пуль такой, что попасть тяжело (хороша иллюстрация этого в "Криминальном чтиве"), что в наших условиях, например, после 8 выстрела Макарова придется перезаряжать и, даже будучи безоружным, можно использовать этот момент для броска.
А когда такого опыта нет - то голова уходит под плинтус. И нет никакой воли к сопротивлению, даже если на боку у тебя висит килограмм железа.
Именно поэтому наличие оружия у студентов не решило бы ничего. Вы все в статистику упираете - ах как хорошо она показывает изменения.... Возьмите и посмотрите реальные видео на Ю-тубе о перестрелках полиции и гражданских с преступниками. Как это выглядит в жизни, а не в голове. И как они боятся. И как попадают. И кто в кого.

вообще-то , то, что пистолет оружие самообороны написано не в инетизданиях, а в законах многих стран, в частности большинства европейских, а также в спецификацих большинства производителей стрелкового оружия.
я разделяю ситуацию- "выполнение боевой задачи" и "самооборона". Для подавляющего большинства пистолет является инструментов для второго, а не для первого.
Надеюсь такой ситуации и не будет, практический опыт это один из определяющих факторов, перейдем к другому - сколько патронов вы в год отстреливаете из пистолета на тренировках, зачетах и т.д? и сколько средний сотрудник ПОО?
насчет того, что безумец ничего не боится - сколько случае массовых расстрелов произошло в оружейных магазинах, на стрельбищах, в тирах, на ганшоу, т.е. в местах, где люди априори вооружены??? почему психи все же идут в те места, где жертв априори безоружны? насчет броска безоружного, случай с профессором показал, что эффект был ноль. В Вирджинии был не ПМ, а глок, у которого в стандартном магазине 17 патронов, но есть и магазины на 19 и 21 патрон, экстракция магазина происходит намного быстрее, чем у ПМ, простым нажатием кнопки. Представим ситуацию, одно из обычных упражнений IPSC -50 метровая дорожка, у стрелка один 17-ти зарядный магазин в пистолете и 3 на поясе, каждая мишень поражается 2-мя выстрелами, прохождение 20-ти мишеней (часть движущиеся) начинающим спортсменом занимает 2 минуты, перезаряжание осуществляется во время перебежек с позиции на позицию, причем для поддержание темпа магазин отстреливается не до конца и в момент перезаряжания патрон находится в патроннике. Глядя с точки зрения безоружной мишени, шансов у нее в стандартном упражнении не вижу
Правда
QUOTE (Gaez @ 31.08.2007 - время: 22:06)
Надо сначала оказаться один раз под обстрелом

Хм,и что Вы предлагаете на войну что ль идти?Причём тут одно к другому?Я против ношения оружия,но Вы уж слишком сгущаете краски....
sinok16
QUOTE (крыска @ 18.04.2007 - время: 00:15)
...В российских СМИ по всем каналам согласованно поют о том, что причина трагедии - в свободной продаже оружия в США. Поэтому студент-кореец и мог приобрести орудия для массового убийства.
На мой взгляд, странная версия, к тому же настораживает то, что её так безоговорочно приняли и провозглашают практически все наши телевизионные каналы.
А на ваш взгляд, что могло послужить причиной этого страшного преступления?
Только ли практически свободный доступ к приобретению оружия?

Ну уж точно не свободная лицензированная продажа оружия в Вирджинии...но и не запрет на ношение оружия на кампусе университета...
Я, хоть и противник свободной продажи оружия, не вижу в этой, конкретной ситуации ничего, чтобы связывало одно с другим.
У человека, устроившего эту стрельбу, вполне определённо просматриваются психологические и психические проблемы...
Раз уж у него на фоне "снесённой крыши" появляется навязчивая идея, то он эту идею реализует любым возможным способом.
А вот то, что он обращался за психологической помощью, и не получил её, очень важный элемент произошедшего.
Поэтому, повторю свою мысль: когда у человека "мозги в побеге", жди беды... И, если бы он убивал всех большим кухонным ножом, то говорили бы мы о необходимости перестать продавать большие кухонные ножи?
Gaez
QUOTE (srg2003 @ 09.09.2007 - время: 23:00)

вообще-то , то, что пистолет оружие самообороны написано не в инетизданиях, а в законах многих стран, в частности большинства европейских, ..
Во многих странах автомобиль не роскошь, а средство передвижения, например...
Скажите, а в законах этих многих стран написано, что штурмовая винтовка - оружие нападения? Или что пулемет - это не швейная машинка?
Еще вспомнилось, что на заборе одно написано, а за забором совершенно другое лежит. Если в законе написать, что пистолет это дырокол - поменяется фактическое назначение пистолета?
QUOTE (srg2003 @ 09.09.2007 - время: 23:00)
я разделяю ситуацию- "выполнение боевой задачи" и "самооборона".
Тогда причем тут обсуждение военных, полицейских и охранников?
QUOTE (srg2003 @ 09.09.2007 - время: 23:00)
.. сколько патронов вы в год отстреливаете из пистолета на тренировках, зачетах и т.д?..
Нисколько уже несколько лет. Зачеты ставятся за 200-300 рублей. И я вообще плохо стреляю в тире, только с двух рук и попадаю в район 6-9. При этом я попадал одним выстрелом с пожарной лестницы в руку человеку, бросавшему в меня разные предметы, двумя пулями из трех в колесо мотоцикла после того, как меня им сбили, в колеса движущейся машины на скорости порядка 60-80 км в час, управляя своей.
QUOTE (srg2003 @ 09.09.2007 - время: 23:00)
насчет того, что безумец ничего не боится - сколько случае массовых расстрелов произошло в оружейных магазинах, на стрельбищах, в тирах, на ганшоу, т.е. в местах, где люди априори вооружены??? почему психи все же идут в те места, где жертв априори безоружны?
Даже безумец своей стрельбой преследует какую-то цель. И если ему не нравятся студенты, то он пойдет в кампус, а не в оружейный магазин. Причем многие безумцы после исполнения замысла оканчивают жизнь самоубийством. То есть смерти они не боятся.
QUOTE (srg2003 @ 09.09.2007 - время: 23:00)
насчет броска безоружного, случай  с профессором показал, что эффект был ноль.
Ну так никто не гарантирует удачи. Но вовсе и не факт, что будучи вооруженным даже пулеметом он бы в кого-нибудь попал.
QUOTE (srg2003 @ 09.09.2007 - время: 23:00)
В Вирджинии был не ПМ, а глок, ...
Ну и что? Я описал только одну ситуацию. Вариантов - множество.
QUOTE (srg2003 @ 09.09.2007 - время: 23:00)
Представим ситуацию, одно из обычных упражнений IPSC -... Глядя с точки зрения безоружной мишени, шансов у нее в стандартном упражнении не вижу

Удивитесь: жизнь - не тир. Например, многие единоборцы-спортсмены проигрывают реальные драки людям, не имеющий никаких поясов, кроме брючных. Если один человек умеет бегать, заряжать, приседать, стрелять в бумажку, а другой умеет убивать - то как Вы думаете, кто победит?Удивитесь еще раз - против подготовленного тренированного человека дилетанту тем более делать нечего.
Попросите друга встать напротив Вас метрах в пяти и выстрелить несколько раз в район Вашего лица из любого приличного оружия. Опишите Вашу реакцию.

Это сообщение отредактировал Gaez - 10-09-2007 - 20:01
srg2003
QUOTE (Gaez @ 10.09.2007 - время: 19:57)
Скажите, а в законах этих многих стран написано, что штурмовая винтовка - оружие нападения? Или что пулемет - это не швейная машинка?
Еще вспомнилось, что на заборе одно написано, а за забором совершенно другое лежит. Если в законе написать, что пистолет это дырокол - поменяется фактическое назначение пистолета?
QUOTE (srg2003 @ 09.09.2007 - время: 23:00)
я разделяю ситуацию- "выполнение боевой задачи" и "самооборона".
Тогда причем тут обсуждение военных, полицейских и охранников?
Нисколько уже несколько лет. Зачеты ставятся за 200-300 рублей. И я вообще плохо стреляю в тире, только с двух рук и попадаю в район 6-9. При этом я попадал одним выстрелом с пожарной лестницы в руку человеку, бросавшему в меня разные предметы, двумя пулями из трех в колесо мотоцикла после того, как меня им сбили, в колеса движущейся машины на скорости порядка 60-80 км в час, управляя своей.
Даже безумец своей стрельбой преследует какую-то цель. И если ему не нравятся студенты, то он пойдет в кампус, а не в оружейный магазин. Причем многие безумцы после исполнения замысла оканчивают жизнь самоубийством. То есть смерти они не боятся.
Ну так никто не гарантирует удачи. Но вовсе и не факт, что будучи вооруженным даже пулеметом он бы в кого-нибудь попал.
Удивитесь: жизнь - не тир. Например, многие единоборцы-спортсмены проигрывают реальные драки людям, не имеющий никаких поясов, кроме брючных. Если один человек умеет бегать, заряжать, приседать, стрелять в бумажку, а другой умеет убивать - то как Вы думаете, кто победит?Удивитесь еще раз - против подготовленного тренированного человека дилетанту тем более делать нечего.
Попросите друга встать напротив Вас метрах в пяти и выстрелить несколько раз в район Вашего лица из любого приличного оружия. Опишите Вашу реакцию.

1.да, так и написано assault weapon и что? Какие-то передергивания странные насчет швейных машинок, дыроколов и заборов. В законах, т.е. обязательных для исполнения актах, написано, что пистолет-гражданское оружие самообороны. И представьте себе в компаниях Глок, Кольт, Смит и Вессон, Штайр, FN, Вальтер и т.д. считают совершенно так же. Или все они в оружии не разбираются?
2. При том, что пистолет для офицера как правило не нужен для исполнения его служебной функции, а именно для самозащиты.
3. ну если при отсутствии тренировок Вы с пистолетом так хорошо справлялись, так может и обычные граждане случись, что может и справятся?
4. а того, что его сразу убьют и он не сможет выполнить свою безумную цель он не боится?
5. гарантий конечно нет, но все же Hui в 31 безоружного человека попал.
6. да мир не тир, мишени не отстреливаются, но Вирджиния как раз и показала, что у безоружного шансов против вооруженного преступника практически нет
7. Откуда Вы набрались такого пренебрежения техникой безопасности? был подобный случай на стрельбище, когда пуля пролетела в несколько сантиметрах от моего лица, совершено ничего приятного нет. Такое ощущение, то сотрудников милиции специально учат нарушать ТБ.
Gaez
1. А то, что раз законом написано, что это гражданское оружие самообороны, то вооружать им военных, полицейских стало быть и нельзя... Они ведь, эти форменные безобразники,пистолеты не только для обороны использовать могут. Но если обратитесь к нашему закону - увидите, что короткоствольное оружие делят на два вида - боевое и служебное. Отличаются характеристиками. И, удивляйтесь, пистолет Макарова в этой классификации относится к "боевому ручному стрелковому оружию, предназначенному для решения боевых и оперативно-служебных задач". И нет там ни слова про то, что он оружие самообороны. И запомните - пистолет имеет следующее определение - это короткоствольное личное огнестрельное оружие ближнего боя, предназначенное для поражения противника на короткой дистанции. И уж только потом, в зависимости от характеристик пистолета и законодательных рамок можно говорить о его назначении - для гражданской самообороны, для служебных целей, для боевых, для диверсионных и т.п.
2. Еще раз - для самозащиты какой и в каких обстоятельствах? В нашей стране военные носят оружие только находясь на службе. И совсем не для того, чтобы от грабителей отстреливаться.
3. Может. Проблема не в том, кто как стреляет. Проблема в том, что надо иметь определенный склад характера, чтобы это делать тогда, когда надо и вовремя и не делать тогда, когда не надо. Те, кто в состоянии это делать когда надо не видят проблемы в том, чтобы что-то делать в необходимых условиях и без пистолета.
4. Нет. Религиозные фанатики-смертники спокойно въезжают в воинские части. При взрыве госпиталя в Чечне караульный даже успел его застрелить, что не помешало машине по инерции все-таки в госпиталь въехать. Как видите - даже оружие не помогло.
5. Я и говорю - отара...
6. Этак Вас и не поймешь... То безоружные граждане в Беслане террористов ногами-руками забивают, то в Вирджинии шансов не имеют. А кто их имел? Семидесятилетний профессор против молодого парня?
7. Речь не о нарушении ТБ. Речь о способности думать, действовать, готовиться к стрельбе, когда в тебя стреляют.

Это сообщение отредактировал Gaez - 11-09-2007 - 01:59
srg2003
QUOTE (Gaez @ 11.09.2007 - время: 01:44)
1. А то, что раз законом написано, что это гражданское оружие самообороны, то вооружать им военных, полицейских стало быть и нельзя... Они ведь, эти форменные безобразники,пистолеты не только для обороны использовать могут. Но если обратитесь к нашему закону - увидите, что короткоствольное оружие делят на два вида - боевое и служебное. Отличаются характеристиками. И, удивляйтесь, пистолет Макарова в этой классификации относится к "боевому ручному стрелковому оружию, предназначенному для решения боевых и оперативно-служебных задач". И нет там ни слова про то, что он оружие самообороны. И запомните - пистолет имеет следующее определение - это короткоствольное личное огнестрельное оружие ближнего боя, предназначенное для поражения противника на короткой дистанции. И уж только потом, в зависимости от характеристик пистолета и законодательных рамок можно говорить о его назначении - для гражданской самообороны, для служебных целей, для боевых, для диверсионных и т.п.
2. Еще раз - для самозащиты какой и в каких обстоятельствах? В нашей стране военные носят оружие только находясь на службе. И совсем не для того, чтобы от грабителей отстреливаться.
3. Может. Проблема не в том, кто как стреляет. Проблема в том, что надо иметь определенный склад характера, чтобы это делать тогда, когда надо и вовремя и не делать тогда, когда не надо. Те, кто в состоянии это делать когда надо не видят проблемы в том, чтобы что-то делать в необходимых условиях и без пистолета.
4. Нет. Религиозные фанатики-смертники спокойно въезжают в воинские части. При взрыве госпиталя в Чечне караульный даже успел его застрелить, что не помешало машине по инерции все-таки в госпиталь въехать. Как видите - даже оружие не помогло.
5. Я и говорю - отара...
6. Этак Вас и не поймешь... То безоружные граждане в Беслане террористов ногами-руками забивают, то в Вирджинии шансов не имеют. А кто их имел? Семидесятилетний профессор против молодого парня?
7. Речь не о нарушении ТБ. Речь о способности думать, действовать, готовиться к стрельбе, когда в тебя стреляют.

1. не нужно передергивать, Вы отрицали, что пистолет является оружием самообороны, законы многих стран и спецификации ведущих производителей этому противоречат. если согласны что одно из основных целевых предназначений пистолетов - самооборона гражданами, то и спорить на эту тему не будем, согласны?
2.в нашей стране -да, в других странах- в том числе и для хранения и ношения вне службы.
3. Вы удмаете, что у всех гражданских не хватит духа защитить себя при нападении? на чем это утверждение основано? граждане вообще-то , там где это разрешено, вполне успешно самообороняются с оружием.К сожалению в Вирджинском политехе
4. опять передергиваете, сначала говорим именно о "расстрелах" и тут Вашем аргументе стрелки резко становятся взрывателями. Это уже подмена понятий. И аже в вашем примере оружие сыграло свою роль, т.к. смертники не смогли подъехать в любое удобное им место и были уничтожены на посту.
6. у безоружного намного меньше,чем у вооруженного
7. ну зачем же тогда предлагать ТБ нарушать))
Эрт
Если развитие темы пойдёт не в направлении обсуждения событий в Верджинии, а в выяснении чем является пистолет, начнутся предупреждения.
Bradshow
QUOTE (sinok16 @ 10.09.2007 - время: 05:56)
Я, хоть и противник свободной продажи оружия, не вижу в этой, конкретной ситуации ничего, чтобы связывало одно с другим.

biggrin.gif *истерически смеясь*
Таки, что Вы понимаете под свободной продажей оружия? banned.gif
QUOTE
И, если бы он убивал всех большим кухонным ножом, то говорили бы мы о необходимости перестать продавать большие кухонные ножи?

Уверен, именно так бы все и было.
Кое-кто написал бы здесь: "вот скажите, зачем вам такие большые и страшные ножи? Вы что, мясники все, каждый день туши разделываете? Такие опасные ножи нужны только профессионалам, годами разделывающим туши на скотобойнях, опытным и психически уравновешенным. А что это будет, когда каждый сможет такой вот нож купить?! Да ведь, напьются - и выпотрошат друг друга!!! ninja.gif "
крыска
Всего полгода прошло после шокирующей бойни в университете Вирджинии.
Вчера - шокирующие новости из благополучной, сытой и скучной Финляндии.

Из новостей: «Сегодня, 7 ноября, в результате стрельбы в школе Йокела финского города Туусула (примерно 50 км к северу от Хельсинки) были убиты не менее 8 человек (в том числе, директор школы), еще несколько тяжело ранены. Сам убийца получил тяжелое ранение».

Убийца – 18-летний ученик Пекка-Эрик Аувинен.
Из новостей: «7 ноября около 12:15 один из учеников начал стрелять из пистолета. Некоторым школьникам удалось убежать через окна. Примерно в 14:00 спецподразделение полиции ворвалось в школьное здание».
Убийца выстрелил в себя.

В школе найдены 69 (!) стреляных гильз от пистолета убийцы. Пекка-Эрик Аувинен пришел в школу, имея с собой 500 (!) патронов.

В своем «Манифесте естественного отборщика», опубликованном в Интернете накануне трагедии, убийца пишет: «Процесс "естественного отбора" нарушен, "тупицы воспроизводятся быстрее, чем интеллектуальные, мыслящие люди"… Род Homo Sapiens превращается в Homo Idioticus, а потому подлежит "чистке". Смерть и убийство – не трагедия. Не всякая человеческая жизнь важна и чего-то стоит".

Идя на убийство, Аувинен писал, что готовится "совершить правосудие".

Финляндия занимает третье место в мире по числу единиц огнестрельного оружия на душу населения.
188
QUOTE (крыска @ 08.11.2007 - время: 22:36)
Всего полгода прошло после шокирующей бойни в университете Вирджинии.
Вчера - шокирующие новости из благополучной, сытой и скучной Финляндии.

... Идя на убийство, Аувинен писал, что готовится "совершить правосудие".

......Финляндия занимает третье место в мире по числу единиц огнестрельного оружия на душу населения.

Так произошедшее свидетельствует об опасности оружия или об опасности формирования личности в условиях общественного и социального маразма?
крыска
QUOTE (188 @ 08.11.2007 - время: 23:29)
Так произошедшее свидетельствует об опасности оружия или об опасности формирования личности в условиях общественного и социального маразма?

На выбор. pardon.gif

Что интересно: о финской трагедии информации очень мало, в отличие от освещения бойни в Виржинии.

И сами финские власти скупы на комментарии, и российские новостные сайты молчат.
Hobbit
QUOTE (крыска @ 17.04.2007 - время: 23:15)
А на ваш взгляд, что могло послужить причиной этого страшного преступления?

С достаточной регулярностью такие события происходят и будут происходить.

На мой взгляд, причина в том, что во многих развитых странах (особенно в США) программирование граждан достигло такой степени, что даже выверенная программа воспитания с младых лет порой дает сбои.
Особенно это относится к мужчинам.
srg2003
QUOTE (крыска @ 08.11.2007 - время: 22:36)
Всего полгода прошло после шокирующей бойни в университете Вирджинии.
Вчера - шокирующие новости из благополучной, сытой и скучной Финляндии.

Из новостей: «Сегодня, 7 ноября, в результате стрельбы в школе Йокела финского города Туусула (примерно 50 км к северу от Хельсинки) были убиты не менее 8 человек (в том числе, директор школы), еще несколько тяжело ранены. Сам убийца получил тяжелое ранение».

Убийца – 18-летний ученик Пекка-Эрик Аувинен.
Из новостей: «7 ноября около 12:15 один из учеников начал стрелять из пистолета. Некоторым школьникам удалось убежать через окна. Примерно в 14:00 спецподразделение полиции ворвалось в школьное здание».
Убийца выстрелил в себя.

В школе найдены 69 (!) стреляных гильз от пистолета убийцы. Пекка-Эрик Аувинен пришел в школу, имея с собой 500 (!) патронов.

В своем «Манифесте естественного отборщика», опубликованном в Интернете накануне трагедии, убийца пишет: «Процесс "естественного отбора" нарушен, "тупицы воспроизводятся быстрее, чем интеллектуальные, мыслящие люди"… Род Homo Sapiens превращается в Homo Idioticus, а потому подлежит "чистке". Смерть и убийство – не трагедия. Не всякая человеческая жизнь важна и чего-то стоит".

Идя на убийство, Аувинен писал, что готовится "совершить правосудие".

Финляндия занимает третье место в мире по числу единиц огнестрельного оружия на душу населения.

а теперь ситуация в странах, где оружие для граждан запрещено

Японский подросток устроил резню в школе

Михаил ВОЛОДИН, 14 февраля2005г. , 11:36

В Японии выпускник средней школы тяжело ранил ножом трех учителей. Позднее один из них скончался.

Трагедия произошла в г. Нэяга, расположенном неподалеку от Осаки, второго по величине мегаполиса страны. Сегодня выпускнику одной из местных школ Исоо Ноде неожиданно захотелось вернуться в учебное заведение, которое он недавно окончил. Вместе с собой паренек прихватил острый кухонный нож. В школе он вытащил оружие из своей сумки и нанес им ранения двум преподавателям и одному административному работнику. Как говорят в полиции, преступник был немедленно схвачен, ни один из учеников не пострадал.

Сейчас полиция пытается выяснить мотивы преступления. По предварительной информации, во время учебы в школе подросток мог затаить обиду на своих преподавателей.

Это уже не первый случай слабомотивированной резни в относительно благополучной Японии. К примеру, в октябре прошлого года в префектуре Осака вооруженный ножом мужчина проник в здание средней школы г. Тоенака и во время перемены напал на одну из учениц. К счастью, он не убил школьницу, а лишь ранил ее. Девочку тут же отправили в госпиталь и оказали необходимую медицинскую помощь. Преступнику с места происшествия удалось скрыться.

А в августе 2001 г. полуголый психически больной мужчина устроил кровавую расправу в г. Сасики на юге японского острова Окинава. Он несколько раз ударил серпом и кухонным ножом собственных родителей. Затем выбежал на улицу, где убил незнакомую 68-летнюю женщину и ранил на автобусной остановке трех человек, в том числе двоих детей в возрасте 5 и 11 лет. Только после этого полиции удалось обезвредить убийцу, который кричал, что своими действиями "изгоняет дьяволов".



Подросток устроил резню в школе

17 мая 2007
Китайский школьник из провинции Гуандун зарезал двоих своих одноклассников и ранил еще четверых. По предварительным данным, жертвы подростка шантажировали его, требуя денег в обмен на безопасность.

Китай: новая резня в школе

DELFI, РИА "Новости"
3 декабря 2004 17:26
ПослатьПослать
Сообщить об ошибкеСообщить об ошибке
Читать комментарии (14)Читать комментарии
РаспечататьРаспечатать
От рук вооруженного ножом преступника пострадали 12 китайских школьников.

Как сообщает агентство Синьхуа, в пятницу в среднюю школу, расположенную в провинции Цзилинь, ворвался вооруженный ножом мужчина. Он нанес серьезные ранения 12 первоклассникам — пятерым мальчикам и семи девочкам. Преступник был схвачен работниками школы и полицейскими, прибывшими на место трагедии. Раненые дети отправлены в больницу.

Реклама

Как говорится в сообщении Синьхуа, 4 пострадавших получили серьезные ранения головы, спины и рук. По сведениям полиции, 10 лет назад преступник "во время обострения психического заболевания" уже нападал с ножом на людей. Установить психическое состояние преступника во время нынешнего нападения, сообщает Синьхуа, пока не представляется возможным.

26 ноября аналогичный случай нападения на школу произошел в провинции Хэнань. Тогда от рук преступника погибло 8 школьников. Буквально на следующий день подозреваемый в преступлении был задержан.

В августе от рук сумасшедшего в пекинском детском саду погиб один человек и получили ранения 17. 24 ноября по приговору суда был расстрелян преступник, нанесший ранее тяжелые ножевые ранения 25 ученикам в одной из школ восточного Китая.

Резня в церковной школе
10:56AM Wednesday, Sep 4, 2002


В столице Южной Кореи Сеуле сегодня утром возникла чрезвычайная ситуация. Мужчина, вооруженный ножом, ворвался в кафетерий церковной школы на востоке города и ранил 10 детей. Самой младшей жертве преступника всего шесть лет. По всей видимости, нападавший психически болен.

Из Сеула поступили сведения о чрезвычайном происшествии. Мужчина, вооруженный ножом, ворвался в кафетерий при церковной школе и ранил десятерых детей.

Об этом сообщает Reuters со ссылкой на южнокорейское информационное агентство Yonhap.

Преступник – 53-летний безработный мужчина – нанес троим детям серьезные ранения в голову и шею. Еще семеро детей получили ранения средней тяжести.

Полиция сработала оперативно и прибыла на место происшествия через несколько минут после того, как поступило сообщение о нападении. Операция по задержанию преступника заняла 30 минут.

Церковь, где произошло нападение, расположена на востоке Сеула. В церковном кафетерии находились 45 детей и трое взрослых.

Среди пострадавших семь мальчиков и три девочки. Все они – ученики церковной начальной школы. Одному из раненых всего шесть лет.

Полиция начала допрос преступника. Сообщается, что, по его словам, в ночь перед нападением преступнику слышались некие голоса, которые говорили, что если он не будет убивать, то его самого убьют. Мужчина всю ночь не спал, а утром вооружился ножом и отправился "на охоту". Правда, до сих пор непонятно, почему в качестве жертв он выбрал именно учеников церковной школы.


да и в Америкесамое кровавое преступление в школе не потребовало оружия
Резня в школе – американская традиция Первую резню в американской школе организовали не дети, а взрослые.

В 1764 году индейцы из племени дэлаваров ворвались в школу, организованную белыми колонистами (она была расположена неподалеку от городка Гринкасл, в штате Пенсильвания). Индейцы убили и сняли скальпы с учителя и десяти учеников.

Самое кровавое преступление такого рода также было организовано взрослым. В 1927 году в городе Баф (штат Мичиган) член школьного совета (фермер) застрелил свою жену, взорвал ферму, после чего заложил взрывчатку под зданием школы и взорвал его. Когда на месте происшествия появилась полиция, фермер произвел еще один взрыв - на этот раз сдетонировал его автомобиль, нагруженный гвоздями, гайками и иными кусками металла, выполнившими роль шрапнели. Результат: 45 убитых, включая 38 детей. Убийца кричал, что взорвал школу потому, что налоги на ее содержание разорили его.


надо запретить ножи, автомобили, гвозди и гайки???
Vadim Antonov
Рост социальной напряжённости, отсутствие самоконтроля и сдерживающих нормативов приводят к указанным последствиям, являясь главными факторами вспышек агрессии у всех возрастных категорий, зарегистрированных в совершении преступлений.
srg2003
QUOTE (Gaez @ 14.11.2007 - время: 17:20)
QUOTE (AFT @ 14.11.2007 - время: 16:55)
У нас у самих ежедневно убивают сотнями и почему-то это трагедией не считается.

Где? Или только языком бла-бла?

27000 в год, т.е. убивают примерно 74 человека в день в среднем- см.сайт МВД
а если в сравнивать с США то у нас уровень убийств в 4 !!! раза выше

Это сообщение отредактировал srg2003 - 14-11-2007 - 21:41
188
QUOTE (srg2003 @ 14.11.2007 - время: 20:40)
27000 в год, т.е. убивают примерно 74 человека в день в среднем- см.сайт МВД
а если в сравнивать с США то у нас уровень убийств в 4 !!! раза выше


Да тема-то о другом... не о бомже Петровиче, убившем в пьяной ссоре бомжа Иваныча и не о убийствах из корыстных побуждений ... а о конкретном явлении - о том, что внешне благополучные и устроенные люди начинают без всякой видимой причины направо и налево убивать совершенно незнакомых им людей, видимо, таким образом выражая свое отношение к обществу, частью которого они являются.
Такие причины убийств как зависть, ревность, гнев, алчность известны человечеству давно... Но вот у убийств в Вирджинии и в Туусуле совершенно иные объединяющие признаки - объект преступления (неопределенное и неограниченное число участников - по сути, все общество), отсутствие определенной, конечной цели преступления и демонстративность. И, на мой взгляд, причины этого явления во все более углубляющейся пропасти между "идеологией" современной западной цивилизации и складывающейся реальностью и возникающего в этой связи состояния фрустрации у наиболее нестабильных (эмоционально и психически) индивидуумов.

А по поводу сравнения... по отчету ФБР количество убийств в 2005 году - 15000...но только убийств. А те 27000 за 2006 год, что Вы увидели на сайте МВД учитывают убийства и покушения на убийство. Но даже так 4 раза не получается...no_1.gif получается 1,8 раза... а если покушения отнять... wink.gif.

Это сообщение отредактировал 188 - 15-11-2007 - 02:18
srg2003
QUOTE (188 @ 15.11.2007 - время: 01:09)
Да тема-то о другом... не о бомже Петровиче, убившем в пьяной ссоре бомжа Иваныча и не о убийствах из корыстных побуждений ... а о конкретном явлении - о том, что внешне благополучные и устроенные люди начинают без всякой видимой причины направо и налево убивать совершенно незнакомых им людей, видимо, таким образом выражая свое отношение к обществу, частью которого они являются.
Такие причины убийств как зависть, ревность, гнев, алчность известны человечеству давно... Но вот у убийств в Вирджинии и в Туусуле совершенно иные объединяющие признаки - объект преступления (неопределенное и неограниченное число участников - по сути, все общество), отсутствие определенной, конечной цели преступления и демонстративность. И, на мой взгляд, причины этого явления во все более углубляющейся пропасти между "идеологией" современной западной цивилизации и складывающейся реальностью и возникающего в этой связи состояния фрустрации у наиболее нестабильных (эмоционально и психически) индивидуумов.

А по поводу сравнения... по отчету ФБР количество убийств в 2005 году - 15000...но только убийств. А те 27000 за 2006 год, что Вы увидели на сайте МВД учитывают убийства и покушения на убийство. Но даже так 4 раза не получается...no_1.gif получается 1,8 раза... а если покушения отнять... wink.gif.

Я не думаю, что это идеология именно западной цивилизации- я приводил в теме пример. что то же самое творится и в Японии и в Китае.
По поводу уровня убийств это величина относительная и расчитывается на 100 000 человек, теперь сопоставьте численность населения в США и России вот и выйдет - в 4 раза
fydfdf11
Хочу внести свою лепту в обсуждение. Этим летом меня попросили поводить по Кремлю группу американцев-преподавателей и их учеников(не работа, а просто одолжение хорошему человеку). По материальному статусу- стабильно средний класс. Задал им вопрос по обсуждаемой теме. Помимо общих отрицательных реплик, один парень лет 18 выдал мне ответ по полной программе. Да он мечтает быть членом стрелкового клуба. Увы по закону его штата до 21 года он может иметь только пять единиц оружия(и только винтовки). В принципе хочет сделать военную карьеру. Его страший брат- офицер военной полиции. Реакция их такая- стреляли в Вирджинии пускай там законодатель и ужесточает правила выдачи лицензии. Общее же право на приобретение оружие ,его ношение и применене ,свято. К счастью, при всем прочем парень не производил впечатление человека с надорванной психикой, но сказал как отрезал-это мое право на оружие.
188
QUOTE (srg2003 @ 15.11.2007 - время: 18:31)
Я не думаю, что это идеология именно западной цивилизации- я приводил в теме пример. что то же самое творится и в Японии и в Китае.

А Вы считаете, что Япония и Китай все еще закрытые традиционные общества? no_1.gif Лично я считаю, что эти страны уже давно приняли большую часть западных ценностей... а нюансы в виде улыбок и поклонов в принципе ничего не меняют.И конфликт декларируемой формы и фактического содержания там, возможно, даже глубже...

Это сообщение отредактировал 188 - 16-11-2007 - 23:21
srg2003
QUOTE (188 @ 16.11.2007 - время: 22:13)

А Вы считаете, что Япония и Китай все еще закрытые традиционные общества? no_1.gif Лично я считаю, что эти страны уже давно приняли большую часть западных ценностей... а нюансы в виде улыбок и поклонов в принципе ничего не меняют.И конфликт декларируемой формы и фактического содержания там, возможно, даже глубже...

глобализация конечно шагает по всему миру, но если уж Китай и Япония не традиционные общества... то тогда о западных ценностях говорить вообще бессмысленно, т.к. почти все остальные страны еще более проападные))
188
QUOTE (srg2003 @ 16.11.2007 - время: 23:05)
QUOTE (188 @ 16.11.2007 - время: 22:13)

А Вы считаете, что Япония и Китай все еще закрытые традиционные общества?  no_1.gif  Лично я считаю, что эти страны уже давно приняли большую часть западных ценностей... а нюансы в виде улыбок и поклонов в принципе ничего не меняют.И конфликт декларируемой формы и фактического содержания там, возможно, даже глубже...

глобализация конечно шагает по всему миру, но если уж Китай и Япония не традиционные общества... то тогда о западных ценностях говорить вообще бессмысленно, т.к. почти все остальные страны еще более проападные))

Не бессмысленно... ибо надо же как-то называть эти самые пресловутые ценности, которые весело и резво распространяются по миру; западными их называют по месту "рождения" ... ИМХО логично.

Страницы: 12[3]4

Архив форума Серьезный разговор -> Бойня в Университете Вирджинии.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва